アイシングループpart8

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 19:21:33.72 ID:pGWyzBMm.net

アイシングループpart6
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/industry/1577533401/l50

おまえら、スレ埋めるだけでなくたまには立ててみろよ
簡単だから

※前スレ
アイシングループpart7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1585987153/

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 06:57:32.07 ID:MOcS4NDR.net

>>565
有るよ。
部品のコピー生産もリビルトも有ったから、再生車も作れるんじゃない？
絶対乗りたくないけど。

それより、アップデートて何だろ？
エンジンをモーターにのせ変えるとかかな？

何にせよ、変な事故は増えそうだな。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 10:07:15 ID:SvcNK4TY.net

一般人にとって中国ってなにが本当かわからないけど、
お金的な余裕もなくなってきたのかね。

無茶やってるのを今まで見過ごされてたのもお金あったからだけど、、、

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 14:07:58.71 ID:TdPu466F.net

平田ハゲ
仕事中寝るなよ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 17:17:01.85 ID:0HpCHXqN.net

エーダブのバスケ部からコロナが出たみたいだな。お荷物のくせに迷惑かけんなよな。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 20:59:28 ID:StwgbWvn.net

バスケ9月からシーズンインなのに調整もなんもできんじゃん
どうやって感染したかは知らんけど発症した人はいろんな意味でかわいそう

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 12:37:29.70 ID:eV8Kqu5/.net

アイシンは未だに中国市場主義？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 12:52:51.06 ID:gpBezYs8.net

>>573
もうさすがに諦めてる

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 14:09:24.88 ID:jM5pMP8Z.net

アイシン精機の株異常に強いな

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 18:22:32.87 ID:lSxvUhKD.net

>>575
そりゃ電気自動車がーといいつつ、ガソリン車全面廃止できるわけねーしな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 12:46:32.94 ID:dvYK/C5S.net

>>576
へ？欧州はこっそりEV推進だぞ、米中対立激化だとモロ影響受けるし通期予想利益も残り三四半期売上100%達成前提だろ？もう下方修正必至じゃね？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 13:44:11.37 ID:/SJpS0ya.net

将来の生産需要は見込めないから利益が出てない工場や関連会社は早めに閉鎖しましょう。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 15:09:24.64 ID:dvYK/C5S.net

とうとう食堂の米が値上げされる。
普通値上げ分は会社負担増で対応だろ。
米だよ主食だよ過酷だ。
高価なオカズ減らして安価な米で腹膨らせていたのによ米はキツイって。リストラ間近って感じがする。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 19:55:20.86 ID:8b9t0WxL.net

最近テレワークだから食堂でご飯食べてないけど、また値上げなの？

前は拠点ごとに違うって名目で上がったけど、そもそもグラム測ってないよねぇ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 23:27:28.72 ID:DvCjT0yr.net

>>578
アイシン精機ってEV関連の試作や生産まだしてない？
してる会社結構あるけど…

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 09:32:40.06 ID:uoTnty3g.net

製造業なんだからさ大多数の社員は肉体労働者だろ、新三とかでも農家と契約とか自社栽培とかやってアイシングループ分の食事賄えんのか？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 10:14:01.12 ID:MWSdMbvG.net

>>582
よし、いらない工場つぶして、アイシンファームを作ろう
で、できた野菜や育てた豚で社員食堂運営しよう

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 10:57:52.58 ID:uoTnty3g.net

>>583
それイイよな

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 11:26:04.53 ID:ceCwTYJM.net

>>538
工場つぶしちゃダメだ
水耕栽培やるんだよ24時間光りあてて
無農薬、国産、遺伝子組み換えではない
で製造元アイシンってわかれば売れしますわ

畜産はダメだ、臭いから苦情が来る

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 11:56:08.29 ID:NJnzZ3IN.net

刈谷のアイシン跡地はスマートシティにしよう。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 12:30:21 ID:BoW9JT8y.net

食堂は完全に仕切り付けて会話できない様に
してくれ。
後ろや横が会話しまくりで飛沫跳びまくり。
どれだけ放送で会話自粛呼びかけても
アイシン精機の社員はそんな事お構いなしに
ルールなんて知らんぷり。
飲酒運転で解雇に成る奴が減らん訳だ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 15:13:14 ID:Ay0j7MJ5.net

>>585
それ不治痛がやって失敗したのですがそれわ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 16:16:48.91 ID:uoTnty3g.net

デンソーの燃料ポンプのリコールが復活してっぞ。今度はホンダだってさ。アイシンは大丈夫か？アドビックス辺りがヤバそう？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 19:45:21.51 ID:f9vRy3Od.net

