ネームバリューがあって単位取りやすい通教教えて

1 ：どくろ：04/05/13 04:20.net

放送大学とかはしょぼい

53 ：名無し生涯学習：04/10/07 22:32:08.net

>>52
司書資格は大卒でなくても良いのでは？

54 ：名無し生涯学習：04/10/07 22:46:15.net

通信教育を受けつつ資格も取得したいと考えています。

55 ：名無し生涯学習：04/10/07 22:47:39.net

>>52
八洲学園大学が良いと思うけど。
資格とっても求人すくないから図書館司書のしごとは無理だと思うよ。
あってもパートとかだね。

56 ：名無し生涯学習：04/10/07 22:51:30.net

>>52
http://www.jla.or.jp/shisho2004.htm
あなたが短大か大学を出ているならば、ここに講習実施大学が出ています。
ただし、働いているなら夏に一気に休むことは難しいでしょうか。
現在、通信教育で司書（補）資格を取得できる大学 は、
聖徳大学・玉川大学・明星大学・佛教大学・近畿大学 　です。

自分に合った方法が色々あります。
もう少し研究して、検討してみたらいかがでしょう。

57 ：名無し生涯学習：04/10/07 23:16:20.net

玉川と明星は殺人集団なので気をつけて

創価をオススメします

58 ：名無し生涯学習：04/10/08 13:16:06.net

そうかそうか

59 ：名無し生涯学習：04/10/08 14:16:59.net

　　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ
　　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i
　　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ
　　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ　　　♪ﾂｳｼｿは通学より勉強量多いって言うじゃなぁ〜い♪
　　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ　　　　ﾂｳｼｿは大卒として世間じゃ認めませんから！！・・・残念！！　
　　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/　　　　　人生手遅れ斬り！！
　　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
.　　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-､,　＼　／／Θ
　　 /:::::;┐::::::::::::::::::|,ﾚ'::::::::::::::::::::::::::::::　:(_.人　ヽ._　ヽ
.　 /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハゝ.　＼　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,（　 ＼　　ノﾊ

60 ：名無し生涯学習：04/10/08 18:38:28.net

自己満足の世界でも十分。胸を張って一般社会で実績を上げれば周囲も認めざるを得ないし、困難を乗り越えた通信卒なら周囲の認知を変える力は十二分にある。

61 ：名無し生涯学習：04/10/08 19:25:07.net

>>59
そのとおりだね。
大学が有り余ってる現状じゃ通教の価値はゼロだよ。

>>60
たとえば、どのような人がいるのですか？

62 ：名無し生涯学習：04/10/08 19:53:41.net

>>61
違うよ。大学が有り余ってるから「学士」が価値ゼロなんだよ。

63 ：名無し生涯学習：04/10/09 07:40:33.net

>>60
妄想族発見。

64 ：名無し生涯学習：04/10/09 20:49:52.net

足立新田大学

65 ：名無し生涯学習：04/10/09 22:45:57.net

>>59
勉強量なんて多くないね！
所詮、通信は通信。だから軽く見られるんだよ。見られて当然。
だって通信じゃーん。

66 ：名無し生涯学習：04/12/21 18:45:39.net

>>59>>63>>65
基地害発見！

67 ：名無し生涯学習：04/12/27 05:22:30.net

らーめん大学　うまいです。。。

68 ：名無し生涯学習：04/12/27 18:43:31.net

パチソコ大学
高齢社大学
市眠大学

69 ：名無し生涯学習：04/12/27 19:13:23.net

http://members.at.infoseek.co.jp/gakui_syouhou/degree.htm
●Degree(diploma) Mill（卒業証書製造所）

こうした学位商法を行う大学は、とりわけアメリカの大学に目立ちます。
その背景には文部科学省が認可しないと大学を設立できない日本と違って、
州単位で大学の設立を許可できてしまうアメリカの特殊な事情があります。

近年、各州当局がその怪しさに気付き、ＦＢＩとの連携でその撲滅を図ってきましたが、
未だカリフォルニア州とハワイ州においては規制が甘く、
特にハワイ州は「Degree Millの最後の避難所（Ｈａｖｅｎ）」と呼ばれています。
（両州の全ての大学がそうだと言っているわけではありませんよ、念のため）

