IDEC（和泉電気）てどうよ？Part3

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 08:49:44.78 ID:ID1z6CQA.net

給与や福利厚生面の情報求む。
皆さん、語り合いましょう。

公式ＨＰ
http://www.idec.com/jpja/index.html

株式情報
https://m.finance.yahoo.co.jp/stock?code=6652.T

前スレ
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/industry/1353810991/

1037 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 20:21:16.00 ID:F1+b17Jh.net

過去問、テキスト、問題集
1冊1500円*2016年当時
1500x7教科x3種で31500円

1038 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 20:23:16.33 ID:F1+b17Jh.net

なお、前年度の中古品をAmazonで買うと
大体1冊三百円前後で買える
流行で変わる情報や法務以外はそれで十分

1039 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 07:12:23.87 ID:7HK/N3C+.net

ttps://diamond.jp/articles/-/276442

1040 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 07:22:13.35 ID:XrSE3XiE.net

>>1039
お前なんかどこ行っても通用せんわとは
前の上司に毎日言われてたな〜

HRもこういう場合は指導だからという事例を持ち出して
これはHRの奨励する指導だって結びつけて言うんだけど
どう考えてもパワハラだよねって思ってた

1041 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 20:19:42.19 ID:eDPG9jAb.net

>>1040
パワハラの合法化とはこのことだな

1042 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 20:23:41.55 ID:eDPG9jAb.net

ところで去年から行っているパワハラ講習は意味あるのか??

以前、パワハラで訴えらないようにする為の講習だって聞いたけど。
これはパワハラを無くす為の講習なのか？
それともパワハラを合法化する為の講習なのか？

1043 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 07:18:03.84 ID:pu3CeJ0E.net

法と同じで知識はあればあるほど
抜け道を見つけやすくなる

1044 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 11:37:00.77 ID:JD2wzp6y.net

成績は上司の匙加減一任だからね
合わないと思ったら、転職か異動を申請した方が良い
同じ仕事と同じ結果でも上司の評価に差がありすぎる

全体的に給与の安い会社やし
G3 で560万、月給35万で周りから不満が出るのはね
1000万ならわかるけど…

1045 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 03:03:45.74 ID:URYI0E4/.net

今までもG3って上がれないで一生過ごす人が3割いる中
今のG3って受けるのも難しく、合格率も1割〜2割程度だからな

1046 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 19:53:26.35 ID:5RUFtQK6.net

上司がG3止まりだと
どう頑張っても部下が上に上がることはないんだよね
片や上司との年齢差があって、さっさと課長になる人もいれば
片や上司が4つ上の万年課長で50過ぎてもチャンスすらないとか

本当にキャリア形成ができないよね
それに職場の世襲制的な課長交代だから

1047 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 07:31:33.15 ID:cPvrKHkm.net

最近御社のスイッチとランプ買って使ってるユーザーですが、御社のPLCにも興味があります。
他社製と比べて使い勝手とかどうですか？
※三菱とかオムロンと比べてどうか、説明できる人いませんか？

1048 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 16:31:25.67 ID:Rq/ZKBxu.net

>>1046
idecでもっとも重要で必要な能力は『運』の良さだよ。

1049 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 17:52:56.70 ID:SM8baxZv.net

お薦めは三菱です。
弊社の製品は安さが売りです。

オムロンは使ったことが無いのでわかりません。

1050 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 18:03:22.63 ID:SM8baxZv.net

>>1044
経営戦略的には、8割の能力の低い低能者で賃金を安く抑えたいんだよ。

能力が高いと給料も高くなるからね。
だから馬鹿を纏める事が出来る残り2割に高い給料を払いたい。
（なんで、高学歴が異様に少ないのか考えてみてよ。）
CSRはパレートの法則を連呼してるし…。

現実は厳しいけどね。

1051 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 19:14:42.10 ID:NW/ynYx4.net

