矢崎総業 その5

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 12:32:02.07 ID:OAcBbsWg.net

公式
http://www.yazaki-group.com/

前スレ
矢崎総業 その4 [無断転載禁止]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1553764455/

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 05:22:08.45 ID:oGT7Dwcn.net

>>275
正論言われて悔しいねぇ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 06:42:28.56 ID:6rObYvFL.net

辞めるも続けるも人それぞれ事情があんだろ
大卒と高卒の軋轢が生まれるとしたらこういう所だな

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 07:38:29.87 ID:6pTOZs2+.net

>>272
何社も落ちて最終的に矢崎に決まった人と、矢崎1社しか受けてなくて
決まった人では違うだろう。前者はもう根性で頑張るしかないが、
後者は転職して成功する可能性も残されてる。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 12:32:10.72 ID:vLpm2bL4.net

勤務地や配属された事業部や部署によってモチベーションは変わるしな
矢崎で働く意味が無いと判断して辞めてるなら根性の有無は関係ない

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/25(火) 19:38:13.82 ID:vqI63dKo.net

何年働いたら根性持ちになるんや？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/28(金) 19:48:33.01 ID:Caek7hrH.net

>>280
本人次第では？
置かれた環境に、順応出来るか否かの違いだと。
良かれ悪かれあるけど。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/28(金) 19:51:26.07 ID:JhMB92TE.net

勤続年数と根性は無関係だぞ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/29(土) 07:00:15.98 ID:Gi+lNcmY.net

>>279
最近特に若手中心に離職多いな。コロナで不景気なのに仕事出来る人は引くて数多で転職活動も楽勝なご様子。

284 ：元矢崎マン^ ^：2021/05/30(日) 23:10:03.12 ID:7+PI81aM.net

矢崎でできないマンじゃどこもいけないマンだね^ ^

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 21:10:36.69 ID:hPOegcSp.net

派遣社員はどう？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 21:36:26.05 ID:hPOegcSp.net

派遣社員は上司といろいろないと継続は厳しいよ。
こんだけ切られたけど契約した人はね。
上司は派遣社員と仲良くなれるかみんなで競ってるからね。
継続出来ても次で切られる軽い派遣社員のレッテル貼られた人だけどね。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/05(土) 21:55:31.92 ID:kBvaRnvS.net

自演までして何書いてるのかサッパリ伝わらない
これが派遣クオリティ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 10:10:05.59 ID:XNT8XSGU.net

酷い自演をみた

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/06(日) 10:32:12.76 ID:CyE/Z15P.net

>>286
派遣クオリティ低すぎ。
単価が安い会社かな。どこの会社だろ？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/08(火) 23:40:26.28 ID:fWutkFK/.net

>>289
ほんそれ、派遣クオリティ低くてビビる。
ここ4年位前から派遣のレベルがクソ過ぎる
頭数だけ揃えても工数分仕事しないのに金の無駄

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 15:27:57.61 ID:2YVylheg.net

日本語をもっと勉強しないとな

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 12:02:47.85 ID:UZrF0haQ.net

ボーナス少なくすぎ草

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 19:23:44.53 ID:HSXq8OYF.net

得意の返納ってやつか

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 22:34:17.07 ID:Y/42kVSl.net

>>292
草どころか怒りが込み上げてきたわ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/17(木) 22:49:58.39 ID:g/gLikVl.net

ボーナス減らすのは構わないけど
代わりに副業認めてくれんかな

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/21(月) 05:21:35.00 ID:1hE+DrR0.net

無料おばさんは定期的にロックオン先を替える。
ヤドカリかな。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 08:48:05.29 ID:2qIeeoJY.net

矢崎は長男が多いから地元を離れられないんだろ、
給料が安くても文句を言わず頑張って働いてる人が多いな。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 14:49:22.04 ID:9xU0Bpdd.net

