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【山電】三菱電機 福山製作所 其の二【福山】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/22(金) 19:13:45.37 ID:EEgoMqTe.net
前スレ
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1241117804/
尚、前スレ消化9年経過

さあ、実態を書き込むのじゃ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/09(木) 00:44:23.06 ID:577JP7Mc.net
新年から見たらむかつくな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/09(木) 07:54:05.43 ID:wvuQGytu.net
>>377
発注側の技術の基礎理論ができてる事が前提だけどな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/10(金) 00:44:49.36 ID:+OQY0W76.net
しょぼ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/11(土) 06:22:26.28 ID:6JgrciSA.net
創価学会の犯罪者達 / 創価学会員犯罪者リストより抜粋

 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』他。

池田大作(在日)→信平信子レイプ事件 公職選挙法違反事件
福田孝行(在日)→山口県光市母子強姦殺害
畠山鈴香(在日)→秋田県児童殺害
長谷部泰輔→林瑞枝さんスーツケース詰め殺人 小中高と創価学園
三橋香織→夫バラバラ殺人
三宅正信(在日)→ペッパーランチ強姦 創価大学卒
北山大輔→ペッパーランチ強姦
宅間守 (在日)→大阪 附属池田小学校児童殺傷 両親も創価学会員
東慎一郎(在日) →酒鬼薔薇聖斗 神戸の首切り
小原保 →村越吉展ちゃん誘拐殺人事件
林真須美(在日) →和歌山毒入りカレー事件 4人毒殺 63人が負傷
織原城二(金聖鐘)→神奈川 帰化人、外国人女性を強姦バラバラ殺人
澤地和夫(元警官)→山中湖連続殺人事件・創価学会前原支部総会で体験発表
関根元(在日) →埼玉愛犬家連続殺人犯 4人を殺害
丘崎誠人→奈良連続強姦 事件 (在日朝鮮人)
金大根 →在日韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人 6名の女児死亡
李昇一 →在日韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人を強姦
沈週一 →在日韓国人 鳥取 大阪 和歌山 9人を強姦
張今朝 →在日韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児を強姦
ぺ・ソンテ →在日韓国人 横浜 女子小学生14人を強姦
宋治悦 →在日韓国人 東京 主婦19人を強姦
創価学会副支部長・木村昌幸 →強制猥褻事件
創価学会地区部長・谷口博司→迷惑電話3000回で実刑判決
創価大学卒・嘉村英二→NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で実刑判決
公明党江戸川区議・松本弘芳(江戸川区文教委員)→児童売春で実刑判決

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/11(土) 07:43:40.29 ID:vJHRJ6an.net
早く帰らせろ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/11(土) 21:38:25.90 ID:rv61+l6k.net
終わってるわぁ〜

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/12(日) 09:31:07.08 ID:lmz7Ji3m.net
若い奴等に事なかれ主義は
全く通用しないのになぁ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/12(日) 12:07:59.99 ID:+AyQSy7Q.net
研究棟のおっさん、今年年男。
7月に48歳。
最近、後輩が資格取得しているから、焦っているみたい。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/12(日) 21:14:39.20 ID:rz1p4V6c.net
wwwパワハラやめようね

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/13(月) 16:55:41.38 ID:YdGcROz0.net
学校の後輩たちにここのブラックぶりをたんまり教えておいた

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/14(火) 19:13:10.06 ID:+Gj2sYoG.net
>>391
「これはパワハラではなく社会人の常識だ!」
という屁理屈武装してるぞ?www

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/15(水) 20:24:14 ID:oYKXtbjV.net
ここって、パワーデバイス作ってるの?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(木) 01:18:34 ID:uuJdDal6.net
パワハラデバイスを作っている