「Degree(diploma) Mill」を見分ける方法として、
「インターネットでＭＢＡ・博士号を取る」（日経ＢＰ社刊）の著者笠木恵司氏は
上記の著書の中でこう述べられています。

1.その大学の取得単位が他の大学で互換されるかどうか
2.その学士号で他の大学院に進学できるかどうか

70 ：名無し生涯学習：04/12/28 13:06:08.net

>>1
大学名にネームバリューがあっても、履歴書などに
通信ならば通信と書くことにはかわりがありません。

通信と書いてしまえば、ネームのバリューは消えます。
なぜといって、ネームバリューは受験の難易度の評価に
支えられているからです。

ですから、通信は学生にとってより便利な大学を選ぶほ
うが良いのです。

違う。ネームバリューのある大学では高名な講師により
高度な教育が行われているから、そちらを選択する価値
があるのだとおっしゃるかもしれません。
そうなると、放送大学は事実上の東京大学通信教育部と
よべる状況ですから放送大学を否定するのはおかしくな
ります。

71 ：名無し生涯学習：04/12/28 18:21:43.net

>>70 乙

東京大学通信教育部かーーー。
漏れは履歴書に「通信部」と書かない。（通信しかないところだから。）

72 ：名無し生涯学習：05/01/03 11:13:10.net

>>70
だいたい同意
あと年齢だね。学歴って２０代前半ぐらいでしょ。
ある程度の年齢になると経験、実績のほうが評価される。

七浪して東大いったひと知ってますけどいいところには、
就職できなかった。卒業時３０歳近くじゃね。

73 ：名無し生涯学習：05/01/03 11:23:26.net

放送大学はやはり「生涯学習機関」。ましてや東大通信部など…
「通信制は授業形態が違うだけで内容は通学制と変わりません」
なんてよく書いてあるけど、だったらなぜ入試をしないんだ？

74 ：名無し生涯学習：05/01/03 11:45:37.net

>>72
そのまま弁護士か政治家になれば無問題。

75 ：名無し生涯学習：05/01/03 11:50:53.net

>>74
３浪突入時点で判断を誤っている。
東大が目的で先など考えていないのだろう。

76 ：名無し生涯学習：05/01/04 10:37:40.net

>>74
七浪して東大いったら燃え尽きて司法試験や政治家になる
気力なんて残ってない。と行ってました。

77 ：名無し生涯学習：05/01/04 21:10:04.net

>>76
そうなるのが当然。

78 ：名無し生涯学習：05/01/04 22:42:27.net

２０代後半で慶応通信卒業
↓
３０代前半でロースクール卒業
↓
３０代後半で司法試験合格
↓
４０歳から勤務弁護士
↓
４５歳から開業弁護士

ってのは勝ち組ですか？

79 ：名無し生涯学習：05/01/05 01:40:39.net

あんたの心が決める事

80 ：名無し生涯学習：05/01/05 12:03:14.net

>>78
そうなると１０代、２０代はもとより３０台後半までは世間的に負け犬の人生を送るわけだが。

81 ：名無し生涯学習：05/01/10 11:39:42.net

弁護士は死ぬまで仕事できる定年のない職業だから勝ち組。

82 ：名無し生涯学習：05/01/11 18:02:28.net

>>78
４０代のロースクール学生もたくさんいるらしいから、いいんじゃないの？

83 ：名無し生涯学習：05/01/30 18:54:11 .net

北大通信部！（爆）

84 ：名無し生涯学習：05/02/06 22:30:10 .net

>>81
でも、「や〜〜め〜〜〜て〜〜〜〜〜！」と叫ぶ横山も
弁護士だったよな。
って、まだ粋店の？

横山を忘れた人にヒントじゃ！　オ●ムじゃ！

85 ：名無し生涯学習：05/02/10 18:50:39 .net

九大通信部！（爆）

86 ：店長小田桐：05/02/11 14:37:14 .net

人には言えない通販ショップ

http://ayasiituuhan.fc2web.com/

・通常店頭ではなかなかお目にかかれない商品

・店頭では恥ずかしくて買えない商品

・気になるんだけど一歩踏み出せないあの商品

・噂のあの商品

・雑誌の広告でよく見かけるあの商品

など、「欲しいんだけどあまり人には言えないよな〜」という商品、店長自身が気になってしょうがなかった商品を探し出してきました。
ヘルスケア、ヘアケア、スキルアップなどお値打ち商品満載なので一度ご来店下さい！

