n-back課題総合スレ part4

1 ：名無し生涯学習：2012/06/06(水) 19:42:44.77 .net

前スレ
【IQ】n-back課題総合スレ part3【Working memory】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1311196095/l50

274 ：名無し生涯学習：2013/01/26(土) 22:07:42.68 .net

>>267
俺の過去一年のデータグラフだと、一日二日休んでもさほど変わらん。
N=6クリアでN=7どまりだけど。

275 ：名無し生涯学習：2013/01/26(土) 22:10:30.91 .net

？

276 ：名無し生涯学習：2013/01/28(月) 00:15:45.05 .net

>>274
今３ヶ月目でn=8前後なのであまり回数関係なさそうですね
情報ありがとうございました

277 ：名無し生涯学習：2013/01/28(月) 00:38:15.06 .net

個人差も考慮できないとは

278 ：名無し生涯学習：2013/01/28(月) 00:59:56.77 .net

BWはこれだから

279 ：名無し生涯学習：2013/01/29(火) 00:54:31.73 .net

>>278
たった3ヶ月でN8ってマジ？個人差ってレベルじゃねーだろ。
インターバル何秒？

280 ：名無し生涯学習：2013/01/29(火) 23:50:54.45 .net

N=8はすごいな。最高でも7だった。最近はさぼりがち

281 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 01:15:26.22 .net

パネェ…N8の人はIQいくつよ？
ってか位置より数字とか記号のほうが難しくないか？
位置だとN6だが数字だとN4でかなりきついｗ

282 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 01:18:28.34 .net

鬼トレはN20続出なのにお前らときたら

283 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 02:41:54.79 .net

>>279
音以外いじってないので多分3秒です

284 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 02:49:37.27 .net

N20とか嘘だろ。

285 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 02:51:20.65 .net

Ｎ20とかクリアできるならウェクスラーのIQ検査で余裕で140いくっつうの。
俺はウェクスラーでIQ125(21歳時)だがＮ６できついぞｗ

286 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 02:54:51.97 .net

125程度の知能でも頭の回転速いねってよく言われんぞ。
ちなみに一緒にウェクスラー検査受けた知人は
IQ132（21歳時）だがこいつは本当に頭の回転が速いと感じる。
俺も130の領域に行きたい…

287 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 03:02:21.63 .net

┐(´∀｀)┌

288 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 04:31:48.66 .net

たぶん>>282は鬼トレに収録されているシングルNbackトレーニングではN20や30の奴がいるってことを言ってる。
30代のおっさんでもN22とか報告してる。

289 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 04:36:27.77 .net

やれるならやってみろ

290 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 05:20:46.12 .net

俺はできないけどN15まではできたよ。要素4のチャンク3つを復唱で保持しつつ残り３つはイメージで保持。
BWだとよくてN6〜7だけどな。俺は学力で言ったら偏差値50レベルの凡人だから
子供時代に神童と呼ばれたような奴ならN20とか十分達成しうるんじゃね。
そもそもこっちの住人は人数が少ない上に複数チャンクでやってもWM鍛えられないとかスコア軽視だから高N報告あまりないんじゃねえの。
あっちは全ユーザー数19万な上にWMの鍛錬よりスコア自体にこだわるから高N報告多いんだよ。

291 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 05:36:17.85 .net

鬼トレN16取り組み中
BWはN11ですた

292 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 06:38:06.27 .net

BWのNの数の2倍くらいが
鬼トレのNの数に相当するのかな

293 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 14:37:29.97 .net

俺は1.5倍だった

294 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 16:48:16.38 .net

>>290
それぐらいできて日常生活で何か体感あった？

295 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 19:15:22.58 .net

BWは位置覚えるの得意なら誰でも10いくよな

296 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 20:02:00.87 .net

その位置覚えるのが得意っていう人があまりいないな

297 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 20:02:52.89 .net

ソース

298 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:02:17.55 .net

元の論文でもスコア上昇率ってそこまで行って無いでしょう
経験則的にも10まで行ったなんて書いてる人はほとんどいない
まあ多くて数百人中って所だろうけど
てか>>295にもソースは無いぞ

299 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:05:15.03 .net

IQテスト的にも
位置覚えるのが得意なら関連項目はIQ高めになる訳だけど
その事自体あまりいない事を示している

300 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:08:44.49 .net

今度は同一認定厨か

301 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:12:15.27 .net

別に同一認定してないぞ
アンカー無しで言ったら片方だけに言ってるようにも見えるからってだけの話

302 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:16:24.57 .net

>>298
元の論文でやってたトレーニングって
ＢＷの位置と同じ奴だよね？
あれで10以上って正直かなりきついと思うんだが。
それなのに鬼トレでN20とかが普通にいる不思議・・

