ISOを真面目に議論するスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/01(月) 16:09:21.18 ID:6btbcolk.net

QMS、EMSを中心とするISOについて真面目に語り合うスレ
9001、14001以外も歓迎だし、認証になってないもの（リスクマネジメントなど）でもOK

ここはISOフレームワークを真剣に語り合う場です
もちろん有効性が認められないのでという方向の意見もOKですが根拠のある意見、事実に基づくアプローチを念頭においてコメント願います

単純かつ表面的な批判めいたものを書きたい場合は以下のスレにて

類似スレ
【工場作業】ISOって一利無し【ゴマカシし放題】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1239363280/

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 08:48:14 ID:z8A8IjKn.net

一般的にあるISO9001に対する批判も、現場ではやっていない、作業標準を作るのが面倒だ、などであるが、これはISO9001の趣旨を理解していないことに起因する
具体的には組織マネージメントを適正にすることで品質も最善となる、ということである
結果としての品質さえ良ければ組織マネージメントを疎かにして良いわけではない
先に掲げたPL法による損害賠償の構造もそうだが、組織マネージメントを常日頃から行っていることにより、品質管理に社会的信頼を得ることができる
これにより過失による不良品が生じても、適切なマネージメントを行ったうえで出た不良は避けようのない物、として損害賠償の対象から外してもらえるのである

ここを理解していない
よって、単に文書管理や作業標準作成がめんどくさいなどという批判は失当である

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 08:49:14 ID:8N1TsVyg.net

>>66
ISOの市販本なら和英併記だよ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 08:54:14 ID:8N1TsVyg.net

>>71
細かいことだけど、ISOに関わっている人は、「マネージメント」なんて表記は使わないよ
意味がわからないだろ？　教えてやらない

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 08:55:41 ID:8N1TsVyg.net

>>65
JABの設立は何年ですか？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 08:57:08 ID:z8A8IjKn.net

>>70
ローカル云々は証明しなきゃあかん
お前は俺が間違っている、と述べたのだから間違っている証明をする責任を負うからだ
それをしなければ嘘との区別ができないのだから、通常判断では否定されるのである

>>72
本による

>>73
英語読んでないからそういう風に言うだけだろ

>>74
その質問に意味はない

これが現実である

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 08:58:17 ID:z8A8IjKn.net

https://www.msac.co.jp/service/iso/system

>認定機関：ISO9001又はISO14001規格などにもとづいてマネジメントシステム審査認証業務を行っている認証機関が適切な仕組みで審査を行えるかどうかを確認し、認定を行っています。

>認証機関：組織が構築したマネジメントシステムが、ISO9001又はISO14001などの規格に適合しているか否かを審査して、適合している場合は認証・公表する機関です。MSAはこの認証機関として現在活動中です。
マネジメント
はい嘘発見

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:00:16 ID:z8A8IjKn.net

https://www.msac.co.jp/service/iso/iso9001

品質マネジメントシステム

QMS（Quality Management System）
ISO9001:2015（JIS Q 9001:2015）

しっかり文言に入っているし、QMSという単語を知らない現場の人間はいないな

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:00:45 ID:8N1TsVyg.net

>>75
ISOの市販版を見たこともなく、JABが何なのか、設立年も知らない人が
現実とは笑わせるわ
まず本屋行ってきたらどう？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:02:01 ID:8N1TsVyg.net

>>77
自分の書いた文言と比べて見なさいよ
「細かいことだけど」の意味わかる？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:03:47 ID:8N1TsVyg.net

>>76
どこか不自由な人かな？
日本における代表的な認定機関を2つ挙げよ
検索なしで即答なw

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:03:53 ID:z8A8IjKn.net

>>78
>>72ではISOの市販「本」と書いてたのに表現を変えたのは言い訳な
JABの設立年は直接ISO9001とは関係がなく、また答えていないのだから知らない証拠もない
さらに、>>73でマネージメントという表記を使わないなどと嘘をついた
よって、君の知識は「にわか」であることが証明されたｗ

これが現実である

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:05:48 ID:z8A8IjKn.net

>>79
品質マネージメントは組織マネージメントのことだぞ
文書の管理がまさにそれ
さらにマネージメントという単語は日常的に使っている証明もされており君の主張は明らかな間違いである
よってその反論は失当である