>>292
矢崎ちゃん、またボーナスを返納させられたのか。かわいそうに。
夏のボーナスは0.5ヶ月ほどかな？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/27(日) 21:50:49.09 ID:+PnWq2u4.net

ボーナス返納とかまとまな上場企業なら無いよね

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 18:48:00.49 ID:cU3I7RKL.net

>>299
上場企業だけじゃなく、まともな企業なら最初からボーナス支給額を減らす

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 19:30:12.09 ID:AM+yNLIm.net

組合の要求はいくつだっけ？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 22:22:46.72 ID:I1w64F7n.net

>>301
4億

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/30(水) 12:38:33.15 ID:+A8i2Ajv.net

AIデジタル室の評判知ってます？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 17:52:16.50 ID:caFBBRGL.net

御殿場線まだ運転見合わせか、明日どうしよ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/04(日) 19:00:08.24 ID:IkxhRh9M.net

ちゃんと確認しろ

【7月５日(月)の運転計画】
・始発より運転を行う予定です

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/10(土) 14:36:44.92 ID:c8aj2iWp.net

ナスの時期

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 20:04:38.55 ID:yrebW+fR.net

矢崎ちゃん、最近元気ないね
相当やばいのかな

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 15:25:17.75 ID:e9c2UPHp.net

そうみたいですね。返納額ふえるかもね

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 03:42:48.26 ID:LFzOESsz.net

ここって本社東京だけど、文系採用ってほとんど東京に行くの？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 21:52:33.49 ID:Ya6lLhk+.net

んなワケねーだろ
電車も通ってない辺鄙暮らしが待ってるよ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 07:52:21.14 ID:0dj25AzN.net

ここって30歳時点での大卒総合職の年収どれくらいですか

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 19:06:03.76 ID:4TSo8U4U.net

https://toyokeizai.net/articles/amp/432232?page=5

総合職は年収も高くて残業も少ない
ソースは上のリンクで出ている
こんなホワイトな環境なのに文句言ってるのは
高卒で総合職になれない現場の無能野郎が僻んでんだよw

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 22:31:06.86 ID:zL/ofTkB.net

平均740！？
平均年齢はいくつなんだろ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 21:15:57.81 ID:9KMsnmjv.net

総業単体なんじゃないのか？
自動車機器部門入れたらめちゃくちゃ悪くなりそう

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 01:41:58.38 ID:bKnsRxxn.net

矢崎って新卒採用グループでやってるけど文系出身だと、総業にほとんど配属になるのかが気になる。
あと、Y-CITYで研修後も含めてどれくらいの期間働くのかな？
一生そこで勤務も踏まえて、考えてはいるけど。文系出身だと割合はどうだろうかな

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 01:42:34.65 ID:bKnsRxxn.net

あと、コロナ流行ってボーナスで皆さん騒いでますが5ヶ月分も貰えてない感じですかね？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 08:40:27.88 ID:NcWZc7Ne.net

矢崎グループに就就職する可能性があるのですが、Y-CITYにどれぐらい文系出身が勤務してますか？ また、矢崎総業以外にも研修後配属は文系出身だとどれくらいの頻度ですか？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:23:55.96 ID:dFT4EiEy.net

>>312
矢崎の総合職って給料が高いんだな、平均年収740万円は静岡県に本社がある
企業年収ランキングだと5位に相当する。しかも残業が少ない。
https://www.ts-hikaku.com/clist/a22/v1s19t0p.html

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 09:38:07.86 ID:VfekBcOv.net

配属先でそんなに給料変わるんか？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 10:22:23.35 ID:4nlxm2Zm.net

一応新卒に対する説明では、矢崎グループのどこに配属されても待遇は同じとのことでした。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 00:55:28.51 ID:z61al7NL.net

ここは家族手当とか役職手当とか諸手当とかどうなってますか？？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 05:05:37.39 ID:z61al7NL.net

