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放送大学大学院 Part 23
- 1 :名無し生涯学習:2013/12/03(火) 23:17:19.98 .net
- 前スレ
放送大学大学院 Part 22
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1365110606/
放送大学大学院スレッドです。
全科生・選科生・科目生・学部生問いません。
受験志望者・一般の方も大歓迎です。
(誹謗・中傷はお断りです。)
関連スレ
放送大学 大学院 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/25955/1364700208/
- 732 :名無し生涯学習:2014/06/30(月) 08:56:21.02 .net
- >>729
院試に受かってからノーベル賞語ってくれよw
- 733 :名無し生涯学習:2014/06/30(月) 09:27:47.88 .net
- 学部と院で大幅に評価の違う大学ってどこだろ
- 734 :名無し生涯学習:2014/06/30(月) 10:33:15.14 .net
- さくらに轢かれてタヒねタヒねタヒねタヒねタヒねタヒねタヒねタヒね
- 735 :名無し生涯学習:2014/06/30(月) 10:39:47.43 .net
- >>730
元精神分析学会長、北山修名誉教授
新海征治先生ノーベル賞候補
- 736 :名無し生涯学習:2014/06/30(月) 11:10:43.96 .net
- >>733
東京理科大。
院の評価が低い。
あと、今なら早稲田理工がネタになるw
- 737 :名無し生涯学習:2014/06/30(月) 13:31:40.69 .net
- >>736
学部の評価も別に高くないような…
情痴よりはマシなのか?
- 738 :名無し生涯学習:2014/06/30(月) 15:20:02.09 .net
- 修士論文書くつもりが無い場合で、趣味として院科目やってる人います?
選科だと学籍が1年で切れるから、意外と学費が高くつく・・・。(学部に比べて)
- 739 :名無し生涯学習:2014/06/30(月) 15:57:49.34 .net
- >>738
授業科目についてだけ言うと、学部の専門科目の方がきっちりみっちり
細かく教えてくれて、院の科目より良いような気がする。
院の授業科目はちょっと大味というか、おおざっぱな所が多いように思う。
15回でなくて、7〜8回で足りそうな科目も結構あるんじゃないかな。
- 740 :名無し生涯学習:2014/06/30(月) 19:32:35.50 .net
- 同じく。院科目は高い割にはっきりしないものばかりで魅力がない。
研究じゃなくて勉強ならグラスラでもめざしたほうがいい
- 741 :名無し生涯学習:2014/06/30(月) 20:54:32.12 .net
- 院科目って、基本的には参考文献を全部読むのが前提なんだよね?
だから学部よりも中身が薄いんだと思ってる。
- 742 :名無し生涯学習:2014/06/30(月) 20:54:57.98 .net
- 学びを深めるというより、修士を得るための手段でしかないな、放題院は。
超一流の指導教員から指導を受けられるのは魅力なんだが…
- 743 :名無し生涯学習:2014/07/01(火) 01:10:50.60 .net
- >>742
他の大学の院なら学びを深められるかは、それはそれで疑問もあるね・・・。
- 744 :名無し生涯学習:2014/07/01(火) 12:54:52.55 .net
- 結局さ、普通の大学の院の良さ・強みは、(理系と文系で大分違うだろうけど)
「研究室」に先輩や同期生がたむろしていて、そこで雑談したり議論・質問
したりして、専門分野の知識や経験を深め、論文執筆のコツや注意点
なども教えてもらえる、というとことにあるんじゃないかな。
大体どこでも「優秀な先輩」というのがいて、普段からこんなに勉強していたとか、論文は
いつごろから執筆していたとか、そんな情報(しばしば誇張されてる)が後輩に流布していて、それが
結構役に立ったりする。
だが、放大では指導教員とのつながりは相当密接だと思うけど、同じ専攻テーマ
の先輩や同期生との日常的な交流は難しいよね。そのあたりの不利は自分の努力で
補うしかない。まあ、場合によってはこのスレが役に立つかもしれないけどw
- 745 :名無し生涯学習:2014/07/01(火) 16:55:14.10 .net
- >>744
市ね市ねで役立つかなあ?