87 ：名無し生涯学習：05/02/15 03:36:43 .net

けれど確かに歩んできた道だ
あの時思い描いた夢の途中に今も
何度も何度も諦めかけたスレの途中
幾つもの煽りを超えて辿り着いた今がある

88 ：名無し生涯学習：05/03/11 17:01:44 .net

さんのう

89 ：名無し生涯学習：05/03/11 17:11:55 .net

>>88
ネームバリューありませんが・・・・・。

90 ：名無し生涯学習：05/03/11 20:25:24 .net

そうか

91 ：名無し生涯学習：05/03/11 20:34:18 .net

足立新田

92 ：名無し生涯学習：2005/07/10(日) 16:07:32 .net

東京大学通信教育部

93 ：名無し生涯学習：2005/12/04(日) 14:03:10 .net

age

94 ：名無し生涯学習：2005/12/04(日) 21:15:52 .net

産能短大って立命館に編入できなかったっけ

95 ：名無し生涯学習：2005/12/04(日) 23:57:11 .net

>94
条件が厳しいらしいよ〜。
編入先は一流大であるから、編入制度の話があっても、過去に編入できた人はいないと聞いた。
通信だったら学士編入でないと立命館は、ムリでしょう。

96 ：名無し生涯学習：2006/01/28(土) 11:59:52 .net

奈良大とかどう？

97 ：名無し生涯学習：2006/01/29(日) 15:05:22 .net

通信制を否定している馬鹿達に教えてやるか。
通信はマジ勉強しないと単位はとれないから、
C〜F大学よりやったことが記憶に残る。
更に独学という孤独で劣化な環境で勉強する
ことによって強い精神力が補われている。
その状態が恒常化した時、難しい資格試験に
挑戦し合格することが意外に容易になっていたりする。
ようは、自発性による勉強ができるということは、
それは能力であると言うこと。これはC〜F大学生には
見られない行為である。S・A・Bあたりの大学生はたいがい
自発的にやっているみたいだ。じゃないと簡単に落ちこぼれる
からだ。

98 ：名無し生涯学習：2006/01/29(日) 15:09:38 .net

そんなことをいってもC〜F大学生には理解できないよ。

99 ：名無し生涯学習：2006/02/01(水) 19:13:57 .net

http://www.geocities.jp/trait1980

100 ：名無し生涯学習：2006/02/02(木) 17:14:46 .net

日大に逝け

習志野の合気道部師範以下基地外だらけだった
段審査で日大の相手はお断りしますと
宗家に文句いったこともある位バカ。

101 ：名無し生涯学習：2006/02/06(月) 11:17:17 .net

>>97
そういう考えを持ってる人は、通信を知っている一部の人のみ。
ほとんどの人は、通信の実情なんて知らない。寧ろ通信制の大学があることすら知らない。
通信なんて言っても、ユーキャンの延長にくらいしか思ってないんじゃない。