>>587
社員証に赤線付いてる奴がバカみたいに飯食いながら喋ってるから駄目だわ
部下には厳しく自分に甘い　奴等が罹ればいいのにと思うわ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 22:06:18.97 ID:5n05qJSY.net

>>586
狭くないか？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 12:33:44 ID:c6aMn/Qu.net

共同館の食堂は毎日妖怪の様な
3人組の女が奇声の様に笑い声上げて
ノンビリ居座ってるな。
名札が見えたら名前晒そう。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 23:54:40 ID:POtsw8Hy.net

>>592
こんなとこで晒すことしか出来ないの？直接注意すればいいんじゃね？男のくせに恥ずかしい奴だな。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 11:06:49 ID:VMzEdvFq.net

テレワーク何時迄やんだ？
いい加減ウンザリして来た。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 13:45:48.64 ID:qLXYtv5l.net

テレワーク重要じゃん
生活残業だらだらしてるクズ
残業時間でしか部下の評価ができない無能管理職
集中力が無くて自宅で仕事ができない発達障がい

アフターコロナの日本では必要のない人材
時代についていけないなら会社辞めろ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 16:07:23.94 ID:74cH+Rro.net

>>595
こんなところでしか意見が言えない奴。

アフターコロナとビフォアーコロナの日本では必要のない人材
上司に面と向かって物申せないなら会社辞めろ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 17:46:30.91 ID:3OkSjX41.net

平田ハゲ
能力無いならさっさと辞めろ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 11:46:04.63 ID:+lk2yFll.net

第三者評価面談て意味あるのか？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 12:09:51.90 ID:DV4i07mZ.net

>>598
あなたのような無能な者が、俺は仕事が出来る人間だと勘違いしているのを是正するために必要だな。
但し、評価者にふさわしくない無能な者が行っているという点で無意味なことかもしれない。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 19:18:27.11 ID:FvELLJ8U.net

台風来るね
このままテレワークだとありがたい
タバコ吸いながら議事録は凄く集中して書けるわ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 19:20:25.11 ID:FvELLJ8U.net

あと、凄い嫌いなパワハラ威圧系役員がテレワークの会議で怒鳴りまくってたら
奥さんが「怒鳴るの止めなさいよ、何でそんなに偉そうなの？」って言ったらしく
かなり大人しくなって草生える

嫁さんまともなんやね

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/24(月) 00:03:31.30 ID:MFYgA0Jm.net

>>500

不倫役員です。
差し上げます。
差し上げます。

https://www.aisin-aw.co.jp/news/detail/20190918-2.html

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/24(月) 12:26:12.45 ID:P9ElN5qM.net

お喋り居座り3人組は共同館食堂
101席12：10〜

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/24(月) 18:54:01.10 ID:zl0UV5jG.net

>>603
お喋りする相手や友達が居ない貴方には無縁のことやねw
こんな所で晒すことでしか自分の存在価値を表すことが出来ないのね。だから、いつまでたっても出世しないのよ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 09:59:52.34 ID:U1Bt7fxq.net

atbaって
やってんの？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 10:54:57.73 ID:1J1em4N0.net

AW吸収までもう秒読みレベルだけど、AWーIとかAKKはAWグループだからどうなっちゃうんやろ。
なんか今更ながら何でこうなっちゃったんだよ〜って感じ(泣

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 11:46:14.42 ID:HeyVS4jJ.net

>>606
AW-Iも社名かえるのかね？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 12:27:38.64 ID:hgqT4K5b.net

共同館食堂は流石に騒がし過ぎだろ。
会話の自粛、速やかな退席の徹底って
エンドレスに放送してるのに
馬鹿笑いしてる奴とか
上司の指導どうなってんだ？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 13:43:15.86 ID:PzXT8Ic8.net

AWいらねぇ
そのまま潰せばよかったんだよ
なんで精機が引き取らなきゃいけないのか

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 15:16:04.35 ID:1J1em4N0.net

>>609
いやいやいや〜AW無しでは数年前から生きていけない経営だっただろw
AWは無謀な中国投資なんかしなければ何とか出来たかもしれんよ。しかし何故誰も止められんかったんだ？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 15:16:59.64 ID:1J1em4N0.net

>>607
変えにゃ可笑しくね？
幾らなんでもw

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 17:31:56.74 ID:xr55uS9o.net

AWはねグループ会社つくりすぎたね
精機もそうだけど

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 17:36:33.88 ID:n8Kl7Hpd.net

どうなんだろうね

グループ経営つったとこで、
精機とaw以外でやるのって、子会社同士の統合程度っしょ？
天下りで来た人らをクビにすることで900億捻出できるのかなー

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 19:16:03.87 ID:1J1em4N0.net

