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☆☆★ 放送大学スレ Part.241★☆★

1 :名無し生涯学習:2014/06/11(水) 23:13:14.42 .net
【公式サイト】 http://www.ouj.ac.jp/

■前スレ
★☆★ 放送大学スレ Part.240★☆★
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1400418578/

質問は、まずは公式サイトや『学生生活の栞』や科目登録申請要項や募集要項等を調べてから。

ここに書くまでも無いけど、中傷誹謗 脅迫強要は禁止だよ。
荒し、釣り、自演、スレチ内容でダラダラスレ埋めるのもやめようね。
大学が禁止してる内容もやめようね。

入学をお考えの方へ
http://www.ouj.ac.jp/hp/nyugaku/
学生生活の栞 2014年版
http://www.ouj.ac.jp/hp/gakubu/pdf/bookmark_2014gakubu.pdf

494 :ハゲチラカットルガナ:2014/06/25(水) 23:32:11.40 .net
持ち込みなしの択一て
記憶力頼みだよね。
つらいわー

495 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 00:26:06.38 .net
試験って本来そういうもんじゃん

496 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 02:10:33.94 .net
>>492
グレーってどの辺が?
むしろ著作権法第三十四条で明確になってると思うが

497 :ハゲチラカットルガナ:2014/06/26(木) 06:02:17.68 .net
一回目の大学が結構持ち込み可だったから
持ち込みアリは標準の枠に収まってると思ってた。

498 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 06:35:22.89 .net
>>461
ラストエンペラーで充分じゃん。
他にまともな音楽家って誰がいるの?

499 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 09:32:35.39 .net
>>492
著作権処理無しでは無理でしょ。
34条で著作者に通知義務と保証金支払義務のみでできそうだけど
これだけでも大変そうだし
著作隣接権者に対してはどうなのかって書いてないし。

500 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 10:47:02.76 .net
そういえば数年前閉講した社会と著作権だったか改訂されて続いてる著作権法概論だったか覚えてないけど
インターネット配信する大学の著作権処理はグレーだって言ってたような気がする
たぶん量的に多くないので優先度が低くて議論の対象にもならないので法整備が進んでなかったり裁判例もないんじゃないか?
放送大学は特別法があるのでそっちで規定してるのかな?

501 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 10:54:35.07 .net
>>494
最後は鉛筆ころがし頼みだよね
4択を想定して4角形の鉛筆を買ったけど
うるさいって怒られそうだし
実験では普通の鉛筆と違って
うまく転がらないので
試験中に転がしたことはない

502 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 10:59:35.89 .net
>>500
放送大学学園法には、何も書いてない。

503 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 12:53:50.64 .net
著作権法第三十四条は、学校教育に関する法令の定める教育課程の基準に準拠した番組(つまり学習指導要領準拠の番組)の話なので大学は関係ない
あくまでも「放送大学」というテレビ局の番組で放送するということで権利処理されてるはず
(普通の著作権者なら許可してくれるが、当然カネがかかる)

一方、ネット配信する場合はそもそも許可してくれない著作権者が多い
視聴するのに学生限定パスワードを掛けても「特定少数」へのネット配信とはみなされないので「公衆送信」に該当する
(あと、第三十五条第二項は対面授業限定の規定なので関係ない、つまり面接授業の同時中継以外は不可)
フェアユースを導入しないのは判例不足と、著作権法違反(刑事罰)にフェアユースのようなあいまい規定を導入することに文科省が慎重なのが理由
今のところ、著作権法の権利制限規定にチマチマ追記するしか手段がないが、文科省が頑張ってくれない限りは今のまま

あと著作権に関するオバケのインタビュー記事がこちら
http://colabora.jp/journal/vol02/page1.html

504 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 13:30:12.98 .net
当たり前だが、著作権者(場合によっては隣接権者も)の許諾があれば、相当の金を払った上でネット配信できる
許諾がない場合でも教育目的なら自由にネット配信できる規定→制限規定が無いのが問題
よって著作権者がダメと言ったらアウト、予算が足りなくてもアウト

505 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 13:47:47.51 .net
俺も専門外だが参戦させてもらうと
俺の記憶でも著作権法概論(14)で13回か14回位の放送でちらっとグレーって言ってたような気が・・・
もっと前の回では学内で使う場合は著作権の制限事項になるが配信した場合は著作権適用っていってた気がする
ずいぶん前に今学期の放送ダウンロードして(著作権法違反?)聞き終わってるんで再度聞き直す元気はないけど
真面目に勉強してる人これから全15回の放送聞きなおしてくれ
たぶん試験にはでないだろうけど