「通信制大卒です」って言った場合の反応は、
　1．「通信？大卒？？？」
　2．「通信卒と言っているにもかかわらず、〇〇大卒ですか、優秀ですね〜」


通信大にネームバリュー求めるのは、間違ってるよ。
通信大は、学士と特定資格の受験資格を取りにいくところだと考えた方がいい。

通信卒＋資格取得で、初めて通学卒と対等に戦えると思ってもいい。

102 ：名無し生涯学習：2006/02/06(月) 23:15:19 .net

>>101
通信制の大学に求めているものは学士という資格であって、それ以外の趣味・教養
といった部類であるとみている。だから、ネームバリューを求めて通信制の大学を
選んだところで、何の意味もないと見るのが自然である。
あと、資格+通卒で通学卒と対等というのは異議あり、自分はS・A・Bの大学と
対等なら問題なしだが、C〜F大学と対等ということは大きな問題がある。
なぜなら、彼等は勉強をやっていないからであり、入学試験も中途半端、
入学後も中途半端で通教より入学後は、はるかに勉強量が少ないからだ。
まして、資格のS・Aクラスの資格を取得となったらなお更、認められないだろう。

103 ：名無し生涯学習：2006/02/07(火) 08:05:48 .net

Ｎ本通教は、Ｓ前総長が暴力団と関わりがあったり（東京地裁）、通教事務職員が学生の名誉棄損等行為等をやったりで、個人情報が漏れる恐れあり

104 ：名無し生涯学習：2006/02/07(火) 18:49:27 .net

>>102
＞資格+通卒で通学卒と対等というのは異議あり、自分はS・A・Bの大学と
＞対等なら問題なしだが、C〜F大学と対等ということは大きな問題がある。


資格が、難関資格、業務独占資格とか、その資格+αで独立も可能とかなら
S・A・Bの大卒と対等だと思う。

それ以外の資格、名称独占の資格(社会福祉士)とか、
リーマンが仕事やりながら取るような資格(社労士･宅建)とかなら
間違いなくC〜F大卒並みでしょ。

105 ：名無し生涯学習：2006/03/10(金) 20:57:32 .net

そもそも何のために通教行くんだ？
名誉の為か？そんな通教などないぞ。

106 ：名無し生涯学習：2006/03/10(金) 21:53:26 .net

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1116795824/

107 ：名無し生涯学習：2006/03/11(土) 10:05:03 .net

>>105
釣りですか？

108 ：名無し生涯学習：2006/03/13(月) 00:51:01 .net

卒業できればなんでもいい

109 ：名無し生涯学習：2006/03/14(火) 15:38:35 .net

どこでも通信ならＯＫっしょ

110 ：名無し生涯学習：2006/03/14(火) 17:48:03 .net

ネームバリューと単位取得の難易度は反比例するのだから
余計なことを考えず自分のやりたい勉強をするといい。

111 ：名無し生涯学習：2006/03/19(日) 16:03:16 .net

一気に大学卒は難しそうなので
通信で短大＋通信で大学３年次編入＋会社辞めて大学院
へ行きたいと思ってる。
長期戦でもいいから修士になりたい。

112 ：名無し生涯学習：2006/03/19(日) 17:34:26 .net

いやいや、無謀なことはやめようよ。それだったら何年かかっても会社はやめない方がいい。
修士がほしいだけで、就職には結びつけなくてもいいんでしょ？

113 ：名無し生涯学習：2006/03/19(日) 18:48:25 .net

>>111
>通信で短大＋通信で大学３年次編入
すごくいいと思うよ。
>会社辞めて大学院。長期戦でもいいから修士になりたい。
無職の修士になる可能性がありそう。
修士を取るため院にいくのではなく。
何を研究するためにいくのかを考えた方がいい。

学士取るころには考えも変わってるかもしれんね。

114 ：名無し生涯学習：2006/03/25(土) 23:08:14 .net

んで、一般サラリーマンで終了。　意味なし。

115 ：名無し生涯学習：2006/03/26(日) 06:34:36 .net

通信での王道

産能短大＋放送大学または日大、法政（３年編入）＋慶応義塾大学（学士入学）
大学院は東大（通学だけど）だべ。
これで最終学歴は東大大学院卒だよ。
東大院卒のトラック野郎とか、タクシー運転手がいてもいいんじゃねえの。