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(木) 06:12:21 ID:okssN2+4.net
知ったかぶりの素人の寄せ集め
専門家はほぼいない
育成してない?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/17(金) 06:44:50.92 ID:cYN7wxiO.net
>>396
専門家ほどの知識があれば他所にいくか、追い出してるよ?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/17(金) 21:49:36.94 ID:ruU6rkP7.net
人材育成より納期でしょ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/18(土) 02:05:24 ID:u6pUPXYk.net
適当にやっとけばいいよそもそも無理なことだし
給料かわらんしがんばったらマジで負け
馬鹿馬鹿しい
早く帰って遊びに行きたいわ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/18(土) 10:25:23.70 ID:zZXR6uCi.net
研究棟のおっさんで思い出した。
山電以外(社外)の試験やってない?
品企通した?
無断でやったら、闇試験だぜ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/18(土) 16:16:13 ID:sdEUFfdR.net
再婚します

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/19(日) 00:22:46 ID:Owrm2glz.net
前スレ消化9年経過
現スレはもうすぐ10ヶ月で400突破。
よっぽど不満足があるのね。
ブラック企業大賞効果か?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/19(日) 18:59:04 ID:EtLgZGdB.net
馬鹿に無理させたらパワハラになるから馬鹿には馬鹿なりの仕事しか与えてはいけない

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/19(日) 21:09:25 ID:3FaX8V4w.net
未だに昭和臭漂う体制だもん

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/20(月) 05:37:04 ID:ykrCeZGn.net
三菱電機にサイバー攻撃 防衛などの情報流出か

少なくとも福山製作所はそんな案件はなさそうだが、世界三大ブレーカーの一角。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/20(月) 07:58:03.92 ID:cqbmAhKI.net
試験でいくたびに思うけど、
研究棟のおっさんとこの職場環境は最悪だな。
トイレや給湯器はないわ、おっさんとその部下しかいないかなり閉鎖的な事務所(パワハラし放題)、床はコンクリート、空気は汚れている。たまに振動試験実施の時は低周波の振動で耳がやられる。
退職者が相次いでいるのがよく分かるわ。
これは課長が悪いと思うわ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/20(月) 08:27:28 ID:jiJL3bzF.net
技能も実力も無いのに自尊心だけは高いから
無駄に頑固で話が通じない
改善案は出さずイチャモンだけつけてくる。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/20(月) 20:21:34 ID:ep374Md1.net
>>406
あそこの試験室、エアコン全然効かない。
どこのメーカーのエアコン?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/20(月) 23:18:50 ID:impMtLID.net
やたらとせかすやつは危ない

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/21(火) 12:40:08.12 ID:K8wkcoay.net
先日、研究棟のおっさんと試験予約で電話しましたが、備後訛りがひどくて、何を言っているかわからなかった。しゃべりを矯正するために単身赴任したらいい。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/22(水) 06:52:18 ID:Xb4nTCb9.net
馬鹿が最近仕事するように仕向けられたら今までの自分を棚に上げてやたらと他人が仕事してるかチェックを始めてる死ね

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/22(水) 07:41:37 ID:YTcgmgVZ.net
主任にさせなかったCADは偉い。
主任にさせた◯×Cはアホ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/23(木) 06:57:51.23 ID:6+kYvSzt.net
相変わらず9:30出社。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/23(木) 20:57:56.89 ID:82K+LyEW.net
福山製作所じゃなく福山工場になったら
どんどん使えない奴はカットしていくんだろうなー

楽しみ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/25(土) 00:46:43 ID:p7eVZdnr.net
どうでもいい

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/26(日) 04:15:24 ID:dTYki/sJ.net
滅びろ!