>>80
君の質問に答えてあげる義務はない
そして答えずとも何の証明にもならない
これが現実であるｗ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:07:41 ID:8N1TsVyg.net

>>81
だから本屋行って和英併記の市販本があるか、Managementがどう訳されてるか
見てこいよ
真剣に恐怖すら感じる頭の悪さだわ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:11:04 ID:z8A8IjKn.net

>>83
間違いだと主張した君の証明責任がある
証明できなきゃ嘘だと判断されるに過ぎない

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:12:11 ID:8N1TsVyg.net

>>82
答えないなら知っていることの証明にならない

知らないんでしょ？　恥ずかしくないのかな？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:15:24.68 ID:z8A8IjKn.net

>>85
知っていることを証明する必要はないんだ
お前が俺が間違っていることを主張したから知らないことを証明しなければならない

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:17:51.09 ID:8N1TsVyg.net

>>86
だから知らないんでしょ？
ISOにほんの僅かでも関わった人なら、知らない訳ないんだけど
その僅かすらないの？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:19:27.69 ID:z8A8IjKn.net

>>87
知らない証拠を出さなきゃ誰も信じないってねｗ
言いがかりは証拠出せないから簡単に詰むのさ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:21:08.29 ID:8N1TsVyg.net

>>88
だから知ってる証拠を出せばいい
知らないんでしょ？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:22:35.65 ID:8N1TsVyg.net

>>77
何でISOとJISが併記されているかわかる？
何でわざわざこの表記を採用したの？
ググったら出てきたのかい？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:24:16 ID:8N1TsVyg.net

>>76
何で唐突にMSAなんて単語が出てくるんだい？
「認証機関」で検索したのか？
恥ずかしいな、あなた

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:29:05.82 ID:z8A8IjKn.net

全部妄想でｳｹﾙｗｗｗｗ
3連投も顔真っ赤にしか見えないｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:29:57.59 ID:8N1TsVyg.net

>>81
2000年以降に導入された制度とかデタラメ書いてるけど、
JABの設立がそれ以前なのはどう説明すんのかねえ
まあこの人には意味すらわからないんだろうけど

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:31:52.45 ID:8N1TsVyg.net

>>92
このスレ持ってISOコンサルにでも聞いてくればいいよ
笑われるのはあなただから

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:36:39.79 ID:8N1TsVyg.net

>>92
全部と言うけど具体的にどの部分かな？
一つ例を挙げなさい
そして正解を明示しなさい
あ、できない？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:36:59.48 ID:z8A8IjKn.net

>>93
>>65
>なお、元々存在していなかったものであるが2000年より前の段階で不正が多発したのでその後導入した制度である
ちゃんと読もうな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:37:45.34 ID:z8A8IjKn.net

>>94
君の主観はコンサルにも客観性にも影響を与えられない

>>95
ちょっと考えてみたけど全部でワロタｗｗｗｗｗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:38:51.00 ID:z8A8IjKn.net

>>93があえて関係のない>>81を引用し>>65を引用しなかったのは元文を読ませないようにして詐称するためなんですね！わかりやすっ！

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:39:31.67 ID:8N1TsVyg.net

>>96
はい、間違い
2000年に一体何の制度ができたんだよ
具体的に書きなさい
あ、できないの？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:41:42.85 ID:8N1TsVyg.net

>>98
原文原文というが、マトモな審査員や企業なら必ず原文を読む
shall ってどういう時に使うか知ってるかい？
検索なしでそくとうしなさい
できなきゃ素人確定な

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:41:55.40 ID:z8A8IjKn.net

>>99
>2000年より前の段階で不正が多発したのでその後導入した制度である
2000年とは断言していない
2000年より前の段階で、と述べているハハハｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:43:10.61 ID:8N1TsVyg.net

>>97
全然客観的な記述がないのはアナタでしょうに
中途半端にググった断片しか書いてないし、何の知識もないじゃん

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:43:20.88 ID:z8A8IjKn.net

>>100
まともな審査員はそりゃ原文読むさ
コンサルもね
ただ内部監査しているやつらとかは明らかに読んでない
下手すると趣旨も理解していない
特に教育を一切受けていない現場従業員とかはまるで理解していない面倒な手続きとしか認識していないのが通常だ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:43:54.10 ID:z8A8IjKn.net