303 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:16:59.51 .net

できる奴は鬼トレスレに行った

304 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:18:09.55 .net

ちなみにＢＷでＮ15とかほざいてる外人いたが
そいつのFacebook見たらスタンフォードの学生だったｗ

305 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:18:49.40 .net

だろ？GoogleグループにはBW10がごろごろいる

306 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:19:59.24 .net

>>302
そうBWと大体同じやつ
あれで10以上は難易度凄い高い
BWと鬼トレでは同じNでも難易度が全然違うと思う

307 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:20:46.01 .net

じゃあN20やってみろ

308 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:22:29.23 .net

>>305
いやあいつらはMITとかスタンフォードの学生とかだぞ。
上位数パーセントの知能を持つ連中がその程度なのに
鬼トレにはＮ20がごろごろいるってどうなのよ。

309 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:24:49.36 .net

>>306
さんきゅ。鬼トレのＮバックってやったことないんだけど
エムズメスの数字で音声の部分が計算になっただけだよね？

310 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:25:05.08 .net

BW10の存在知ってたなら話は早い

311 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:32:22.54 .net

>>305
Googleグループってこれ？

Dual N-Back, Brain Training & Intelligence - Google グループ
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/brain-training

312 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:32:46.82 .net

鬼トレは間違えても時間内なら何度でも回答できるから難易度低いらしい

313 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:33:27.51 .net

それそれ

314 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:34:04.99 .net

じゃあN20

315 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:34:59.57 .net

でも正直くやしいよな。つまらないＢＷでしこしこやってる間に
鬼トレでN20バックかよ。

316 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:35:27.98 .net

N30超えもいるんだな
どんな頭してんだ・・・

317 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:35:56.61 .net

鬼トレはBWの256倍楽しい

318 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:36:09.44 .net

山下 章のホンキでPlay ホンネでReview!!
48歳・文系でもグレードSSSは達成できる！
『東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング』
http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm
26バッカー
たかしの鬼トレブログ
24バッカー
鬼計算→速30->2人、 山下氏速26
鬼めくり→カンスト43多数
鬼ネズミ→速10カンスト多数
鬼朗読→8カンスト多数
鬼記号→速26
鬼ブロック→35
鬼カップ→速11カンスト多数
鬼耳算→速25

319 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:37:38.12 .net

前スレもN9で騒いでるのがいたな

320 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 21:49:10.77 .net

>>316
で、一番の問題はＮ20以上の連中がＩＱの向上や何らかの体感が
あったかどうかだ。ゲームが伸びても効果がなけりゃ本末転倒だ。

321 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 22:01:46.36 .net

お前はIQ伸びたのか

322 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 22:04:04.11 .net

まだ15バックだけど、それでもかなり効果を感じる

323 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 22:05:46.85 .net

未だにIQとか信じてるやつｗ

324 ：名無し生涯学習：2013/01/30(水) 22:26:55.15 .net

>>321
俺はまだ2か月だからわからん。1年後にウェクスラー検査やろうと思ってる。

325 ：名無し生涯学習：2013/01/31(木) 00:34:26.88 .net

>>294
鬼トレの効果っぽいなって強めに思うのは料理とかの家事の手順の無駄が少ないように自然と考えられるようになってたこと。
あとは日常生活じゃないけど鬼トレ始めてから英語のリスニングが以前よりすんなり入るようになった気がするけど
ただの勉強の成果かもしれないしはっきりしない。

326 ：名無し生涯学習：2013/01/31(木) 09:32:06.11 .net

>>325
予想しなきゃいけない手順の駒数が増えるんだろ？

327 ：名無し生涯学習：2013/01/31(木) 11:22:39.79 .net

鬼計算トレーニングデータ解析レポート
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/report/index.html

328 ：名無し生涯学習：2013/01/31(木) 18:05:17.94 .net

>ちなみにベストスコアは、女性が20代の方で37バック、男性は40代の方で同じく37バックでした。

329 ：名無し生涯学習：2013/01/31(木) 23:34:51.39 .net

１年か1年半まえにここ見てて、久しぶりにみたら異常なほど盛り上がってると思ったら
3DSで出た鬼トレってやつの効果か
ちょっと興味あるけど3DSとセットだと約2万か…
今のところ別に他のソフト興味ないしさすがに迷うわ