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/27(月) 20:23:05 ID:TZ9LaoNK.net
脳が死んでやがる

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/27(月) 20:42:30 ID:uWSTdPEZ.net
「MEE」って、三菱電機にとって、おまけみたいな存在?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/27(月) 21:49:07 ID:q1XbMOxY.net
実際に設計を行っているので心臓のようなものですよ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/28(火) 06:46:49 ID:aIidfw+4.net
去年の夏に試験に曙サイトに行きましたが、
ワーゲンが2台止まっていたけど、社員の車?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/28(火) 20:41:59 ID:1WcGkeRa.net
あいつMSになってたのか。
技能が無い口先だけの世渡りなのにな。
口先専任なのか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/28(火) 21:44:57.38 ID:0N3YeWpt.net
世渡り上手が上に行くのよ、みんなに何思われても言われても割り切る平気な奴が。ウチの課長なんか下から気にいらんこと言われたら忘れないようにメモして査定の時にかますっていってる。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/28(火) 23:11:23 ID:TyCZRlKj.net
>>419
なんかのギャグ?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/29(水) 03:47:34 ID:JFcFDZxx.net
>>420
恐らくそうですね。
ちなみに駅家のおっさんは白のワゴンで通っていますが、フェラーリ、ランボルギーニ、カマロ、ベンツ、BMWなどを所有?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/29(水) 04:38:20 ID:SmNnM7yG.net
本質変えないから取って付けたルールで末端がジレンマに押し潰されて可能な限り嘘の就業報告始めてるよ。指示されてるやつもいるかもしれないけど。ブラック企業さん学習しよう。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/29(水) 12:17:18.11 ID:xpRW0gW8.net
今の本質って「いかに誤魔化すか」になってる件

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/29(水) 19:59:38 ID:xsKBqTtm.net
研究棟のおっさん、CADのときに主任になれなかったのはなぜ?

428 :山電某氏:2020/01/30(木) 01:41:50 ID:OxAs9FT1.net
久々、このスレに来ましたが、某MSさんの事
が書いてあるね。それで思い出しましたが、
ある製品の試験を無理して土曜・休日にお願
いしたことがありました。当時の新人の方が
対応して頂きましたが、MSさんがいなかった
のを覚えてますね。実習期間まではMSさんも
出て来て、フォローするのは当たり前だと思
いますが。
このMSさんは少し配慮が乏しいね。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/30(木) 20:53:26 ID:LQk3T7EV.net
時間の無駄じゃ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/30(木) 21:33:01 ID:+JEIvv4G.net
仕事やってあげる義理あったっけ?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/31(金) 07:54:42 ID:/H7BgMLg.net
研究棟のおっさん、10年近く資格試験に落ち続けているけど、昨年はさすがに受かったよね?
主任クラスは最低でも一つは合格しているはずたが。

だから、技能なしの口先男って呼ばれる。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/01(土) 10:33:40 ID:ISvzQSWv.net
やっぱり家でゆっくりするのは最高だな
ずっと会社いたら不幸になるぞ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/01(土) 11:34:37 ID:brvA1YUs.net
まだMSなのに、ほぼ毎日9:30出勤ってうらやましいですね。
上司の課長でさえも定時8:45までに来ているのに。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/01(土) 14:58:36 ID:RnhJ3TOp.net
間に合わせても何もないんだからさっさと帰ってゆっくりした方がいいぞ
ゆっくりやっても給料出るしばかばかしくねーか
無駄なこと要求されるから騙されんなよ
ブラック企業に生活めちゃくちゃにされるぞ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/02(日) 12:44:46.92 ID:shCIv97i.net
キレ方見たらやっぱキチガイかと思った

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/03(月) 01:03:42 ID:zJkoLCdr.net
つまらんことやらすなばか

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/03(月) 07:39:00 ID:aTSEI9Zu.net
知識や技量のない口先男を贔屓し、庇い続ける課長もどうかしているね。何か裏があるね。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/03(月) 20:30:50 ID:yLr7aJih.net
>>437
他の部下に嫌みやからかいの発言したりしているみたいですね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/05(水) 03:57:19 ID:K9oIO32H.net
互いに高専卒だからな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/07(金) 12:08:56 ID:CxwD/p+l.net
嘘の報告をすることを愚直とは言わんぞ?
愚直の意味履き違えてて笑うわ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/07(金) 22:17:56 ID:Q0twXjwE.net
なかなかの大失敗したなwww
もう諦めた方がいいよ
どうせ○○○だし