>>102
何の知識もない証明がなく失当ｗ
嘘つきは何も証明できない！残念！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:45:22.79 ID:8N1TsVyg.net

>>103
んで、shall は？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:49:32.12 ID:8N1TsVyg.net

>>104
ない証明はできないね
知識がある証明はアナタ自身でしなきゃ
挽回のチャンスをやる
shallは？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:52:11.39 ID:z8A8IjKn.net

>>106
ない証明をしなくて良い理由はないぞ
どうせ悪魔の証明とか言うのだろうけど、あれは科学的な絶対的因果関係論に近いからできないのであって相当因果関係なら普通にできる
それをしないことを正当化できる理由ではないのだ
その辺の知識もかけまくってるのなｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:53:25.81 ID:8N1TsVyg.net

>>107
何一つ証明できないのはアナタじゃないか
もっと頑張れよ！
で、shallは？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:57:18 ID:z8A8IjKn.net

>>81
証明完了済みですまんｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:58:01 ID:8N1TsVyg.net

>>109
で、shallは？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:58:32 ID:z8A8IjKn.net

>>73と>>76-77もかｗ
すまんｗｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 09:59:04 ID:8N1TsVyg.net

>>111
で、shallは？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 10:11:18 ID:z8A8IjKn.net

関係のないものを答える義務はないぞ
調査権限すらないからなチミ
だから結局何も証明できないで嘘つき呼ばわりされて社会の隅に消えていく運命なのさ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 10:13:27 ID:8N1TsVyg.net

>>113
高度すぎて無理ですかねえ

で、shall は？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 10:24:13.47 ID:z8A8IjKn.net

高度すぎる質問ができるのに立証責任理論を理解できないのかｗ
あほやろｗｗｗｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 10:28:35.44 ID:8N1TsVyg.net

>>115
へーアタマいいんですね

で、shallは？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 10:49:02.05 ID:z8A8IjKn.net

ついに敗北宣言かｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 10:51:19.60 ID:8N1TsVyg.net

>>117
どれが「宣言」にあたるか明示してくださいね

で、shall は？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 10:58:51.69 ID:z8A8IjKn.net

>>118
>>116の
「へーアタマいいんですね」

>>115の「理解できないのかｗあほやろｗｗｗｗ」に対するレスだから、頭悪いことを認めていることになる
よって、敗北宣言と言わざるを得ない

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 11:00:42.79 ID:8N1TsVyg.net

>>119
それは「宣言」にはなりませんね

で、shall は？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 11:03:03.45 ID:z8A8IjKn.net

自身が頭の悪いことを暗に認めていることを明言しているから「宣言」に値するので失当
あえて自身で明示しているから自己責任だからしょうがないよねｗ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 11:05:45.67 ID:8N1TsVyg.net

>>121
「ISOを真面目に議論するスレ」なんだから、みんな迷惑してるんじゃないかなあ

ISOに関する話題を振るから答えてね

で、shall は？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 11:09:06.81 ID:z8A8IjKn.net

>>122
君の主観は客観ではない
そもそも俺はISO9001の趣旨の一般的誤解について述べていたところだ
君が勝手に自身の能力の低さに対して悔しくなって発狂しているに過ぎないハハハｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 11:10:17.32 ID:8N1TsVyg.net

>>123
ISOの関する話をしますね
アホでも知ってる基本中の基本です

で、shall は？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 11:11:58.33 ID:z8A8IjKn.net

関連性が低すぎるな
「あ」と書いたからISOに関連している、と述べているのと同義
そりゃどこかで「あ」という文字が使われていることくらいあるだろう（大爆笑

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 11:13:25.12 ID:8N1TsVyg.net

>>125
ISO に関わっている人ならどんなアホでも意味がわかる重要な質問です

で、shall は？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 11:15:53.09 ID:z8A8IjKn.net

どうでも良いけどshall be〜の使い方において伝統的な宗教的神の啓示的説示に用いられる点知らないのかな
あほかと
憲法とかでもshall be〜がそういう形式で使われている直訳するからミスるんだよｗ

>>126
君がそう思っているだけに過ぎない
その点を証明しなければ誰も君を信用しない
上でもミスってるしね君ｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 11:19:30.57 ID:z8A8IjKn.net

おいｗこの程度で黙るなｗｗｗｗｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 11:20:58.72 ID:8N1TsVyg.net