330 ：名無し生涯学習：2013/02/01(金) 09:49:13.35 .net

3Dランド神ゲーだぞ

331 ：名無し生涯学習：2013/02/10(日) 02:09:39.48 .net

ヘミシンク流しながらn-backやったら幽体離脱しそうになったｗ

332 ：名無し生涯学習：2013/02/10(日) 02:10:55.26 .net

なんだろうこれは…ｗ俺は素面なんだが…
椅子に吸い込まれる間隔がして体が宙に…
ちなみにやってたのはエムズメスの数字n6な。

333 ：名無し生涯学習：2013/02/10(日) 07:24:47.59 .net

エムズメス(笑)

334 ：名無し生涯学習：2013/02/13(水) 17:52:58.58 .net

久々にやったら、n=6まで簡単にいくようになった。

335 ：名無し生涯学習：2013/02/17(日) 00:50:27.06 .net

4で限界だわw

336 ：名無し生涯学習：2013/02/19(火) 05:43:58.21 .net

ワーキングメモリーを鍛える覚え方ってどんなのだろうな。
チャンク化とかはやらないほうがいいらしいが。

337 ：名無し生涯学習：2013/02/19(火) 10:12:35.56 .net

夜やると寝られなくなる…

338 ：名無し生涯学習：2013/02/20(水) 02:01:42.09 .net

みんな飽きて途中で消えるんだよなw

339 ：名無し生涯学習：2013/02/20(水) 08:21:09.62 .net

こんなの飽きずにずっとやってたら、
そっちのほうが怖いだろｗ

340 ：名無し生涯学習：2013/02/21(木) 12:52:28.10 .net

ネット上でいくつかn-back系統のゲームを見つけたが、りんくはってもいいですか？

341 ：名無し生涯学習：2013/02/21(木) 13:16:31.58 .net

今、29歳で今年30歳なんですがこれでIQ高めることは可能なんだろうか。
n-backの論文でも被験者は20代前半ぐらいだろうし
もっと早く10代のころに知りたかったorz

342 ：名無し生涯学習：2013/02/21(木) 16:11:23.03 .net

鬼トレもあと10年早く発売されてれば・・・

343 ：名無し生涯学習：2013/02/21(木) 16:15:14.08 .net

>>341
鬼トレなら可能

344 ：名無し生涯学習：2013/02/21(木) 23:26:49.14 .net

わかんないけど今からでも試す価値はあるんじゃないかな

345 ：名無し生涯学習：2013/02/21(木) 23:27:39.33 .net

鬼トレ楽しいしな

346 ：名無し生涯学習：2013/02/21(木) 23:42:09.89 .net

鬼トレやって彼女が出来ました

347 ：名無し生涯学習：2013/02/21(木) 23:48:25.20 .net

鬼トレやって寝たきりのお爺ちゃんが起き上がりました

348 ：名無し生涯学習：2013/02/22(金) 12:12:18.39 .net

鬼トレ2まだー？

349 ：名無し生涯学習：2013/02/22(金) 12:15:43.20 .net

続編は3年後に出るよ

350 ：名無し生涯学習：2013/02/22(金) 21:23:15.80 .net

>>343
数字の代わりに　イチゴ　バナナ　リンゴ　の3-バックですが
鬼トレ以外ダメなら仕方無いです。

351 ：名無し生涯学習：2013/02/23(土) 15:54:56.78 .net

実際ミスとか減るのかなあ
仕事で打ち合わせとか記憶と理解と思考が
同時並行で迫ってくるから
そこが上手な人は仕事ができる人なんだけど

352 ：名無し生涯学習：2013/02/23(土) 15:57:26.60 .net

分からないこと難しいこと沢山やってきても頭パンクしなくなるよ
さあ君も鬼トレをはじめよう

353 ：名無し生涯学習：2013/02/23(土) 16:17:15.49 .net

マルチタスクのストレスで脳細胞がダメージを受けるってあるけど
http://www.zaikei.co.jp/article/20120509/102785.html
鬼トレも確か実験で毎日4〜6時間やらせたら脳が委縮したってデータあったよね？
俺、n-back以外にもビジョントレと速聴とジャグリングやってるんだが
何か減らしたほうがいいのだろうか…

354 ：名無し生涯学習：2013/02/23(土) 16:19:01.90 .net

筋トレのオーバーワークと一緒で
一定以上の刺激を超えると逆効果になるんかな。
その逆効果になる値がどのぐらいなのかわからないだけに怖いな。

355 ：名無し生涯学習：2013/02/23(土) 16:34:25.26 .net

川島
ただ・・・これは矛盾していると僕は思っています。
「短いプレイ時間で１か月やれば脳の体積が増えるのに、
　長いプレイ時間で短期間やると減るのはなぜか？」
「脳の体積が増えたり減ったりするのはどこで切り替わるのか？」
いま、研究しているところです。
この学生の場合、前頭前野の中でいちばん減少した領域は、
じつは対人コミュニケーションにかかわる部分でした。