506 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 14:39:06.27 .net
ドイツ哲学の系譜面白い
現代哲学への挑戦までフォローできるかも

507 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 14:49:44.11 .net
>>504
著作権者と隣接県者の承諾のあった科目からダウンロード可能にすればよろし。

508 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 14:57:27.22 .net
>>503
オバケ科目自体、教科書の付属DVDに放送授業が入っていたんだがな。

509 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 15:12:12.37 .net
試験の持ち込みについて質問させていただきます。
印刷教材ノート(必携)となってたんですが
これって必ず持ちこまないといけないんでしょうか?
ノートなんかつくってないし教科書も重いから
もっていきたくないのです。

510 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 16:03:06.35 .net
>>509
ノートは作っていないので、私も持ち込んだことは
ありませんが、教科書は必携とあれば持っていった
方がいいでしょう。試験問題によっては、持ち込まないと
解けない場合もあります。

511 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 18:33:53.69 .net
○×が試験の科目教えてください

512 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 18:52:45.93 .net
>>501
話の腰を折って申し訳ないが、そんな御神籤みたいな事考える前にテキスト読み込めよw
それに頭抱えるほど悩む持込不可科目は圧倒的に問題数10問〜12問の5択が多いからw
4択の科目で厄介なのは問題数が20〜25位の科目。解答時間が足りなくなる事もあるから。

513 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 20:27:34.14 .net
>>505
ダウンロードしたって違法じゃないよ
放送大学の公式ホームページでMACでの視聴方法と称してVLCでのダウンロード方法をほぼ公開している
これは当然ダウンロードを放送大学が認めていると解釈できる
または認めていないと主張しても担当者のみならず理事長や学長もダウンロードの幇助をしているのは明らか
特に学長は専門家なので罪は重いと思われる
ただしVLC以外の方法でダウンロードした場合はどのような法的解釈になるかは不明

514 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 20:31:54.33 .net
>>503
解ったけど、結局最後はカネ目でしょ。

515 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 20:33:13.80 .net
>>509
印刷教材ノート(必携)は計算問題があったり作文の下書きがある場合だな
問題用紙に計算や下書き書くことも可能だし直接解答書ければ必要ない

516 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 21:00:27.81 .net
>>514
お前が産めよ

517 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 21:01:32.57 .net
>>509
必携ってことは、文字通り必携。
印刷教材(必携)ってのは、教科書の図12.1を見て答えよとか、通信指導問題の図R.5を見て答えよとかだな。
ノート(必携)ってあったら、真っ白なノートでもいいから持参しとけ。家から持ち歩きたくなければ、通学経路上のコンビニで調達すべし。

518 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 21:03:37.04 .net
>>516
まずは、おまいが結婚しる

519 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 21:11:40.11 .net
必携っていうのは、放大の場合、持ってこないと手も足も出ないよって
いうことじゃないの。
量子化学 が必携になってた。

520 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 21:14:18.25 .net
>>514>>516>>518

時事ネタならぬ
爺ネタおやじギャグは
ツマラン

521 :名無し生涯学習:2014/06/26(木) 22:50:25.32 .net
>>511
自分が受けた中で覚えてるは以下の科目
芸術史と芸術理論
社会の中の芸術
舞台芸術への招待

522 :名無し生涯学習:2014/06/27(金) 05:22:56.02 .net
>>509
別に持って行かないのは自由じゃない。
たとえ、設題者が手元に印刷教材を持っているのが
前提の問題を出しても、それは持って行かないやつ
の自己責任

523 :名無し生涯学習:2014/06/27(金) 05:29:48.06 .net
>>513
一応ダウンロードはできませんと言ってる以上
お化けが黙認しても、複数いる著作権者、著作隣接権者全員が
容認してるわけじゃないからね。
ストリーミング公開が後退したときは、おまえの責任だよ。

524 :名無し生涯学習:2014/06/27(金) 08:01:05.57 .net
>>513
たしかにMACの視聴方法公開はマズイよな
すこし手順を変えるだけでOS関係なく簡単にダウンロードできる
あそこまで詳しく公開してると幇助といわれてもしかたない

525 :名無し生涯学習:2014/06/27(金) 08:26:10.71 .net
>>524
winy事件では
「悪用される可能性を認識しているだけでは幇助罪には足りず、専ら著作権侵害に使わせるよう提供したとは認められない」
と判断されてるな
ただ著作隣接権者とダウンロード幇助者が同じ放送大学ということで裁判になったらどんな判断されるのか興味ある

526 :名無し生涯学習:2014/06/27(金) 12:21:42.57 .net
ダウンロードできないと言いながらダウンロード方法を公開してるってことは
日本では麻薬捜査などのほかは一般的に認められていない「おとり捜査」または
実質的にダウンロードを認めていると判断されるんじゃないか?
法律に詳しい人please.