- 746 :名無し生涯学習:2014/07/01(火) 17:47:15.82 .net
- >>745
ワロス
仮に受かっても同じ分野で後輩が入るとは思えないんだ。
一人の教授があの定員で二年連続学生を取れるとは思えない。
- 747 :名無し生涯学習:2014/07/01(火) 17:47:52.47 .net
- ああ、博士の話ね。修士はゼミでいくらでも交流できるでしょ。
- 748 :742:2014/07/01(火) 17:50:08.95 .net
- それから、研究者の世界に入るという観点からすると、普通の大学の院だと、
M1のときからいろいろ「丁稚奉公」や「ぞうきんがけ」のような下積みを経験
して一人前の研究者に成長していくことが多い。
例えば、研究室の重要プロジェクトの簡単な作業を受け持ったり、無償のマンパワー
として教授に使われたりするが、それも研究者になるには必要かつ有益なプロセス
だったりする。
また、レベルの高い研究会に出させてもらったり、指導教員のお供のような格好で
学会に参加して学界の雰囲気に慣れたり、同じ専門分野の知人を増やしたりする。
修士のときに初めて参加した学会の熱気ある議論に強烈な印象を受けて、
それが研究者人生の原点みたいになっている人も少なくないと思う。
そういったプラスアルファ的な部分を放大が提供できないのは残念だが、
それは上述のように自分の努力で補うしかない。
例えば、自分で種々の学会に積極的に参加して、これと思う人間に名刺を配りまくって
人的ネットワークを作っている人を知っているが、そういう手もあるのだ。
- 749 :名無し生涯学習:2014/07/01(火) 18:17:12.04 .net
- うちだと(文系)砲台修士は修論書くだけ、学会にも研究会にもいかないし、学生は教官の研究とは無関係。
ひとつにはそういう下積みは博士進学に続くことが前提のものなので、これまで無かったのも当然ともいえる。
- 750 :名無し生涯学習:2014/07/02(水) 06:58:02.92 .net
- そういや、あさってだっけね。東京の人は郵便がすぐとどいていいなぁ。
- 751 :名無し生涯学習:2014/07/02(水) 17:35:24.30 .net
- 痴呆の人だと、届くのは週明けかなぁ
- 752 :名無し生涯学習:2014/07/02(水) 18:12:59.39 .net
- >>751
簡易書留なら土曜に届く可能性もあるけど・・・。
- 753 :てんぺらとうら:2014/07/02(水) 18:13:54.21 .net
- ようわ、ちぇっくめいと≒オレンジジュースの件だよ わかりやすくいうと。
ジムの追い出し、の時の理屈には非常に無理があって普通に考えればとってつけた屁理屈だとわかる。
(ストラップの件から格闘系のおやじさんたちのしるところとなった、自動的にジェンダー問題くみこみ)
自分は良くわ知らないが、たとえば、プロ野球選手が昔の木製ばっとを横にしてホームランを打ち続けたとか
ハンマー投げの投擲でいい加減なフォームでマックスパワーで鍛え上げた人が投げ続けることは
通常、故障から言っても無理だとわかるだろう。それと同じで、一発二発レベルを行うには、ある程度
神格化されたような(呼吸に至るまでいい加減にすれば怪我をするレベル)プロトコールにしたがって行う
必然があり、それを曲げれば怪我をするという認識が一般的だとわかるとおもう、事件事故で故障があり
バランスくずした人間が一般で競技に出てメダルレベルならなおさらであって、
その時にジムの追い出しでこねらられたような状況が果たして可能なのか、不可能だと思う。
つまり、事件事故サイドの都合のいい大嘘であって、そこに矛盾する理屈を立てるということは、
行ったことがないか突き詰めた経験がないからそういった屁理屈になるのだと思う。
事件事故の処理は所轄がおこなっていて、車しか持っていない時代は不明確だがバイクしかもっていない時代
わ確実に、その認識がある(けいゆうの相談以降否定しにくい経緯)そこで、事件事故サイドの言う集団的自衛権の
論拠になる武力に当たる大砲みたいなちくわ装備は、ビッグデータ砂漠の中から針一本の天才の監視の中でわ
目立ちすぎて不可能。
- 754 :名無し生涯学習:2014/07/02(水) 19:58:40.19 .net