営業部門を子会社化したけどあれって福利厚生や給与体系何か変わるの？

1052 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 19:59:35.49 ID:kCWAT/GS.net

給料とか福利厚生は変わらないよ。

リストラが目的

1053 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 20:44:05.22 ID:r8ql7JSj.net

G3で課長手当てが3万、サブリーダーは手当てなし

生産部は福崎、滝野、尼崎で
G4は各々3、4人
大体5%か6%の割合

なんで本社はあんなにマネージャー多いの？

1054 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 21:05:46.11 ID:kCWAT/GS.net

本社は居心地が良いから辞めない。
事業所は本社の偉い人に色々要求されて心身共に参ってしまい辞める。
って事でＯＫ？

1055 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 21:07:55.88 ID:r8ql7JSj.net

事業所で出世するのは
本社とコネクションある人だけだからね
正直能力的な選別はないと思うわ

1056 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 21:22:16.29 ID:kCWAT/GS.net

本社と事業所の給料差別なんとかして下さい

1057 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 22:17:24.22 ID:r8ql7JSj.net

そういえばidecレポートで
直面する社会課題の解決の7項目に
高騰する人件費の抑制が
ニ酸化炭素の排出量低減と同レベルで語られてたな

人件費20年間上がってないのに
どこで増えてるんだ？
社長の給与は1億だけど

1058 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 22:24:03.93 ID:1AGechqu.net

https://youtu.be/cxTrIz8AgOI

1059 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 22:25:34.29 ID:1AGechqu.net

日本は上がってないけど、海外はバンバン上がってる。

1060 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 22:29:49.52 ID:1AGechqu.net

毎年数千しか上がらない
通称『ソルジャー』
と
毎年万単位で上がる
通称『エリート組』
では給料格差がおきています。

1061 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 22:33:19.24 ID:1AGechqu.net

無試験でG3に上がった人に、IDECレポートからでるグレードアップ試験を受けて欲しい。
多分落ちるぞ

1062 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 23:09:27.38 ID:r8ql7JSj.net

今idecレポート試験不評で能力測定試験に変わったよ
NMATとかに切り替わった

1063 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 00:56:42.15 ID:tdywQ9nc.net

>>1049
ありがとうございました。
三菱がおすすめなんですね。
少し残念です。
HPには、Bluetooth搭載だったりプッシュイン接続だったり良さそうに書いてあったんで、これからシェア一気に延ばせるくらいの掘り出し物かと思ってました。

1064 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 07:20:14.67 ID:FDNkow9n.net

>>1063
マジレスすると
どこのメーカーであっても
使い勝手は性能じゃなくソフトウエアによるから
PLC用の制御ソフトは各社各々の規格だから
確認して比較が良いよ

PLCならFC6Aでスターターキットが比較的安価だから
確認したら良いんでないかな？

1065 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 07:28:25.29 ID:hQCIQR4a.net

>>1062
マジで？

1066 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 18:32:09.26 ID:u5NzdEVV.net

コンプライアンスのメール来てたね。

1067 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 18:50:06.71 ID:FDNkow9n.net

>>1065
良いといえば良いんだけど
能力テストはある程度訓練があるとできるけど
範囲決まってない分、ある程度以上は能力高くないと無理だよ

僕は前回受かったけど、一般偏差値で10人に1人以上の最高判定だった
英語できないと、これくらい突出してないと無理です

1068 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 20:38:36.96 ID:h7IEhmRX.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/f707cea1ecceea5a9dc6e8015228c9e9d91b25a8
日本企業の「人事」が激変、これから「出世する人」「出世しない人」の“違い”がわかった！

1069 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 12:29:12.49 ID:xOfwa21x.net

>>1067
Thank you

1070 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 21:07:57.75 ID:b8AEwoeg.net

幸せの準備は遅すぎることはない

1071 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 18:38:18.62 ID:VcQzdS10.net

そういえばidec レポートでのGup試験で
100点取ったのに落ちた言うてた人が居た
そもそもに100点とったって自称だけど

1072 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 23:06:39.59 ID:3ipJGvaL.net

>>1071
確かに例え満点でも席が空いていない場合は落ちます。

1073 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/14(火) 17:58:41.31 ID:BV7LmhWQB

あかん！　売上ないや！！

1074 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/01(金) 15:32:52.42 ID:RMi6dWQMR

IDECセールスサポート株式会社

＼(^o^)／　バンザイ　！！

1075 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/07(日) 09:06:44.43 ID:Ntj0cHQhX

IDECで夢を掴もう!!