527 :名無し生涯学習:2014/06/27(金) 12:34:28.31 .net
見てみたけど、別にデータ自体のダウンロード方法を書いてるわけじゃないじゃん
あくまでも「プレイリストファイルを」ダウンロードする方法を案内してるだけで

528 :名無し生涯学習:2014/06/27(金) 12:37:22.11 .net
>>527
ところがちょっとオプションを変えるだけで・・・・

529 :名無し生涯学習:2014/06/27(金) 13:00:58.63 .net
>>528
だから変えなきゃいいし、大学側がその方法を公開してるわけではない
あとダウンロード違法化とは「著作権者の許可を得ないでインターネット上にアップロードされた著作物」をダウンロードするのがダメなのであって
今大学側のサーバーにあるのは当然著作権者の許可を得てアップロードされてるわけだから、私的使用ならセーフなんじゃないの?

530 :名無し生涯学習:2014/06/27(金) 13:19:32.44 .net
フェアユースの概念が日本の著作権関連法にあれば問題ないんだがね。

531 :名無し生涯学習:2014/06/27(金) 16:04:38.05 .net
みんな著作権好きだね〜なんでなの?
>>514が言ってるように結局料金の問題だろ。
砲台も適当な私立なら無難な内容で契約して終わってるんだろうな。
今度契約する時は放送の項目に限りなく小さくインターネットを含むって書いとくんだな。
お許しは出ないだろうが。

532 :名無し生涯学習:2014/06/27(金) 17:14:36.00 .net
おまいらのせえで著作権法概論の試験勉強混乱したは
落第したらどうしてくれるんだWww

533 :名無し生涯学習:2014/06/27(金) 17:46:31.90 .net
>>532
2ちゃん見たおまいが悪い。
著作権の科目取ってるなら、惑わすようなレスはスルーすりゃあいいじゃん。
試験の選択肢だって、余計な文言付け加えて混乱させるようにできてるだろ。
正直言って、選択肢が文章になってる問題は、俺は嫌いだ。

534 :名無し生涯学習:2014/06/27(金) 18:34:19.79 .net
509です
いちおう教科書ももっていくことにしました
みなさん親切にありがとう

535 :名無し生涯学習:2014/06/27(金) 19:10:23.11 .net
著作権法概論の難易度は大したことありません。
オアシスじゃないが、地雷でもない、頑張れ。

536 :名無し生涯学習:2014/06/27(金) 20:02:48.69 .net
そんなことより行政法の勉強を教えてくれよ。
あんなの行政書士じゃないと単位とれねえよ。
著作権法概論より難しいだろ?

537 :名無し生涯学習:2014/06/27(金) 20:26:36.35 .net
>>511
微分と積分

538 :名無し生涯学習:2014/06/27(金) 21:34:02.01 .net
>>529
多分、著作権法上はその理屈になるかな
ただ大学側がダウンロードを禁止してるので(禁止事項)、利用規約違反という形で民事上の問題にはなり得る

539 :名無し生涯学習:2014/06/27(金) 22:33:36.94 .net
>>463-467
怒り新党だか他の番組だったかで「私はウィキペディアでは放送大学に在学してることになってる」
って自分でネタにしてたぞ。全くなんの関係もないと否定してた。
でも、そういう噂を聞いてから放送大学が気になってたまに見てるといってたよ。
そういうの言われると気になって好きになっちゃうタイプなんだと。

540 :名無し生涯学習:2014/06/27(金) 22:35:44.48 .net
>>473
>>473
福祉系、教育系の大学じゃそういう学生がごろごろしてる。
わざわざボランティアで金にもならないのにそういう連中の世話するのが楽しいんだとさ。

541 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 01:39:05.48 .net
>>536
テキスト3回は読め、ラジオ授業WMAファイルをウォークマンに落として聞きまくれ。
そして、過去問解けば大丈夫、俺はそれで行政法○A取れたぞ。

542 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 02:11:04.12 .net
進化する情報社会の中でタケカワユキヒデがゲストの回で
著作権やってたけど、???だった

543 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 07:13:06.64 .net
たけかわゆきひで ってどこの教授・・・?