- 落ちたら紙一枚だろうから、紙三枚程度(地図、時間割、合格通知)の厚さがあれば合格でしょう。
- 755 :名無し生涯学習:2014/07/03(木) 21:26:42.15 .net
- 俺の感想
院 生命環境科学<学部 生物界の変遷
院 物質環境科学U(昔のよぼよぼ先生のやつ)<学部 現代物理
院科目は何か復習みたいな感じだと思う。
- 756 :名無し生涯学習:2014/07/04(金) 05:27:58.56 .net
- 東京人報告よろ
- 757 :名無し生涯学習:2014/07/04(金) 08:51:54.22 .net
- 落ちた奴は報告しないだろw
- 758 :742:2014/07/04(金) 10:14:24.94 .net
- 俺は落ちたときでも必ず報告してやるぜw
- 759 :名無し生涯学習:2014/07/04(金) 19:11:09.66 .net
- 落ちても通知来るはずだし、今日は関東でも届いてないみたいだね。
本当に、今日ただ投函しただけなのかな。だったら明日昼〜午後か。
- 760 :名無し生涯学習:2014/07/05(土) 12:38:10.09 .net
- >>758
で、どうよ?まだ?
- 761 :754=757:2014/07/05(土) 15:55:36.56 .net
- つか、俺がまず受かってたわw
速達簡易書留で来るんでほぼ日本どこでも今日中に来るんじゃない?
実は1次が不安で英語でヘマすることばかり気にしてたけど案外1次10倍超でもなんとかなるもんだな。
2次は元々自信あるし、たかが2倍だから気楽にまぁいろいろ頑張ります。
- 762 :名無し生涯学習:2014/07/05(土) 16:26:17.05 .net
- ツイッターで報告してる人がいるね。
- 763 :名無し生涯学習:2014/07/05(土) 16:48:13.73 .net
- 742氏と、あと1−2人。スレに受験者いなかったっけ?
- 764 :756:2014/07/05(土) 16:55:00.79 .net
- >>760
ちょっと外出していて郵便確認が遅くなった。
合格してました。
確かに速達・簡易書留の「親展」だった。
7月20日は午前10時集合を指定された。
- 765 :759:2014/07/05(土) 17:31:35.69 .net
- >>764
おめでとうございます。ちなみに私は午後でした。
頑張って一緒に受かりましょう!
- 766 :名無し生涯学習:2014/07/05(土) 18:50:28.12 .net
- 759と762の2名が1次通過か。
ほかに合格通知が来た人はいませんか。
- 767 :名無し生涯学習:2014/07/05(土) 20:00:39.42 .net
- 1次を通ったのって、何人くらいなの?
- 768 :名無し生涯学習:2014/07/05(土) 20:28:07.93 .net
- わからん。発表するのかもわからん。
- 769 :名無し生涯学習:2014/07/05(土) 22:43:21.60 .net
- >>767
募集要項では、「第1次選考の合格者は、募集人員の2倍程度までとします。」
とあるので、1次を通ったのは20名程度ということだろうね。
20日に第2次の受験者が何人いる模様か探ってきてあげるよ。
- 770 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 05:51:15.32 .net
- 落ちたばい…どうせバカチンですたい!
ムシャクシャするから呪ってやる!東北市ね
- 771 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 06:47:05.42 .net
- ↑もうすぐ連投荒らしをはじめる宣言か・・・ハァ
>>769
しかし、修士一期生を考えると最終合格者が12〜15の可能性も高く、そうなると1次通過も24〜30まではありえるのではないだろうか?
1次通過20で10以上の最終合格者を出してくれるのが理想的なのだが。
- 772 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 08:18:31.61 .net
- >>771
10以上ってことは10人でもいいんだな?