ＩＤＥＣは良い会社ですよ。
売上が足りないと叱咤激励してくれる上司。
残業はほとんどないしタイムレコーダーにピッとした後、やる気満々で自己啓発で頑張ってる社員。
半年おきに目標を決めて、全力でやりきる精神力溢れる社員達。

そんなやる気のある社員の転職活動をIDECは応援しています。
IDECに転職しませんか?
あなたの応募お待ちしています。

1076 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/08(月) 16:07:20.60 ID:cUCWcRwsy

1075>> に　至急　精神科の医者を紹介してあげてください

かなりやばい状態です

1077 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/10(水) 15:27:41.44 ID:ixRNfzTJf

ポジティブシンキングです

1078 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 12:51:31.33 ID:dNSE3ZuE9

自己啓発は仕事ではないので残業代は出ません。

日本の企業はどんどんブラック化してるよ

1079 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 14:26:22.34 ID:soDkJ076p

体育会系などの部活動で実績出せる人には良い会社です。
IDECの良いところをみんなで語りましょう!!

1080 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 14:47:47.83 ID:soDkJ076p

先ずは私からＩＤＥＣの良いところを書きます

1075さんが書いてるようにやる気溢れる社員が多い(半分はいる。もう半分は魚の目をしてる)
世渡り上手な人が多い(これがないと出世できないよ)
成果主義と年功序列が混じっているので評価は時の運(仕事してる振りで大丈夫です)
給料は低いけどやり甲斐がある(世の為、人の為精神が必須)
人種差別がない(定期的に勉強して貰います)
パワハラがない(パワハラではなく指導とのことでした)
チーム一丸となって目標達成を目指します(コミニケーション能力が高い)
目標達成の為に社員を鼓舞します(これで気合を入れます)

この様にあげたらきりが無いくらい良いところが沢山あります。
IDECの社員は日々やる気で満ち溢れています。
是非IDECに応募して下さい。
退屈はさせません!!

以上、よろしくお願いいたします。

1081 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/15(月) 17:30:00.71 ID:bN9Fn71p7

>>1080

( 一一)

1082 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/19(金) 16:30:17.25 ID:pY/jtTmiF

( 一一)

1083 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/29(月) 20:41:58.57 ID:bubDW0o6M

今年のボーナスはいくらかな？

1084 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/03(金) 22:05:49.88 ID:ao5FNw+sM

何月にＧ２に推薦してくれるねん。

1085 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 16:07:15.23 ID:Lo0qlbcVs

>>1084
末永く待ちましょう

1086 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/12(日) 10:11:09.35 ID:+aCeK/bh6

来年評価制度変わるかも

1087 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/14(火) 18:04:59.08 ID:GtB7Iiu6D

グレード維持試験実行して、落ちた人のグレードダウンしたらいいと思う。

今、無試験でグレードアップしてる人は、グレード下げれば給料の問題も解決する

1088 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/16(木) 18:56:56.69 ID:BOIbcJ9sy

>>1055
うん

1089 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/19(日) 17:45:30.38 ID:sT6ZFWrgq

ボーナス貰って辞める人多い？

1090 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/21(火) 10:36:03.19 ID:bkQEuJpxw

>>1089
俺辞めます　！！　　　　名古屋より送信

1091 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/21(火) 20:08:25.65 ID:AWTONVJOH

