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☆☆★ 放送大学スレ Part.294★☆★

1 :名無し生涯学習:2016/04/03(日) 07:19:22.37 .net
【公式サイト】 http://www.ouj.ac.jp/

前スレ
★☆★ 放送大学スレ Part.293★☆★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1458995012/
質問は、まずは公式サイトや『学生生活の栞』や科目登録申請要項や募集要項等を調べてから。


ここに書くまでも無いけど、中傷誹謗 脅迫強要は禁止だよ。
荒し、釣り、自演、スレチ内容でダラダラスレ埋めるのはやめようね。
大学が禁止してる内容もやめようね。
荒らしにレスするヤツも荒らし

入学をお考えの方へ
http://www.ouj.ac.jp/hp/nyugaku/
学生生活の栞 2016年版
http://www.ouj.ac.jp/hp/gakubu/pdf/bookmark_2016gakubu.pdf

u-air2ch @ ウィキ
http://www21.atwiki.jp/u-air2ch/

182 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 04:42:19.99 .net
>>177
粘り強い努力の結果ですね。
おめでとうございます。
自分は二回連続で基本に落ちています。
17日にも受けます。
大学でやったことは役に立たないと
痛感しています。
そうですね。
分野ごとに専門書を買う気概が
必要かもしれません。
ちなみにキタミ式で勉強してました。

183 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 05:59:14.29 .net
俺も応用情報受けてみようかな
勉強開始は8月で時間が無いから、アンチョコ本だけやってみるか

184 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 06:49:10.28 .net
受験勉強の敗者がそうやすやすと取れる資格ではないな。

185 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 07:18:16.47 .net
>>172
独力で情報試験資格に合格することは非常に困難。
専門学校に行けば、早い期間でプログラミング能力が身に付き幾つかの試験に合格できるが、SIや企画的な仕事は直ぐにはできない。
大学にいけば試験の為に勉強はないので試験合格は自分次第が、幅広い知識が身につくのでSIや企画的な仕事にも直ぐ対応可能である。

186 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 07:18:53.63 .net
>>162
渋谷は現金書留で返金って言ってた
ただし4年前の情報

187 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 07:20:50.44 .net
>>177
目的が別。

188 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 07:22:44.64 .net
>>182
だから、放送大学は情報処理試験の対策と勉強をする科目はないってば。

189 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 07:28:52.24 .net
>>186
空き面接授業については、Webで受け付けてコンピュータ抽選して、合格者が現金振り込みするように
すれば時間も掛からないし、無駄な現金返金などなくて良いのだが、年寄りがパソコンを使えないので
全て前近代的な対応なんだよね。どうにかならないもんかねえ。

190 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 07:36:19.72 .net
>>179
おれはCAP−Xの世代

191 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 08:07:57.71 .net
>>189
追加分
窓口抽選後
窓口優先先着でwebも可だけど
窓口まで来た人の方が受講率が高いというのもありそう

192 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 08:08:53.52 .net
学習センターにより違うみたいだけど
追加募集のルール

193 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 08:23:37.41 .net
>>191
各学習センターの追加登録申請方法(PDF)
http://www.ouj.ac.jp/hp/gakubu/mensetu/assets/pdf/281tuikatouroku.pdf

194 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 08:26:00.98 .net
>>189
どうにも、なりません。

195 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 08:27:07.36 .net
通信の評価ってこんな感じ?


〔S〕慶應大(経済)
〔A〕慶應大(法)
〔B〕早稲田

----卒業したら社会的評価大-----------

〔C〕中央(法)・法政大

----卒業したら社会的評価中-----------

〔D〕東洋・日本大・武蔵野大・帝京
〔E〕近畿大・日女・佛教大・創価大・サイバー

----卒業したら社会的評価小-----------

〔F〕日福・武蔵野美術大・ビジネスブレークスルー

----卒業しても社会的評価なしの壁-----

〔G〕八洲・大手前・北情
〔H〕放送

----外国語選択の壁-----

〔I〕産能

196 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 08:35:40.94 .net
>>191
働いている若者はWebから申し込みするしかなく、
暇をしている年金生活者が暇に任せてぶらぶらと窓口まで行って横取りする体制は正すべき。
機会均等というながら実質には年金生活者とコンピュータリティラシーが低いものを優遇している。

197 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 08:39:13.19 .net
>>196
お前もそのうち年を取って体や頭の自由がきかなくなるのだから
くだらないことでガタガタ言うな

198 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 08:40:38.68 .net
>>196
働いている方も含めて平等なシステムを考えるべきですね。

199 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 08:42:37.29 .net
>>197
そのような下品な言葉は書き込まないでください。
そのような言動は自分に跳ね返ってきますよ。
ご注意くださいね。

200 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 09:12:11.05 .net
放送大学辞めてサイバーとか大手前とか日福とか行く人いる?