- 773 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 09:13:56.23 .net
- 小学生襲来
- 774 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 10:04:08.92 .net
- 定員が本当に10名なら、
・最終合格9名以下=定員未達で補助金削減
・最終合格14名以上=定員*1.3倍基準超過で補助金返還
だから、10〜13名じゃないかな。
- 775 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 10:18:47.11 .net
- >>770
福岡市ね
- 776 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 11:40:49.46 .net
- >>774
おいらもそう読んでる。
ついでに、1次通過が2倍程度ってことは、きっと2,5倍程度までは残すだろうと。
結果、13×2.5=32〜33人は1次通過するのかなと思う。
- 777 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 11:44:56.65 .net
- もひとつ言うと、不思議なのが、指導教官の選考への関わり方。
全プログラムで10人定員ってことは、素直に考えれば各プログラム2人。
だけど、各プログラムに主指導教員となりそうな教授が5人程度はいる。
指導教員一人が、一人づつ院生を取ったら余裕で定員オーバー。
となると、各プログラムで
「オレんとこを志望しているこの院生、指導してみたい」みたいなバトルが起こるんじゃないかと
その辺、どう調整するんだろう。
- 778 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 12:33:30.58 .net
- 西日本なんだが昨日は届かず、
今日ちょっと外出してる間に来たらしくて不在通知入ってた。
再配達は夕方以降。
なんか焦らされてドキドキするなあ。
- 779 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 13:39:07.28 .net
- >>777
そこよ。問題は。
>「オレんとこを志望しているこの院生、指導してみたい」みたいなバトルが起こるんじゃないかと
こうなると政治力と業績の形式的数量なのかなぁ。
ライバルがまったく同じ分野、同じ教授を志望してきたらラッキーで誰にでも勝てるが、教授が他の教授に政治力で負けるというのは困る。
だけど、どうなのかな。すでに個人的関係がある教官と院生はともかく、外から突然来た人に対してそんなに強く欲しいと言うかな?
それと、すべての指導できる先生が一期からD抱えたいと思ってるかは俺は懐疑的なんだけど。
恐ろしいのは自コースの他の先生のところですでに関係が深い院生で業績の多い人かなぁ。いないか少ないことを願いたい。。。
>>778
このスレ三人目の合格者になるといいね。
- 780 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 16:06:52.86 .net
- 774.775で書き込んだ者ですが、見事不合格ですた。。。
志望している教官に院生ついたら、しばらく見込みないかも(涙)
みんな、がんばってくれぃ。
- 781 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 17:38:29.70 .net
- 募集要項には「第1次選考の合否通知は、簡易書留郵便にて郵送します。」と書いて
あるが、合格者には速達で送られている模様。
不合格者には速達でない郵便の可能性があるが、これまで受領した人、どうだったのかな。
もし776の自宅が普通で2日後、速達で1日後に届く地域だったとすると・・・
- 782 :779:2014/07/06(日) 17:43:52.31 .net
- あ、でも今日は日曜日だから、今日配達があったってことは
速達ってことか。
- 783 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 17:48:43.52 .net
- >「オレんとこを志望しているこの院生、指導してみたい」みたいなバトルが起こるんじゃないかと
それは、まずないわ。
逆に、持ちたくないって方向はあるかもだけど。
- 784 :778:2014/07/06(日) 17:50:49.17 .net
- 一応、不合格でも簡易書留の速達で来ましたよ。
- 785 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 19:07:27.30 .net
- >>780
残念でした。二回目で受かって下さい!
>>783
俺もそうじゃないかと思ってる。
- 786 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 19:08:22.73 .net
- スレ住民は2人合格1人不合格か。これで全員?
- 787 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 19:11:12.07 .net
- ところで775氏は教官5人と言ったことから推測するんだけど、社会経営科学だったの?
- 788 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 21:10:37.35 .net
- >>786
2人合格も怪しい。口だけなら何とでも言えるからな。
- 789 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 21:17:01.03 .net
- 何だか、トンコツラーメン臭いな
- 790 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 21:59:17.64 .net
- いや放射能臭い
- 791 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 22:07:57.18 .net
- >>790
残念だったな、福岡。
アンニョンヒガッセヨ!