あと、矢崎ってTOEIC全く取れないと仕事入ってからまずかったりします？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 08:29:17.67 ID:pq7JrXR0.net

TOEICなんて言っても、「それ、何のこと」って言う連中ばかりだぞ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 17:26:01.85 ID:N6SwSJRs.net

ここって文系出身で入社すると、研修以降はどれぐらいの割合でY-CITYから全国各地の拠点に配属される？
ほとんどはY-CITYでずっと働く感じ？


あと、基本年間休日とか福利厚生とかボーナスとかも各拠点に配属になっても同じ？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/29(木) 06:14:35.72 ID:1K+27sP1.net

>>323
トーエネックくらい知ってるわ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/30(金) 04:40:23.11 ID:9nCNuf1D.net

矢崎グループに入社したら、総業以外に配属される割合どれくらいなんやろ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/30(金) 07:40:45.68 ID:9nCNuf1D.net

どの部署もちゃんと121日休めれるんやろか

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/30(金) 13:25:43.49 ID:ZjsvtYkb.net

ここで回答があったとしてそれ信じるんか？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/31(土) 00:26:36.03 ID:nlsqoTjx.net

鬱病になれば年間休日365日

330 ：元矢崎マン^ ^：2021/07/31(土) 18:56:48.52 ID:B0HaD3pU.net

矢崎じゃ不安マンが湧いてマンね^ ^
なんか質問あるマン^ ^？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/31(土) 22:36:05.06 ID:qu/R++b1.net

>>330
矢崎文系総合職とスズキ国内営業どっちがいいですか？
給与ボーナス福利厚生を含めてね。

332 ：元矢崎マン^ ^：2021/08/01(日) 14:25:42.82 ID:v7wYB0Iw.net

>>331
スズキの国内営業って直資の販売店マンの事かな^ ^
車たくさん売ったら偉くなれるマン^ ^
そのレベルなら学歴もあまり無さそうだし、矢崎マンになった方がまだ未来があるかもしれないマン^ ^

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 17:38:16.83 ID:NHTA/wla.net

>>332
なんか本体採用だけど、代理店出向で営業するみたい
だから矢崎グループ採用ならどの部署でも年間休日もちゃんと121日休めるから矢崎良さげなのよね。
矢崎辞めた理由は？
あと、矢崎福利厚生日本でもトップクラスって聞いたけど本当？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 17:51:04.95 ID:NHTA/wla.net

>>332
あと、矢崎グループで採用された場合矢崎総業に配属される割合は？

335 ：元矢崎マン^ ^：2021/08/01(日) 18:44:08.89 ID:kICHypjj.net

プークスクス^ ^
本社って拘りがあるんだね^ ^
コンプレックスマンかな^ ^？

> なんか本体採用だけど、代理店出向で営業するみたい
> だから矢崎グループ採用ならどの部署でも年間休日もちゃんと121日休めるから矢崎良さげなのよね。
> 矢崎辞めた理由は？
A.キミより有能だったからマン^ ^
> あと、矢崎福利厚生日本でもトップクラスって聞いたけど本当？
A.福利厚生ちゃんと使えばスズキマンよりはいい暮らしできるマン^ ^
ある一定の年齢までは福利厚生は大手と謙遜無いマン^ ^

残念ながら文系はほとんど総業だマン^ ^

5chでこんなこと聞くのお察しマンだから教えてあげたマン^ w^

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 20:42:05.66 ID:NHTA/wla.net

>>335
残業はどれくらいあった？
総業はどこがメインの勤務地？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 20:49:18.87 ID:NHTA/wla.net

>>335
あと休みの日数に対しても答えてください。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 20:56:33.64 ID:xKd8A6gd.net

いやそれ説明会で聞けよ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 21:03:11.87 ID:NHTA/wla.net

>>338
説明会行ってないんだわ
そもそも説明会なんか新卒時に行ける回数なんか限られるから

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 21:03:36.33 ID:NHTA/wla.net