>>127
皆さん、この人はISOの基本も知らないようですよ！

で、shall は？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 11:21:23.65 ID:8N1TsVyg.net

>>128

で、shall は？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 11:28:29.50 ID:z8A8IjKn.net

みなさん→誰も見てないｗ
そりゃISO9001でマネージメントという単語が使われてないとか嘘つく人間だからしょうがないね

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 11:30:33.15 ID:8N1TsVyg.net

>>131
皆さん、この人はISOにおけるとても重要なshallの意味を、どうやら本当に知らないようですよ！

で、shall は？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 11:34:20.75 ID:8N1TsVyg.net

>>131
皆さん、この人相変わらず「マネージメント」とか書いてますよ！
要求事項すら読んだことがないのがバレバレですね！
本人だけ気付いてないようですよ！

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 11:59:44.56 ID:z8A8IjKn.net

QMSのMはなんて意味かな〜？（大爆笑

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:01:43.74 ID:z8A8IjKn.net

一貫した製品・サービスを提供し、
顧客満足を向上させるためのマネジメントシステム規格
https://www.jqa.jp/service_list/management/service/iso9001/

>ISO 9001は品質マネジメントシステムに関する国際規格です。
はい、論破♪

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:04:41.69 ID:z8A8IjKn.net

ちなみに頭の悪い中小社長がよくやる手が上のやつが言ってるパターンね
要求事項ではないからわが社のQMSには入れないとか馬鹿丸出しの主張をするのだが、実は要求事項の範囲内に入っているパターン（大爆笑
制度の趣旨を理解していないからあかん
あと2000年前と後で文書管理の厳格さが変わっているのと、変わった理由、さらに、2015でまた文書管理の厳格性が戻りつつある点も知らないとあかん

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:05:31.47 ID:qCTZzbrG.net

伸びてると思えば、中身無しかよ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:06:46.82 ID:z8A8IjKn.net

ISO知っている奴がこんなスレに来るわけないだろ
ただでさえ5ｃｈは落ち目なんだからな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:15:02.61 ID:8N1TsVyg.net

>>135
皆さん、まだ意味がわかってないようですよ！
恥ずかしくないんでしょうかね！

で、shallは？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:15:42.33 ID:8N1TsVyg.net

>>134
皆さん、まだ意味がわかってないようですよ！
恥ずかしくないんでしょうかね！

で、shallは？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:17:18.71 ID:z8A8IjKn.net

具体的に指摘できない場合は嘘や虚勢でFAハハハｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:17:27.93 ID:8N1TsVyg.net

>>136
2015年版で文書化要求内容が減ったのは知ってるかい？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:17:59.89 ID:8N1TsVyg.net

>>138
ブーメラン乙

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:18:18.13 ID:8N1TsVyg.net

>>141
ブーメラン乙

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:21:42.85 ID:8N1TsVyg.net

>>136
QMSが2000年に改訂されたって？(驚愕)

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:25:06.77 ID:z8A8IjKn.net

>>142
減ってないぞ
要求数は減ったが、要求内容は減っていない
単に統合しただけ
2000以降の文書化要求の緩和は、工業以外の一般組織にもISO9001を適用しようというものであり、無駄に煩雑な文書化がこれを妨げていたのでこれを除外したに過ぎない
しかし依然として、2000以前と同じく、業務に関するよく使われるような文書については文書化義務があると解さざるを得ない
そうしないと、ISO9001の趣旨である「文書化した品質マネジメントシステム」を実現できないからである

>>143-144
顔真っ赤すぎてワロタｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:25:32.28 ID:z8A8IjKn.net

>>145
なんでQMSが何かを理解していないんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:28:06.43 ID:8N1TsVyg.net

>>146
皆さん、この人何を言ってるんですかね？
やっぱり要求事項すら読んでないようですよ

で、shallは？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:30:49.16 ID:8N1TsVyg.net

>>147
ああコレは私のミスだわ、悪かった

で、shallは？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:31:41.55 ID:z8A8IjKn.net

>>148
まだその虚勢張るつもりなのかｗｗｗｗｗ
弱いのぉ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:32:45.92 ID:8N1TsVyg.net

>>150
まだ検索終わらないの？

で、shallは？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:34:09.87 ID:z8A8IjKn.net