- 792 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 22:28:53.61 .net
- >>791
今年の修士の試験がんばれよ東北チョンw
- 793 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 22:43:39.66 .net
- >>792
もういい加減諦めなよ、福岡チョン。放題にとってはいい鴨なんだがな
- 794 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 23:11:26.42 .net
- >>793
放題にとってはお前は毎年受験料を収めてくれるお得意様かもしれんが、
このスレの住人には関係ない。いい加減粘着はやめたらどうだ東北チョン。
- 795 :名無し生涯学習:2014/07/06(日) 23:16:30.95 .net
- >>794
そっくり返すじょ、福岡チョン
- 796 :名無し生涯学習:2014/07/07(月) 00:25:35.06 .net
- >>788
合格通知の文章とか、同封された「受験者の皆様へ(注意事項)」の文章とか
を書こうか。
- 797 :名無し生涯学習:2014/07/07(月) 05:06:02.24 .net
- バカバカしいな。読む人が今回受かってなければ文章引用してもそれが本物かわからないから意味ないし。
2次試験会場は若葉会館だ。それ以上はサービスしない。
- 798 :776:2014/07/07(月) 07:58:38.93 .net
- 落ちてた。
さくっと気持ちを切り替えて二期入試に向けて
研究計画のブラッシュアップに取り組むよ。
- 799 :名無し生涯学習:2014/07/07(月) 08:05:50.26 .net
- >>795
嘘と捏造と猿真似しかできない東北チョン
- 800 :名無し生涯学習:2014/07/07(月) 09:22:51.89 .net
- >>799
嘘と捏造と猿真似しかできない福岡白丁
- 801 :775:2014/07/07(月) 09:33:54.83 .net
- >785
うっ、バレた(笑)
- 802 :名無し生涯学習:2014/07/07(月) 13:26:50.96 .net
- 公式に聞いたんだけど、1次合格者数、倍率は非公開だって。
修士と同じで最終倍率しか出さないんじゃないかな?
- 803 :名無し生涯学習:2014/07/07(月) 23:14:49.17 .net
- >>800
東北市ね
- 804 :名無し生涯学習:2014/07/07(月) 23:17:25.05 .net
- >>803
福岡市ね
- 805 :名無し生涯学習:2014/07/08(火) 07:49:05.62 .net
- >>804
東北市ね
- 806 :名無し生涯学習:2014/07/08(火) 11:22:51.41 .net
- >>805
福岡市ね
- 807 :名無し生涯学習:2014/07/08(火) 22:47:25.83 .net
- >>806
東北市ね
- 808 :名無し生涯学習:2014/07/09(水) 00:10:30.28 .net
- >>807
福岡市ね
- 809 :名無し生涯学習:2014/07/09(水) 07:34:00.62 .net
- 【大学ランキング2014決定版】[総合(医歯薬系単科大学・学部学科は除く)]
〔ST〕東京大
〔SU〕京都大
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〔AT〕一橋大・東京工業大
〔AU〕大阪大・東北大
〔AV〕北海道大・名古屋大
〔AW〕九州大・筑波大・横浜国立大・お茶の水女子大・慶應大
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〔BT〕千葉大・広島大・東京外国語大・上智大・奈良女子大・東京理科大・首都大・神戸大
〔BU〕大阪市立大・大阪府立大・岡山大・金沢大・熊本大・東京農工大・東京学芸大・明治大・立教大・中央大・早稲田大
〔BV〕横浜市立大・名古屋工業大・京都工芸繊維大・京都府立大・国際教養大・青山学院大・同志社・立命館大・学習院・津田塾大
〔BW〕滋賀大・静岡大・三重大・埼玉大・小樽商科大・電気通信大・名古屋市立大・法政大・関西学院大・関西大
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〔CT〕神戸市外国語大・新潟大・信州大・東京海洋大・日本女子大・北海学園大・東京女子大
〔CU〕岐阜大・長崎大・岩手大・山形大・弘前大・鹿児島大・芝浦工大・成蹊大・南山大
〔CV〕兵庫県立大・大阪教育大・都留文科大・高崎経済大・武蔵大・成城大・明治学院大
〔CW〕愛知県立大・茨城大・群馬大・北九州市立大・國學院大・西南学院大
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〔DT〕秋田大・宇都宮大・富山大・和歌山大・愛媛大・山口大・宮崎大・日本大・龍谷大・甲南大
〔DU〕宮崎公立大・奈良県立大・青森公立大・専修大・獨協大・近畿大
〔DV〕島根県立大・琉球大・駒澤大・東洋大・京都産業大
- 810 :名無し生涯学習:2014/07/09(水) 07:50:59.91 .net
- >>808
東北市ね
- 811 :名無し生涯学習:2014/07/09(水) 15:03:19.53 .net
- >>810
福岡市ね
- 812 :名無し生涯学習:2014/07/09(水) 23:41:31.57 .net
- これって入試難易度?