116 ：名無し生涯学習：2006/03/26(日) 08:12:11 .net

英語の専門士で、三年編入できるのですが、一年から入った方が基礎学問や教養が身につきますか？
それとも三年編入でも同じですか？

117 ：名無し生涯学習：2006/03/26(日) 18:02:21 .net

↑目的による。趣味ならご自由に。

118 ：名無し生涯学習：2006/03/26(日) 20:52:14 .net

>>117
レスありがとう。
政治経済の基礎を知りたいのです。
専攻は日本史にしたいのですが、三年から入ったら、政治経済はほとんど勉強できないですか？

119 ：名無し生涯学習：2006/03/26(日) 21:39:22 .net

>>118
その大学のシステムによりけりだが、
通信制大学というのは、殆どのところは学年制を採用しているわけでなく、
卒業までに所定の単位を揃えればいいというところが多いから、
別に4年になってから一般教養科目を履修しようと思えば履修できる
システムのところが多いと思われ。

具体的に候補の大学があるのなら、その大学スレで訊いたほうが
確実な回答があるものと思われ。

120 ：名無し生涯学習：2006/03/26(日) 22:20:24 .net

>>119
そうでしたか、助かりました。
それなら三年から入っても充分だと分かりましたm(_ _)m

121 ：名無し生涯学習：2006/03/27(月) 10:05:31 .net

政治経済が学びたいだけだったら科目履修にすれば？ やっぱ卒業もしたいってことでしょ？

122 ：名無し生涯学習：2006/03/27(月) 10:44:14 .net

>>121
最終学歴が専門士だとね。準学士ならまだマシなんだけど。
専門士の方々すみません
ＯＴＬ

123 ：名無し生涯学習：2006/03/28(火) 22:10:30 .net

ない。

124 ：名無し生涯学習：2006/03/30(木) 00:54:03 .net

確かにないよね
あったら俺が先に通う

125 ：名無し生涯学習：2006/03/30(木) 13:08:19 .net

孫大学に期待してみる

126 ：名無し生涯学習：2006/03/30(木) 20:10:43 .net

市民大学ｗ

127 ：名無し生涯学習：2006/04/03(月) 16:19:18 .net

とりあえずネームバリューが駄目なら
学費だけで実質一番安いところってどこだろう
スクーリング費用とかもあるけど単純に考えて。

128 ：名無し生涯学習：2006/04/04(火) 18:48:39 .net

以外と仏教安い

129 ：名無し生涯学習：2006/04/06(木) 11:02:34 .net

何の勉強したいかによるだろ？

130 ：名無し生涯学習：2006/06/08(木) 03:01:16 .net

授業料が一番安い通信制大学はどこ？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1009042117/

131 ：名無し生涯学習：2006/09/29(金) 22:23:04 .net

日大商学部でFA？

132 ：名無し生涯学習：2006/10/21(土) 07:00:10 .net

あげ

133 ：名無し生涯学習：2006/10/25(水) 00:09:14 .net

今さらですが早稲田は単位とりやすい？？

134 ：名無し生涯学習：2006/10/25(水) 08:31:24 .net

お前の能力次第

135 ：名無し生涯学習：2006/10/26(木) 16:21:31 .net

そうだ。能力ないのに単位くれ、は甘え。

136 ：名無し生涯学習：2006/10/27(金) 00:15:21 .net

226 ：名無し生涯学習：2006/10/11(水) 02:35:51
放送大学の英語基礎Ａ（’０５）は明らかに中学レベルだけどなｗ
しかも准看護師を看護師に昇格させる為の科目なのでテキスト持ち込み可ｗ


ただしここまで簡単なのはこの科目だけだろう。

137 ：名無し生涯学習：2006/10/31(火) 15:35:34 .net

類似スレ
＠＠＠どこの通教がかんたんなの？＠＠＠
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/994605906/

138 ：質問：2006/11/01(水) 08:38:40 .net

こんど佛教大学に入学しようと考えていますが、一単位あたりの勉強時間は何時間必要なんでしょうか？
また、他の大学とかだと、勉強時間が短くて済むのでしょうか？
勉強時間が短くて卒業できる方が、正直楽なんで。