むしろ俺は2015以後の文書管理はより厳格化の流れと見ている
文言が微妙に変わっている点があるが、突き詰めると従前と変わらない、といった部分も少なくないから要求内容は確実に増えてるよ
趣旨を理解せずに一部の文言だけ引用して勝ち誇った「つもり」になるのがよくある素人な

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:37:07.39 ID:z8A8IjKn.net

あれ？お前まさかshallまだわからないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:37:26.91 ID:8N1TsVyg.net

>>152
皆さん、shallの意味も知らない人が人を素人呼ばわりですよ！
検索しながら必死で書いてるのがバレバレですね！

で、shallは？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:38:03.28 ID:8N1TsVyg.net

>>153
で、shallは？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:39:56.76 ID:z8A8IjKn.net

もう答えているのに分からないってことは分からないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿だろおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:41:01.49 ID:8N1TsVyg.net

>>156
で、shallは？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:43:01.07 ID:z8A8IjKn.net

2015の改定で一番注目すべきは紙以外の媒体も視野に入れたことで文書管理について特に変わった点はない
要求事項が減っているって言っているのは項目数であり、その内容としてはまるで変っていないのである（表現が変わっているだけで管理文書に該当する範囲内を安易にQMSで自己決定できない）
だから、よくある中小のバカ社長がやる手口って言ったろ？ｗｗｗｗ
2000年に一度大量にでている事例なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:44:16.10 ID:8N1TsVyg.net

>>158
で、shallは？

160 ：白痴の書き込みは迷惑だからやめてくれるかな：2020/06/06(土) 12:48:40 ID:DSgG3soh.net

ID:z8A8IjKn
・認定機関と認証機関の違いを知らない
・「マネージメント」のおかしさを理解できない
・品質マネージメントは組織マネージメント
・ISOとJISの違いを理解していない
・認証機関が規格の翻訳を作ると信じている
・要求事項を読んだことがない
・shallの意味を知らない
・shall be〜の使い方において伝統的な宗教的神の啓示的説示

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:48:52 ID:z8A8IjKn.net

繰り返すってことはshall be〜が一部で神からの啓示や憲法のような厳格な表現に用いられるって慣習を知らなかったんだろｗｗｗｗ
その効力や解釈についてもこれを知らなきゃ間違えるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:49:39 ID:z8A8IjKn.net

>>160
そりゃお前の妄想認定であり、根拠のない言いがかりに過ぎない
間違っているという限りにおいて否定証明をしていかないといけないからな

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:51:44 ID:8N1TsVyg.net

>>162
で、shallは？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 12:52:06 ID:8N1TsVyg.net

>>161
で、shallは？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 22:52:27.20 ID:OoXbHUP1.net

審査員のクレームって審査機関じゃなくて認定団体とかJRCAに言った方がいいの？審査員の専門性とかいい加減過ぎな気がする。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 22:48:36.23 ID:EIhxUck0.net

>>165
最初は審査機関でしょうね
審査後のアンケートがあればそれに記入して返信
私なら営業を呼んで、次回の審査員候補のプロフィールを出してもらう
代わりがいないなら審査機関変更のオプション付きで

クレームを言れても審査機関が不誠実なら、認定機関(JABの場合)「苦情」としてエスカレーション
https://www.jab.or.jp/about/complaint/

審査員の苦情はJRCAにもダイレクトで言えるようだけど、あまりそういうケースは聞いたことがないなあ

審査員自ら営業してるような格安審査機関なら、何を言っても無駄だから、あきらめるか審査機関を変更する

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 23:06:49.63 ID:LmC9JD1U.net

ISO→TS→IATF

ウチの会社の監査遍歴だが
近年は合理化だの廃却低減だの人材育成だの
何で第三者のお前にこんな説明せにゃならんのだ？
って思ってる
監査とか関係なく必要な活動だし自社の為に粛々と取り組む活動なのに
エビデンスとか確からしさとか部外者に説明できないからって何なの？
外向きの活動じゃねーよ、黙ってろカス

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 23:11:59.24 ID:LmC9JD1U.net

力量を求めるなら、先に力量の定義をお前が説明しろ
模範解答を先に示せ
禅問答してんじゃねーよ
そもそも数値にはならんのじゃボケ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 23:34:11.13 ID:oT0n2vN9.net

力量は日本を滅す

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 15:41:05.38 ID:YItEsGD4.net

審査員の力量は？