544 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 07:46:14.06 .net
>>543
galaxy express 999

545 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 07:53:49.06 .net
>>540
そういう奴等って、「自分が一段上の人間だ」って口では言わないが
無意識に態度表れて周囲に不快感撒き散らしているのに自覚無いから
おせっかいな選民意識の塊の輩って性質が悪く始末に負えないんだよね。

546 :ハゲチラカットルガナ:2014/06/28(土) 08:24:14.00 .net
上から目線だがな

547 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 08:24:56.54 .net
>>540
会社の障碍者雇用の関係でNHK学園の介護福祉士の面接で
福祉系会社の人とボランティアが仲悪いってことを実感した
一方は金もらってるくせに大した仕事しないって悪口いうし
もう一方はタダでやるんで俺たちの給料上がらないって悪口いってた
ボランティアやる人って崇高な精神でやってると思うけど
他人の仕事を奪ったりお役人を遊ばせてるって考えも持ってほしいと思いましたとさ

548 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 08:33:32.24 .net
ちなみにNHK学園の介護福祉士コースは放送大学よりも遥かにしっかりした体制だと思った
全てが記述式で添削も非常に丁寧なのが毎月あってテキストだけでは解答できずに
実地調査とかしないといけないのもあったし福祉関係の放送も必ず見ないと解答できない仕組み
現在は法改正で無くなったらしいけど?

549 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 10:54:41.97 .net
添削結果北 受験可

550 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 12:00:32.79 .net
ところで皆さんは試験までの日々をどんな勉強をされますか?
テキストの読み込み 放送授業の再視聴 過去問や通信課題
どれを主体にやられます?
自分はテキストの読み込みです

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/28(土) 12:05:59.48 .net
>>550
過去問とテキストの読み込みがいいね
単位取得だけが目的じゃないけど
ひとまず試験突破のことも考えるとこうなるかなぁ

552 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 14:18:13.29 .net
津太子先生&小野先生 福岡なう

553 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 15:23:21.51 .net
>>552
院の話は院スレへ

554 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 15:43:43.10 .net
砲台に入院はイヤだ。
地元の私大院に入院したい。

555 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 15:44:38.34 .net
そっちに行ける環境なら普通、そうした方がいいだろ。
通信制以外に行けないから選ぶところだろうに。

556 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 16:48:33.35 .net
修士以上は専門的な研究科がいいだろうな。放題院は万人向けすぎてつまらん。学部は楽しいんだけどね。

557 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 17:05:58.02 .net
2/10とか3/10でも受験資格もらえるんだな
受かる気しないけど

558 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 17:09:21.89 .net
地元の夜間大学院がイイ!

559 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 18:48:10.61 .net
面接授業でXX市って書いてある鉛筆やシャーペン使ってるBBAがいた
俺も痴呆公務員だけど表ざたになったら拙いんだよな
10年以上前だけど新学期になると市役所から文房具が紛失して公務員の子供が学校で使うのが問題になったので
文房具に自治体名とか書かないように当時の自治省から指導があったんだけどな

560 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 19:00:23.23 .net
30科目中13科目が教科書持ち込みOK
17科目を後一ヶ月で暗記するのは結構精神力いるよね…

561 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 19:09:56.86 .net
ああ、俺、総務省と書いてるペンつかってるよ。
無線の講習でもらったんだけどね

562 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 19:32:47.13 .net
いま製作中の科目っていつごろ開講するのでしょうか

563 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 20:14:55.72 .net
俺も「○○警察署」って鉛筆使ってたな。
落とし物届けたらプレゼントされた。

564 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 20:20:05.87 .net
>>562
「いま製作中」と言われても、ひとつの科目を作るのに三年かけてるらしいから何とも

565 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 20:27:18.15 .net
記述式の課題戻ってくるのいつだっけ?

566 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 20:49:56.15 .net
俺は10年以上前に放題の入学資料に同封されてたボールペン使ってるわ

567 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 21:38:57.08 .net
○奈川センターの教室のコンセントで
スマホの充電をしてる電気泥棒の女シナ人がいた

民度の低さを晒してて笑えた
電気泥棒は学びに来るな!!

568 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 21:55:36.83 .net
>>567
チクれ!立派な窃盗だ!
○○南署はすぐ近くだ。

569 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 23:40:28.46 .net
○馬センター電子レンジで
自分の弁当温めている電気泥棒の男シナ人がいた

民度の低さを晒してて笑えた
電気泥棒は学びに来るな!!