139 ：名無し生涯学習：2006/11/01(水) 09:28:30 .net

>>138
【二年次】編入総合スレpart4【三年次】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1160298836/461
大学設置基準21条参照。
【建前】
1単位45時間の「学修」・要卒業単位124単位は最高学府の東京大学でも、Fランク大学でもどこの大学も同じ。
よって卒業までには5580時間の学習が必要になる。
標準的な学習時間
●通信科目:45時間自宅学習
●講義:15時間〜の授業＋〜30時間の自宅学習＝45時間
●実験:30時間〜の授業＋〜15時間の自宅学習＝45時間
●実習:45時間授業
(参考)教育実習が1週間の勤務実習で1単位であること、理系など実験の多い学部の方が同じ単位数なのに大学での拘束時間が長く忙しく見える、文系は講義による拘束時間が比較的短い、等のからくりは、これが根拠。
∴講義授業では、大学で勉強する時間の倍以上自宅学習する課題・宿題が出ないとおかしい計算になる。
http://sqs.cmr.sfc.keio.ac.jp/tdiary/20060328.html
【本音】
通学課程では、まず授業時間の倍の勉強を必要とする課題なんか出さない。そんな授業なら誰も取らない。それどころか「15時間の講義」すらサボっても、単位がもらえる。
通信課程でも4単位科目で180時間も勉強しなくても単位は取れる。
本気で5580時間(年あたり1395時間・日あたり3.9時間)勉強して卒業した大学生なんか稀だろう？
基準通りの時間勉強していれば、馬鹿大学生なんかにはならんはずだよな。
調査書偽装なんか目じゃない、大学卒業生のほとんどが偽装って話になるな？

140 ：名無し生涯学習：2006/11/03(金) 01:40:55 .net

↑偽装だな。
高校の方はスレあるけどな。
【未履修】文科省抗議スレ【増加】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1162184008/

141 ：名無し生涯学習：2006/11/11(土) 01:08:09 .net

つうか、本当に閑散としているな。。。

142 ：名無し生涯学習：2006/11/18(土) 23:34:51 .net

卒業が楽な大学おしえて！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1034575140/
スレ終了
次スレ扱いage

143 ：名無し生涯学習：2006/11/18(土) 23:45:03 .net

（　´Д｀） 　　＜「放送大学教養学部卒」！カッコイイ！
　　　　　　　　_l￣l'l、
　　　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　 　　☆
　　　　　　 ヽ　 ~~￣γ￣）
　　　　　　　 ヽー―'^ー-'
　　　　　　　　 〉　.o　 l
　　　　　　　 /　　.o　 .l
　　　　　　　/　　 .o　　 l
　　　　　　./＿＿人＿_l
　　　　　　　/　 .i　　│　　　　　　＊
　　　　　　 /　　|│　│
　　＋　　:/　　|　|　　.|
　　　　　 /　　.|　.|　　 |
　　　　　/　　 |　..|　　 .|
　　　　 /　　　|　 .|　 　｜
　　　　/＿＿_|　　|＿＿|
　　　　/　　/l　　　lヽ　　ヽ　　　
　　　 (＿／"　　　 "＼＿ﾉ　　　　

144 ：名無し生涯学習：2006/11/19(日) 11:20:07 .net

首ズレｗ

145 ：hakutyuumu shun sama dayo dayo maimai denden ami ami dadada：2006/12/16(土) 22:22:50 .net

独ロ首　寝た　ｈａ−ｄｏｋｏａ　羅　珍獣　とか
世界史　ネタ　ピエロ　ネタ　自演　タネ　狂　ｘ　とか

146 ：名無し生涯学習：2006/12/24(日) 20:06:48 .net

ネームバリューは大事ですよね。
本当に学びたいなら何を犠牲にしても通学に行くべきですし。

147 ：名無し生涯学習：2006/12/31(日) 08:24:03 .net

アホか？
通学課程が勉強するところって思ってるのか？

遊べない、厳しい大学
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1160300162/

148 ：名無し生涯学習：2007/01/02(火) 15:39:53 .net

その何倍も自由な時間がある通信課程は・・・

149 ：名無し生涯学習：2007/01/09(火) 19:58:53 .net

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