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/08(土) 01:36:46 ID:jAxfLjgp.net
手出し過ぎ
しかもどれもコケとるし上手くいってもハズれる
自滅してる
そろそろ終わるな
あばよ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/08(土) 10:04:58 ID:R+3pQTl2.net
基本下の意見をパクってるだけだから
やることの内容の底が浅いんだよなぁ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/08(土) 10:39:34.94 ID:NH0ET0IV.net
そういえば、親睦会で当時の新人さんの挨拶で、「上司は口がうまい」と言っていた。みんな思っていることは同じなんだなと。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/08(土) 11:05:52 ID:kbUKfsyP.net
東芝みたいな状況になったら、真っ先に山電は閉鎖候補になるだろう。世界三大ブレーカーの一角ですが、建物の老朽化は他事業所に比べて、進んでいますね。神戸か丸亀かな?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/08(土) 11:52:17 ID:4aCdUZPl.net
>>443
上司にアイデア相談したらその場で全力否定されて
数か月後に上司始動でほぼ同じ内容の企画が
立ち上がってた事が数回あるわ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/08(土) 12:32:55 ID:q5rIOgM9.net
>>446
優秀な人はやめますね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/08(土) 19:00:18 ID:4ARVqt1N.net
>>447
最後までやりきってくれるなら別に構わんけど
いつも途中で下か外注に丸投げして逃げるからな。
失敗しても次に繋がる経験すら残らず
失敗という事実のみが残ってしまう悪循環

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/09(日) 00:40:16 ID:/PBq68C1.net
手当たり次第当たり散らしてつっかかっていけば誰か助けてくれるぞ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/09(日) 02:54:07 ID:n823qCHp.net
ブラック辞めたら傾いてきた?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/09(日) 08:26:33 ID:sklpNU8a.net
>>450
傾いてきてからブラックやめたフリをしてるだけだろ?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/10(月) 22:27:50.27 ID:KZsvg38E.net
またやらかしたね。
悪いニュースが立て続けに・・・

三菱電機から自衛隊の装備品情報流出か

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/10(月) 23:21:55 ID:H9Uci6D8.net
パワ電のIC使わなくて良かったー

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/11(火) 07:30:30.05 ID:rqCJ9Y9T.net
死あるのみ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/13(木) 07:51:59.42 ID:m3OIaT4h.net
前スレは消化9年経過。
本スレはもうすぐ半分消化で11ヶ月。

研究棟のおっさんのおかげ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/14(金) 07:42:59 ID:GJpM2hAj.net
MEEが仲悪いのはわかった

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/14(金) 07:50:14.59 ID:4QIUbg52.net
>>455
今時の人が増えてきただけだろ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/14(金) 21:06:07.59 ID:q9NNTZEG.net
ひくほど視野が狭いのに自尊心だけは天井知らず
そして一人称は「ワシ」とかアホすぎ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/14(金) 22:12:36.54 ID:hBEK7XNE.net
研究棟のおっさん、休日はゴルフしないで、資格取得のお勉強しないといけないね。
課長のクビが飛ぶから(笑)

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/14(金) 22:35:26.19 ID:GTDM0krr.net
おめーもうジジイなんだよ
いい加減気付け
だせーんだよ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/15(土) 06:24:31.98 ID:4r8lbfBP.net
うざがられてるのわかってて付きまとう
頭おかしいのか

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/15(土) 20:19:06.89 ID:FVOkyo8a.net
>>458
そいやここは自分の事を「ワシ」という輩程
思考がヤバいのが多いな

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/17(月) 23:08:48 ID:L1Qbyn/u.net
そろそろこの会社マジでやばいな…