>>335
退職理由ももう少し詳しくどうぞ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 21:22:42.30 ID:NHTA/wla.net

>>338
あと最近の学生は就活対策とかで、説明会の質問含めて働きやすさとか福利厚生とか聞くなってみんな教育されてるから意外と多いぞ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/01(日) 21:26:07.53 ID:xKd8A6gd.net

安心したわ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/02(月) 20:29:12.78 ID:4FDY7gdU.net

>>331
君の今後のために指摘しておくが

＞ある一定の年齢までは福利厚生は大手と謙遜無いマン^ ^

「謙遜無い」
ではなく
「遜色無い」

他と比べて引けを取らないという意味

頑張れよw

344 ：元矢崎マン^ ^：2021/08/02(月) 20:43:31.92 ID:6pvhbhTe.net

>>336
残業は部署によるマン^ ^
でも基本出来がいい奴には仕事が集中するマン^ ^
元矢崎マンくらい有能だと40時間くらいは普通だマン^ ^

静岡各地事業所の県内がメインだマン^ ^
BUならお客様の側だマン^ ^

休みは普通に土日取れるマン^ ^

退職した理由^ ^？
チミは矢崎マンと合コンしたいと思うマン^ ^？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/03(火) 03:07:51.07 ID:NLjb2BeW.net

>>344
30歳ぐらいでの大体の年収教えていただく事できますか

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/03(火) 16:48:25.54 ID:QpkHIxNQ.net

>>344
toeicとか点数聞かれたけど、英語とかも普通に仕事で使う？？
ボーナスは何ヶ月分毎年出てた？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/03(火) 16:49:34.63 ID:QpkHIxNQ.net

>>343
なるほどね
そりゃデンソーやアイシンとかと比較したらしょぼいということは肝に銘じておくよ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/03(火) 17:22:03.88 ID:QpkHIxNQ.net

>>344
あと、自動車部門以外にも行く可能性は高い？
電線と計機の方行ったりとか

349 ：元矢崎マン^ ^：2021/08/03(火) 21:53:16.87 ID:P7uVDShH.net

>>345
独身残業込みで500マン前後マン＾＾

>>346
日常的に英語使ってたマン＾＾
文系で英語できないマンとか終わってるマンだよ＾＾
ボーナス事情は他の矢崎マンに聞いた方がいいんじゃないかマン＾＾？

>>348
売上比率考えたらチミのようなサルでもわかるマン＾＾

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 00:10:16.29 ID:eKUo0NRA.net

>>349
どこの部署が英語よく使うんですか？
文系で。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 03:41:25.24 ID:b+zw/5yh.net

>>349
テレワークとか在宅ワークはどの部署でもやれてた？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 12:42:56.07 ID:oIQa8580.net

>>347
いやいや矢崎の福利厚生の方が数段手厚いと思うぞ
デンソーやアイシンなど足元にも及ぶまい

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 14:45:08.69 ID:FLRhegSP.net

>>352
具体的にどのような福利厚生が手厚いんですか？

354 ：元矢崎マン^ ^：2021/08/04(水) 19:27:53.99 ID:08+sZ7Hp.net

>>350-351
頭悪そうな質問ばかりでもう飽きたマン^ ^

福利厚生マン^ ^？
寮と社宅が安い程度だマン^ ^
企業規模を加味したら普通だマン^ ^

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 20:23:56.54 ID:tBuiUIpW.net

>>353
特に手厚いと思うのは
・入社前に海外研修に行ける制度
・独身寮や社宅の補助や
食費の補助が大きい

参考までに自分の場合(某部品メーカー)
昼食費月1万超え
独身寮 食事代電気代込み月6万くらい
コレ補助じゃないよ
給与から天引きされてる金額ね
言うまでもないが海外研修ナシ

矢崎の福利厚生は素晴らしいです

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 21:09:23.75 ID:Zeu0aOE+.net