>>612
元々の構想を知らない人はそう感じるわね。
紆余曲折あり過ぎて結局全て失敗に終わるワケだが（泣
アイシングループ12社だっけ？って言っても1軍2軍があるからなキレイに終わるとは思えん。
どうにも900億を今期中に捻出するって言うのが怖いな。組合今こそ頑張れよ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 19:19:14.68 ID:1J1em4N0.net

加えて不気味に踏ん張るアイシン精機の株価な。
AW吸収発表でのS高演出等々胡散臭過ぎるよ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 21:12:06.14 ID:MJOmC3T2.net

>>613
組合員の残業ゼロで900億は取れる見込みだけど
今後は残業ゼロベースでしか利益出せず
未来への投資は絶望だから時間稼ぎにしか過ぎない

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 21:21:20.28 ID:T7infHLq.net

>>614
監督：精機

一軍：高丘、化工、AW、アドビックス

二軍：軽金属、開発、機工、辰栄、AW工業、豊生ブレーキ

外様：シロキ工業、アート金属

ゴミ：精機の子会社

クズ：AWの子会社

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 21:51:34.69 ID:1J1em4N0.net

>>616
そんなんでは到底無理。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/27(木) 00:04:38.71 ID:qFC+fH1U.net

>>610
投資失敗しなくても遅かれ早かれ詰みだっただろ
だから無謀な挑戦をせざるを得なかっただけだろ
現場の工員レベルの頭で経営に口出すな

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/27(木) 07:43:31.06 ID:WosAhRvP.net

>>619
池沼か？工員だけが此処に書き込むわけじゃねーんだよ。自分が底辺人だからって一緒にすんじゃねーよボケw

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/27(木) 14:46:10.47 ID:KfNb66+b.net

>>619
失敗した経営は責任とらないとね。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/27(木) 18:12:44.50 ID:4pP/q7TZ.net

AWってさトヨタみたいに期間従業員を理不尽な理由つけて雇い止めするけど精機は違うよね
精機のほうが人情ある

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/27(木) 21:16:42.60 ID:lMHfjAuK.net

社内預金やワンルーム寮の廃止って
利益確保の為なの？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/27(木) 23:40:38 ID:D5/byEaU.net

>>623
だろね。トヨタ様への献上金を捻出するためだろ知らんけどw

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/28(金) 07:21:20.93 ID:hetXp4fA.net

>>620
まさに底辺

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/28(金) 19:35:39 ID:+3hMmK+4.net

テレワーク手当てって何時付くの？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/28(金) 22:18:05.34 ID:EzRF8L2k.net

>>626
ずっとないよ
嫌ならやめれ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/28(金) 23:10:37.47 ID:+3hMmK+4.net

>>627
嫌ならやめれ
か、アイシンマンらしいなw

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 08:18:17.70 ID:MBBGAESq.net

>617
一軍の会社も質の悪い高卒役員はいる。

一軍会社も事業会社と統合して役員や
部門長の削減、事業の統廃合をする必要が
あると思う。

一軍会社もバラバラな会社基準で事業を
進めてる。生産技術や設計や業務方針を
統合化すべきである。

本当に無駄が多く、コストがかかる企業集団
である。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 15:18:12.73 ID:c6n2mM0y.net

>>628
嫌なら辞めれと言うが
いざ辞めると言うと考え直せと言われる

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 15:48:58.29 ID:dSdB1vHF.net

基礎的な向上とか若手の教育とか全てを捨てて今季の利益確保のみに集中させるって、終わったなと思うわ。
来季以降の伸び代削って、残業無しの指示無し、努力は組合員持ちで疲弊させてくスタイル。

真面目に転職活動しようと決めたわ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 17:46:13.23 ID:egG4YXek.net

>>630
言われないだろ。見栄を張らなくてもいいよ(笑)会社経営に文句あるなら辞めればいい。結局、文句を言いながらも会社から給料を貰ってるんだろ？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 22:13:03.48 ID:lsAWRTwt.net

>>632
ハ？お前こそ最底辺人だなw
どんだけ引き留めが行われるか。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 22:16:36.40 ID:lsAWRTwt.net

>>631
それなマジでオレもそう思う。
ただでさえ品質問題まであって堪らんのにコロナは止めやった感じやな。相当に不味い。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 23:05:50.97 ID:dSdB1vHF.net

>>634
品質至上とかアイシンウェイをみずからガン無視していくスタイルを確立してるよな。
スッカスカな技術者集団になり下がった。
ちょっと前までは心意気だけはまだマシだったのに。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 11:22:32.28 ID:NDayZqfK.net