卒業おめでとうございます。
サービス残業やパワハラなど辛かったと思います。
次の会社はホワイトだと良いですね。

1092 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/25(土) 09:56:43.54 ID:3Um4wlw3e

年末、何の話もないから
来年度もＧ３ですか？

1093 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/26(日) 12:50:33.99 ID:bgg3UjRpn

来月新制度の話でますよ。
メールきてたでしょ

1094 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 23:19:08.14 ID:kM3i7Scrn

>>1093
まあどおでもええわ、関係ないわ。

1095 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 11:53:49.08 ID:dwIPoT6Jp

1094>>
ホント！　どうでもいいです！

1096 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 17:18:20.28 ID:oqcokId2c

もう、どうでもいいわ

人事そんなんええから、休暇中に勝手に仕事の方針変えて仕事与えないハラスメント、なんとかして
そんなことされたら、評価シートにたいしたこと書けへんやろ、
このパワハラリーダのチンカス野郎が

1097 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/06(木) 23:47:17.77 ID:GneyGEcoV

ハラスメントは『ないこと』になっています。

1098 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/07(金) 16:59:16.09 ID:6l+wXK88J

新入社員のみなさん
弊社はパワハラやイジメや昇給の不平等などは一切ありません。

ただし、上司と合う合わないはあるとおもいます。
合わないと思ったら転勤で違う事業所に行くことを推奨しています。

1099 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/07(金) 17:01:15.31 ID:6l+wXK88J

合う上司と合わない上司の生涯賃金は1億円に登るので早めに人事部まで転部のお申込みを推奨しています。

1100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/07(金) 17:23:07.18 ID:LwkHVSdpd

評価面談でハラスメントごまかすな、部長の横でどもるなよ
見ててなさけないわ、次はねぇぞ
このチンカスリーダー！！

1101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/08(土) 13:48:12.42 ID:vgNDYLxdj

イャホオ〜〜〜〜〜イ！！！！！！！！！！
盛り上がっているね！！　みんな！

1102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/09(日) 11:49:44.96 ID:RBEs/gLoz

時間にとらわれない働き方をしましょう。

ダラダラ仕事して遅く帰る
サッサと仕事して早く帰る

同じ給料ですよ。

それならサッサと仕事終わらせて早く帰りましょう。

1103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/11(火) 08:53:38.12 ID:Hhhj9sPC6

>>1102
それができたらいいけどね！

1104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/11(火) 22:21:44.99 ID:cYTB+omOn

来年度もＧ３ですか？

1105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/13(木) 14:35:53.89 ID:z7YGZbLmF

グレードアップの件
頑張って上司に媚を売りましょう。

グレードアップ試験を受ける為のコツは上司に気に入られることです。

上司に気に入られないとそもそも試験を受けれません。

1106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/16(日) 18:01:43.78 ID:ydxL15F2d

Ｇ４で年収いくら？

1107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/16(日) 23:40:17.13 ID:OPI2UmmQc

年収が６００万以上になるとG4に上がります。

おめでとうございます。

1108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/19(水) 00:44:16.02 ID:UKKfTdEK1

満点取っても不合格？

1109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/21(金) 21:24:37.62 ID:0rwBo8XJJ

チンカスリーダのチンカス的パワハラネタ、お喋りしたくて我慢できん

1110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/21(金) 21:41:34.81 ID:CawNkl3NO

@lD369Cl
20↑腐/雑多/映画ドラマアニメ映像大好き/警告好きなものを描きます・雑食の地雷無し
pixiv.net/member.php?id=…2018年6月からTwitterを利用しています
集団ストーカー加害アカウント
犯罪者

1111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/22(土) 12:59:29.41 ID:SBPkBx6N2

席空いてる？

1112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/22(土) 13:01:38.68 ID:SBPkBx6N2

>>1108

点数は余り関係ありません
足切りの為にあるだけです。
先ずは席が空いてるか確認して下さい。

1113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/24(月) 17:35:38.34 ID:5LjGRTAV2