言うほどか？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/05(木) 02:29:44.64 ID:WugCUBS2.net

車とかは購入補助あるなら、入社してある程度日数経ってから購入した方がいいですか？
それとも、皆さん入社する前にはマイカー買ってますか？？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/05(木) 07:35:50.53 ID:73uG1hH+.net

>>352
福利厚生は同年収の場合に、入社を判断する材料だろ。
【平均年収】
デンソー　818万円　43.3歳
アイシン　750万円　39.2歳
矢崎総業　520万円　44歳？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/05(木) 11:02:52.54 ID:WugCUBS2.net

>>358
それどこのソース？
四季報とは全然違いすぎてるわ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/05(木) 11:26:09.05 ID:WugCUBS2.net

あと、ここの福利厚生って家賃補助の寮はすごいけど他の入社後でも良いところあるんかな

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/05(木) 12:17:05.30 ID:IQ+C6zLk.net

質問厨いい加減うざいわ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/05(木) 20:56:46.16 ID:4Z92mk+H.net

同意 こんなウザいの来てほしくないわ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/05(木) 21:24:40.37 ID:852A8Odd.net

それな
まぁ平気やろ文系みたいだし

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/07(土) 11:59:56.56 ID:S1H/01XH.net

雇用調整助成金の話が出てこないけど
やっぱリストラしてたんじゃね？？？

創業家の言葉の軽さが怖いよな。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/07(土) 15:26:28.28 ID:aysYXMFT.net

毎年勝手に給料上がるし降格もクビもない
緊張感ないよな実際
無能とサボり魔にとっては天国だけど

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/07(土) 17:07:29.01 ID:C2f7VlQj.net

クビがなければ雇用調整助成金貰えてるはずやろ
クビは間違いなくあると思うぞ。
島流しはよくみかけるけどな
そもそもこの会社文系で優秀な人間はさっさと海外行くべき
上なんか官僚トヨタメガバンの天下り
ポストだろ
有能なやついても活躍も出世もないから
上に忠実でどんな理不尽にも耐えられて、
縁故かほどほどに無能なのが採用条件と
俺は聞いたけどな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/08(日) 05:41:37.98 ID:0ZvAOK+q.net

実際どうなの？
家賃補助がここ手薄だと、30超えてから生活厳しくない？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/08(日) 05:48:56.59 ID:HNjDuNHn.net

>>367
企業説明会行ってどうぞ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/08(日) 08:52:15.51 ID:LRX0RrEs.net

>>368
そーいうのじゃなくて、実情を教えてくれよ。
説明会なんて、どこも自分たちのところよくしたことしか言わないんだし。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/08(日) 11:16:33.22 ID:HNjDuNHn.net

>>369
もう諦めろ
ウザすぎる

371 ：元矢崎マン^ ^：2021/08/08(日) 11:20:50.09 ID:YlmZz2p0.net

>>369
スズキマンも矢崎マンも三流だマン^ ^
詫びながら私の脚でも舐めにくるといいマン^ ^

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/08(日) 12:38:08.53 ID:1staU8yF.net

社会人ってほんまに学生嫌いなんだな
なんでこんなに不親切なんだろ。
丁寧に教えてくれないとかケチすぎるわ。
自分やったら教えてあげてるのに。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/08(日) 14:10:02.80 ID:WYLMWyto.net

推測する力ないなら社会人諦めた方がいいよ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/08(日) 14:18:29.53 ID:clL///Ow.net

>>372
それならなおさら矢崎はやめとけ
規定や規約をペラペラ外に漏らす奴に任せられる仕事はない

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/08(日) 14:52:03.55 ID:Baq37jek.net

嫌いとか不親切とかそういう話じゃないよ
内情をネット掲示板で書き込んじゃうような社会人信頼できるか？
他の会社のスレにも同じような質問してみたらいいんじゃない？きっと答えは得られないと思うよ