生技や保全が残業NGだと品質なんて保てんな　

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 12:48:48.94 ID:B7weWmmn.net

コロナもあるしAWいらないだろ
これ以上お荷物増やすなよ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 13:14:18.17 ID:5V7IFA4J.net

>>636
精機は残業OKになったぞ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 20:06:20.57 ID:MJ8n5mVg.net

>>638
どこの部署？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 21:44:47.11 ID:UeGIkDKl.net

>>638
残業OKな部署なんてないだろ
少なくとも本社部門は残業OKなんてないぞ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 22:19:35 ID:GfJ0pH7y.net

現場はトヨタ稼働に合わせて残業してるね

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 22:53:00.34 ID:hZg9Vay3.net

全く迷惑な話だ。ある特定の製品にだけ生産が偏る。効率が悪いったらありゃしない。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 23:27:12.56 ID:JZlm2OdN.net

あぁ、残業って現場の話か

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 00:00:46.38 ID:kydaDyFE.net

保全だけど残業は基本NG

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 08:40:15 ID:flNtpAxl.net

昇格してもやる事何も変わらん会社。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 16:08:15.83 ID:IgnZmB7A.net

>>645
上手い！座布団10枚！
ずっと係長と変わらんもんな。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 01:06:02 ID:NRbIYgCA.net

上に上がってもメリットって無いですよね。
対して給料上がらないし。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 08:07:59.58 ID:KnbXhWoa.net

>>647
基幹職２級から爆上げ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 17:56:16.79 ID:ulhhq49H.net

>>648
基幹職2級は年収1300万くらいか
期間工とはえらい違うな

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 20:53:24.17 ID:KnbXhWoa.net

しかし無茶苦茶な利益予想掲げるから事技職の派遣ギリまで来たやんか！もうさ今期は赤字でええやん。益々雰囲気悪化しとるでホンマに。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 21:18:00.06 ID:lqXKrAa8.net

上に上がってもつまんねえし、々人種にもなりたくねぇ。
かといって専一だと収入低いとなるとやっぱり転職か。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 01:05:58.33 ID:00R5ZAHH.net

Wait & See

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 12:24:36.36 ID:6WDHRuQl.net

主査と言う役職についた奴の給料減らせ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 15:25:11.21 ID:1bEMBL4h.net

>>648
そんなに上がらない

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 12:12:31.76 ID:OR2hutnz.net

食堂の席は最低でも一つ飛ばしにしてくれ。
パーテーションもマスクも無い見ず知らずの
奴が真隣でお喋りしながら食事してるなんて
時代錯誤もいい加減にしろってんだよ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 13:14:32 ID:8hO9iDDm.net

>>655
そんな気になるなら弁当持ってこいよ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 14:18:26.53 ID:OR2hutnz.net

個人に押し付ける問題では無い。
バカなのか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 18:40:46.85 ID:/iixWW5B.net

>>657
とは言え、文句を言ってるのは貴方だけ。つまり個人レベルじゃね？(笑)
バカなのか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 22:18:52.47 ID:w1u4Kug5.net

>>657
そこまで気になるのにまだ食堂で食ってる意味がわからんのだが　売店でパンでも買って車で食えよ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 22:38:13.87 ID:z+omrjEN.net

残業毎日3時間
現場だけどね

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 22:42:15.89 ID:Lj7JnMWh.net

>>658
チゲーよオレも嫌だね。他の企業は互い違いに配席すんのにアイシンは馬鹿なのか対面だけを規制して隣席させるもんな馬鹿だよ。思いっきり唾が飛んでくんだろがw
食事手当てを別個で支給してくれりゃ弁当でもパンでも我慢するわ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 22:42:47.33 ID:Lj7JnMWh.net

>>660
それは稀だわ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 23:05:08 ID:gDcxSxeJ.net

>>661
もう、アイシンやめたら？
嫌で嫌でたまらなかろう。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 23:35:00.19 ID:Lj7JnMWh.net

>>663
出た出た！辞め辞めマンの登場か草

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 00:03:56.19 ID:WmSSY7Yg.net

今、現場で残業してるの中国向けだけやない？？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 16:37:15.20 ID:fQ8bILL7.net

草草草草草

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 18:41:58.40 ID:Fin5S/3G.net

組合から届いたタンブラーむっちゃ水滴が付くんだけど
サーモスと比べたらアカンのか？？
メーカー書いてあったからネットで検索したらまぁまぁの値段するしこんなんだったら金券くれと

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 22:56:29.69 ID:yQ7aNlAx.net

>>665
国内も国外も
AWは知らないけど精機は忙しい