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/18(火) 01:25:38 ID:BHgoA2Xq.net
ここの人って熱意がないよな
いい製品を設計したいとかお客さんに満足してもらいたいとか売上増やしたいとか
ただ言われたことこなしてるだけで中身がない感じがするよな
その積み重ねで低下してきてない?
ま、そういうタイプを潰すような会社なのかもしれないけど
気のせい?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/18(火) 07:17:09.51 ID:PWEWuifJ.net
研究棟のおっさんのことがよく書かれていますが、ひょっとして、スポーツ刈りで小太りの人?正しければ、一階の食堂で出口に近い壁の席でうどんを食べていたのを見かけました。
あとよく、食堂横の喫煙所で談笑しているところをよく見かけます。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/20(木) 06:32:46 ID:QHhrk7PE.net
はげすぎww
毛がないやん

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/20(木) 07:40:03 ID:+PZO2uvs.net
Nクラスであの程度か
レベル低いな

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/22(土) 08:55:59 ID:BlVbo9xS.net
>>465
典型的な体育会系。
頭脳派とは程遠い人物。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/22(土) 09:02:29 ID:BlVbo9xS.net
三菱電機やグループ会社でも、体育会系や上司絶対主義みたいな風潮があるが、これらが不祥事を引き起こす原因だろう。

新入社員が自殺した事件、上司から「死ね」と言われたが、従わなかったら、社則違反。
全く怖い会社だ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/22(土) 09:30:48 ID:8En4FZFi.net
>>469
体育会系に見せかけてるだけで
本質は無能が自分の地位にしがみつく為に
必死なだけだぞ?
その証拠に能力ある奴が入ってきたら使い捨てにするか
妬んで露骨なハラスメントしてるからな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/22(土) 18:15:21 ID:NeIMP6mj.net
この会社クソ頭悪い
労力を無駄に消費させるばかり
やる気がない無能社員ばかり
表面的にしか管理しない管理職ばかり

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/22(土) 18:35:01.90 ID:IFomsGnd.net
三菱電機、「情報流出」「過労自殺」が相次ぐ事情

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200222-00331900-toyo-bus_all
各製作所はそれぞれ別会社みたいなものだな。
「福山三菱電機」「鎌倉三菱電機」など。
丸の内は「三菱電機グループ本社」みたいな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/22(土) 18:37:28.69 ID:IFomsGnd.net
これはその通りだな。

三菱電機の元社員は「失敗しても上司に相談できる環境ではなく、(仕事の)ミスや問題は
そのまま引き継がれていた」と打ち明ける。

ミスを報告すると、査定下げるぞと課長から脅される。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/22(土) 20:28:03 ID:aaRT7FMT.net
危機感無いからな

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/22(土) 20:55:14 ID:NeIMP6mj.net
実質納期最優先
上のやつは納期しか眼中にない
馬鹿だな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/23(日) 00:29:37 ID:lQqMOgba.net
プロ級の仕事求める割にそんな人材育てることしてねーし、そんな人材が上から評価されることもないんだから適当にやらせろよ。この会社からパワハラ取ったら何も残らないんだからもう破綻してんだよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/23(日) 05:15:23.53 ID:aP2vVT5h.net
事業本部、場所毎に企業風土は異なるというが
風通しの悪さ、パワハラ体質は共通w

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/23(日) 08:47:08 ID:rHO0ftDB.net
朝鮮両班制度そっくりだしな
気に入らない=殺される

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/23(日) 12:24:19 ID:6EBmuf0l.net
研究所のおっさん、ほぼ毎年インフルかかるけど、今年は新コロかな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/24(月) 08:12:48.43 ID:HQRZTE1a.net
>>478
それを職場で言うなよ
Z系がマジで多いから本当に殺されるぞ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/24(月) 10:00:37 ID:+Rgq/meh.net
三菱本体にはまともに開発できる技術はない

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/24(月) 10:21:40 ID:gdiS4I/G.net
山電って、昔、プリンター作ってなかった?
撤退して、子会社へ出向。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/24(月) 11:56:47 ID:gdiS4I/G.net
B系とZ系、どっちが太刀悪い?

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