サービス残業代欲しい

1114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/25(火) 00:31:22.98 ID:Hy1/4sU01

自己研鑽に限るわ！

1115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/29(土) 15:29:49.42 ID:Mn3wpDzYQ

グレードアップ試験は何月ですか？

1116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/30(日) 21:06:23.88 ID:0ageRdO2b

２月

1117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/01(火) 16:12:18.48 ID:eC3wjuL6l

ここの会社の経営者は優秀なの？

1118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/02(水) 12:54:10.31 ID:u3pU/We1t

>>1117   大変優秀でアメリカかぶれです
　　　　　社長　！！　あんたが最高！！

1119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/04(金) 13:39:05.85 ID:uh0PReZCu

優秀なら数年で売り上げ倍々、年商３０００憶ぐらいにしてくれるよね

1120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/07(月) 02:05:07.27 ID:ubh9hfiCd

https://diamond.jp/articles/-/293983

1121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/07(月) 02:06:58.65 ID:ubh9hfiCd

皆さんが商品を売って売って売りまくれば年商3000億なんてすぐですよ。

1122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/07(月) 09:28:58.25 ID:lBEIuPc5U

>>1121    誰が買うの　((+_+))

1123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/07(月) 14:20:22.97 ID:yqJ0dSKqE

何十年前からある製品が売れて最高売上。
その間何してたんだろ、この会社

1124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/08(火) 10:57:42.11 ID:HiaSC1gsV

未だ和泉電気のまま

1125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/10(木) 01:28:55.93 ID:xurxKabjc

＞＞1122
情弱が買います。

>>1123
足の引っ張り合い
(相対評価になってから)

>>1124
和泉電気のときの方が良かった？

1126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/12(土) 10:48:38.90 ID:r7p6FykES

>>1125

あんた！！　最高！！

1127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/15(火) 18:23:47.03 ID:d3wycy4QJ

客先に出してるソフトのバグを黙ってるチンカスチームリーダ　最低

1128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/22(火) 20:32:25.81 ID:dt8CLr0ke

プログラム(仕事)できる奴から辞めていくから、バグ黙認するしかないねん。
そもそも評価制度に問題があって評価が上がらないのが問題やねん。

1129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/24(木) 07:52:01.97 ID:bb43ZZElh

厚生労働省が提示するブラック企業

●労働者に対し極端な長時間労働やノルマを課す

●賃金不払い残業やパワーハラスメントが横行するなど企業全体のコンプライアンス意識が低い

●このような状況下で労働者に対し過度の選別を行う

いくつ当てはまりましたか？

1130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/24(木) 12:17:28.37 ID:CUWqnhFns

本社７階いやがらせコラボレーションのチンカスチームリーダSの下では、２つ当てはまりました。

1131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/04(金) 12:48:31.96 ID:bAMYMBW8m

https://diamond.jp/articles/-/297335
ブラック企業対応、管理職の利用……
「退職代行」に人事部はどう向き合っているか

1132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/04(金) 12:52:51.85 ID:bAMYMBW8m

会社を辞めることを自分で伝えられない――その理由は、ブラック企業のように雇用側に問題がある場合と就労者の都合による場合がある。

1133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/14(月) 17:04:59.25 ID:398zCe4Ou

>>945
この多数の死ねっていう書き込み者の中に、
チンカスチームリーダ○角○や○滝○は
含まれてるんだよね？

1134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/15(火) 22:39:32.77 ID:k3HRPxrnk

サービス残業が好きな人しか生き残れない

1135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/22(火) 23:36:56.75 ID:isx8Bezs8

焼肉食べたい

1136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/27(日) 06:05:10.91 ID:LogHD7ve1

誰も異動もないしＧ２のままだし、くだらん。

1137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/03/29(火) 11:54:04.24 ID:ToRO6PQU/

>>1136
       このままが一番ですよ　下がるよりまし！