大学の格?
- 813 :名無し生涯学習:2014/07/10(木) 05:53:40.99 .net
- 格だろ。
難易度だったら、私大はもっと下に行く。
AO推薦内部一芸帰国子女で、早慶でさえ半分以上が一般入試受けてないし。
他の私立は言わずもがな。
- 814 :名無し生涯学習:2014/07/10(木) 06:39:26.30 .net
- ただの学歴厨の妄想。一ミリも放大院と関連性がない
- 815 :名無し生涯学習:2014/07/10(木) 08:29:08.14 .net
- >>811
東北市ね
- 816 :名無し生涯学習:2014/07/10(木) 09:00:27.39 .net
- >>815
福岡市ね
- 817 :名無し生涯学習:2014/07/10(木) 09:39:16.13 .net
- >>816
東北市ね
- 818 :名無し生涯学習:2014/07/10(木) 13:53:46.38 .net
- >>813
半分以上が一般入試受けていないとか、それは流石に数字を盛りすぎる。
それに、芸大とかはどうなるのか。しかも放大院と何の関連もない。
- 819 :名無し生涯学習:2014/07/10(木) 15:19:27.74 .net
- >>817
福岡市ね
- 820 :名無し生涯学習:2014/07/10(木) 18:23:59.14 .net
- >>818
いや、実際、私大入学者の半分以上は一般入試受けてないぞ。
調べてみ、驚くから。
- 821 :名無し生涯学習:2014/07/10(木) 18:51:00.31 .net
- それで、スレタイは読めるか?
- 822 :名無し生涯学習:2014/07/10(木) 20:40:54.17 .net
- http://gendai.ismedia.jp/articles/-/452?page=4
こうした大学全体の"無試験化"が進むなか、有名大学もその波に流されている。
HRコンサルティング会社「ニッチモ」代表の海老原嗣生著『学歴の耐えられない軽さ』
(朝日新聞出版)によれば、早稲田大学の看板学部、政治経済学部の入学者に占める一般
入試の割合が年々下がり、'09年度では、わずか39.9%。他学部も、法学部32.6%、商学部
39.8%といずれも4割を切っているのだ。
確かにすごいな。
- 823 :名無し生涯学習:2014/07/10(木) 21:27:56.95 .net
- 小保方もAOなんだよな
- 824 :名無し生涯学習:2014/07/10(木) 22:13:42.33 .net
- スレタイは読めるか?
- 825 :名無し生涯学習:2014/07/10(木) 22:25:32.90 .net
- 放大院は入試あるだけマシだな。
今どきの私大院は内部進学なら院試なんてないようなものだからな。
推薦だけだ。
- 826 :名無し生涯学習:2014/07/10(木) 22:26:41.05 .net
- >>819
東北市ね
- 827 :名無し生涯学習:2014/07/10(木) 22:27:12.12 .net
- 馬鹿みたいにスレタイスレタイ言ってるやつは、なんとなく福岡の臭いがするねw
- 828 :名無し生涯学習:2014/07/10(木) 22:28:43.30 .net
- スレタイが(ry
- 829 :名無し生涯学習:2014/07/10(木) 22:57:29.09 .net
- スレでタイを釣る
- 830 :名無し生涯学習:2014/07/10(木) 23:08:06.19 .net
- >>826
福岡市ね
- 831 :名無し生涯学習:2014/07/10(木) 23:27:24.97 .net
- スレたいい女
- 832 :名無し生涯学習:2014/07/10(木) 23:42:01.79 .net
- >>830
東北市ね
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