ともいえる。

570 :名無し生涯学習:2014/06/28(土) 23:55:45.41 .net
>>569
じゃ、自販機使ったり鉛筆削り使ったり試聴学習室使うのも犯罪か?
ってなるなあ。

571 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 00:09:03.47 .net
そうね。すべて準備して、授業・試験受けにだけきたらいいよ。
ってことだ

572 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 04:30:31.85 .net
>>571
厳しくしてどうすんの?
砲台自治会きどりわろたw

573 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 07:42:38.59 .net
>>559
全然問題ない
俺の関東地方某地方自治体では教育訓練費として全額でてる
面接や試験も出張あつかいだし就業時間中勉強しても認められる
ノートや鉛筆も当然使うことを認められるし参考資料の購入も問題ない
つまり放送大学は業務の一部のあつかい

574 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 08:13:29.24 .net
電子レンジって、自由に使えるんじゃないっけ・・・
使ったことないけども、あれは何のために置いてあるの? 茶道具ですか?

575 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 08:13:39.40 .net
いいなぁ、国家だとなにもないよ

576 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 09:31:24.96 .net
充電もオッケーだ。

577 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 10:16:22.16 .net
>>560
30科目て、すげーな

578 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 10:22:44.42 .net
>>573
俺も自治体で運転手やってるけど市民から公用車の廃止がうるさいのでほとんど仕事ない
数年前新潟ではやっぱり運転手が仕事ないので暇つぶしに公用車で万引きしてたのが発覚したな
でも週に数日でも仕事ある俺はいいほうでガス水道の収納業務やってたBBAは民間委託で全く仕事がないそうだ
市民や議員は無駄な業務廃止や民間委託をいうのもいいけど公務員の仕事がなくなるってこと考えてほしい
俺は放送大学に入学したので今のとこ暇つぶしにはなってる

579 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 10:28:43.11 .net
公用車で万引きw
元手がかからなくていいな。

580 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 10:34:03.44 .net
>>560って俺と同じ公務員?
俺も暇つぶしと授業料無料なので沢山やってるけど10科目くらいかな
数年前はグランドスラムの条件よかったので定年退職後の無料暇つぶしのために
みんな一生懸命単位とってたけど今は条件悪くなったので熱が冷めたみたい

581 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 10:40:54.75 .net
>>579
たしか週に一回僻地診療所に医者を運ぶだけしか仕事なかったらしいよ
人間暇だと悪いことを考えるものさ
仕事を廃止しても公務員は簡単にクビにできないし特に現業職員は他に配置換えも難しいし定年まで遊ばせてるって自治体も多い
議員さんは経費削減したっていうけど実際は逆

582 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 10:43:03.17 .net
小人閑居してうんぬんか、まさにそのままだな

583 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 10:47:45.10 .net
>>578
一般の行政部門に任用換えできないのかよ。
終身雇用だから仕事が無いまま退職不補充で今いる人は定年まで放置なの?

584 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 10:48:29.50 .net
以上仕事がない放送大学だけが暇つぶしのつらい立場の公務員の愚痴でした

585 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 10:57:26.40 .net
>>584
地方の現業という最底辺と、日々忙しい国家公務員等をいっしょにすんなカスが。
お前レベルにはどっちでも一緒の雲の上なのかもしれないし、知能的に区別がつかないのかもしれないけどなw

586 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 12:43:38.54 .net
>>585
無駄口が多い奴は戦場で戦ってこい。
徴兵制度復活フィズ1  地方公務員から徴兵開始

587 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 12:44:44.10 .net
フェイズT

588 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 14:02:39.16 .net
おじさんたち、みんなバカっぽーい!

589 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 14:07:01.49 .net
ばかだよ放題は。

590 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 14:36:33.61 .net
東大もバカだろ。
鼻にかけて酒にねーちゃんにおぼれてやがる奴もいるんだ。
大学じゃない、人だよ人。

591 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 14:40:55.47 .net
んだんだ。。。

592 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 16:42:14.56 .net
バカってのは>>590のようなやつだよな。
一部を取り上げて全体に当てはめようとするやつということ。
逆パターンは高卒バカが西岡常一氏の業績を上げて、自分も偉いと思い込ませようとするやつだ。
さらに酷いのは身近の自分より優れたやつに対して、さらに優れた知人の存在をほのめかして悦に入るタイプ。

593 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 16:53:25.72 .net
ふーん、そうなんだぁ。

594 :名無し生涯学習:2014/06/29(日) 17:14:14.10 .net
>>589
博多の狂人タヒね

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