＞マルチタスクで脳にダメージ
マルチタスクの習慣がある人は、人間の顔写真を見せられてもその感情を見極めるのが難しく、
物語を読み聞かせられても登場人物の感情を言い当てにくい傾向があることが、
実験で判明したという。

川島教授の実験結果と合致するな。。。
せめて脳の体積の増減が切り替わる
ところがわかればなー

356 ：名無し生涯学習：2013/02/23(土) 16:47:53.47 .net

一時間くらいでは大丈夫だから安心しろ

357 ：名無し生涯学習：2013/02/23(土) 16:49:10.09 .net

減ってから増えると信じてひたすら鬼トレをやればええねん

358 ：名無し生涯学習：2013/02/23(土) 16:52:19.43 .net

だよな

359 ：名無し生涯学習：2013/02/23(土) 19:24:36.37 .net

>>356
トレ以外の日常がマルチタスクなもんでちょい不安になりますた。。
>>357
ネイチャーの元の論文読むと減ったものは戻らないって。
減り続けるとかなんとか。

360 ：名無し生涯学習：2013/02/23(土) 19:39:16.25 .net

あと日に1冊以上読書もするんだ。。ワーキングメモリ酷使しまくってるな。
なんだが考えれば考えるほど不安になってきたorz
ジョギングしてくるわ。

361 ：名無し生涯学習：2013/02/23(土) 20:09:05.13 .net

ここまで来ると病気だな

362 ：名無し生涯学習：2013/02/23(土) 23:30:53.17 .net

一日一冊以上本読んでるからなんなんだよｗ

363 ：名無し生涯学習：2013/02/24(日) 00:50:21.05 .net

>>362
n-backっつうか鬼トレ自体は1日に30分しかやってないが、
他の脳トレや読書なんかのマルチタスク作業を合計すると
オーバーワークになってるんじゃないかと不安なんだ。

364 ：名無し生涯学習：2013/02/24(日) 13:16:48.33 .net

もう脳はガリガリに痩せ細ってるかもしれんな

365 ：名無し生涯学習：2013/02/24(日) 14:11:01.83 .net

>>364
そんなわけないだろ。バカか。

366 ：名無し生涯学習：2013/02/24(日) 14:29:19.66 .net

マルチタスクって飯食いながらテレビみたり勉強しながら音楽聴いたりするのが駄目ってことでしょ
それは川島も言ってた
鬼トレは一つのことに集中するから問題ない

367 ：名無し生涯学習：2013/02/24(日) 14:48:45.16 .net

>>366
鬼トレは究極のデュアルタスクトレーニングだぞ。
やりすぎると脳を酷使するのは間違いないし川島の実験でも
脳が委縮してる。

368 ：名無し生涯学習：2013/02/24(日) 14:50:09.87 .net

>>367
どうしたの昨日からｗ
>>364にもマジレスしちゃうし

369 ：名無し生涯学習：2013/02/25(月) 11:22:43.08 .net

鬼トレ6時間続けて萎縮したのは脳の対人コミュニケーションの部分って書いてあったぞ

鬼トレが直接の原因じゃなくて、鬼トレに時間取られて対人コミュする時間が減ったから退化しただけでしょ

ネットブラウジングを6時間やったとしても同じように対人コミュを司る脳の部分が萎縮するはずだ

370 ：名無し生涯学習：2013/02/25(月) 11:27:13.47 .net

偏って使って萎縮なんて誰しも日常茶飯事

371 ：名無し生涯学習：2013/02/25(月) 13:41:39.72 .net

鬼トレ以外をやらせたグループと比較するとかしてないんか

372 ：名無し生涯学習：2013/02/25(月) 20:12:43.09 .net

>>369
マルチタスクのストレスで脳にダメージが出たのも
対人コミュニケーションの部分だよ。
つまり川島教授の実験結果と一致してるということ。
鬼トレに時間とられてってよりはマルチタスクのストレスによる
脳細胞の減少だと思うんだがな。

373 ：名無し生涯学習：2013/02/27(水) 11:53:08.25 .net

新しいネタが出てきたのか。でも運動だってやりすぎれば
よくないしね。一日三十分でどうなるかってのは、わからんな。

374 ：名無し生涯学習：2013/02/27(水) 11:59:24.18 .net

まだ言ってるよｗ