201 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 09:32:50.71 .net
慶應の通信制みたいに入試変わりに出願時に論文を書かせて合否判定するシステムにしたら出願率どうなるかな?

202 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 09:47:19.17 .net
面接授業の達人から追加募集の前日までに
センターの職員に学籍番号をつたえ
卒業がかかっているとあいさつをしておくと
当選率が倍になると聞きました
これは本当でしょか

203 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 09:52:15.05 .net
>>202
卒業かかってるなら試してみれば?
特か損かは分からんけど人柱として
卒業かかってないなら論外

204 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 09:57:31.33 .net
>>202
2ちゃんにしても、よくもまぁ、そんな作り話を

205 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 09:59:25.07 .net
>>195
おまえ何のために入学したん?
金の無駄だからやめといたほうがいいんじゃね

206 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 10:01:33.24 .net
親の金でやってる奴はとんでもない馬鹿も多いと思う
ほとんどそんなのいないだろうけど

207 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 10:05:28.68 .net
親の金で・・・ってのは、ガチで糖質が来てた。
そいつ、農業高校から国立の農学部に入ったんだから、凄いなあって思うが、どこかで脳の配線狂って糖質になっちまったらしい。脳病院に入れるのもアレだからっていうんで、砲台に来たらしい。

208 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 10:19:09.02 .net
Javaプログラミング基礎、2時間程度で第1回〜4回、第8回まで完了。
pythonを少々かじっていたので、テキストを読むだけでサクサク理解が進んだ。

ドットインストールなど無料でJavaを学べるサイトも多数あるので、ネット上に学習環境は整っている。

インストールとWHallo,world!Wが出力できるかがハードル。

209 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 10:20:04.73 .net
>>205
あなたはまず間違いなく放送大学生ではないですよね。
放送大学生自体がそんな自虐的なことを書くはずがないからです。
考えられることは、他大学の学生が放送大学を蔑みたくて落書きをしたということです。

通信大学であれば、どこもシステムもレベルも評価も変わらないですよ。
違いは大学でなく、自分がどれだけ真剣に取り組んで勉強するかです。

放送大学でも時間を確保して学習に取り組めば、しっかりとした学力が身に付きますよ。
そして、他の大学の学習しているか学習していないのか分からない生徒と自分を比較するのは意味がないので止めましょう。

210 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 10:23:30.37 .net
新しい社会学入門はまた棒読みかな?

211 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 10:25:34.26 .net
>>209
正論ではあるが、人間とは生まれた時から死ぬまで、他人との比較評価の中で生きていく生物でもあり、これは避けようがない。
性格と学歴は少し意味合いが違うが、他人からどのように見られているかという点でアナロジー的な問題である。

212 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 10:36:03.94 .net
>>189
それは違う。
現金を取りっぱぐれないように持参にしてるからwebにしようがどうしようが
現金を持ってこないとどうにもならん。

213 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 10:41:34.65 .net
また選択肢エの人が暴れてるの?

214 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 10:55:43.36 .net
あるサークルに入りたいと思うのですが、
連絡先とかはセンターに問い合わせれば教えてくれますか?

215 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 10:59:58.34 .net
>>214
センターの機関誌に書いてない?

216 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 11:00:21.78 .net
サークルの連絡先は学習センターのポスターや資料に載ってると思うよ

217 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 11:07:04.49 .net
>>214
どこのサークル?教えてあげようか?資料持ってるから

218 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 11:17:19.99 .net
>>209←アンカー間違えてんのかこのアホ

219 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 11:27:33.82 .net
>>214
ここで聞くなんて、どうかしてるだろw
学習センターの掲示板をみなよ

220 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 11:49:07.35 .net
>>212
それは違う。
追加登録も最初の登録と同じシステム形式で
(1)希望者がWeb登録する
(2)希望者でWeb登録できない人は窓口で登録だけする
(3)コンピュータ抽選
(4)当選者に知らせて振り込みさせる
勤労者との平等性が高くなる。

221 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 11:49:39.29 .net
学習センターのサークル説明一通り回ってみたけど
どれも半笑いだったオレは不謹慎だろうかw

222 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 11:51:35.22 .net
今は個人情報何とやらでサークルを立ち上げにくかったり、新規加入しずらい時代なんだよね。

223 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 11:52:36.60 .net
>>221
何故、「半笑いだった」のかの理由が推測できないのでなんともいえません。

224 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 11:57:47.35 .net
サークルって科目でも入れますか?

225 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 12:01:15.89 .net
怪しいサークルもあると感じたよ
特に心理系
放置して大丈夫か?

226 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 12:02:33.55 .net
>>210
あの先生はやる気なしだね
印刷教材そのまま棒読み
毎回試験はまったく同じ内容
質問しても人をばかにしたような回答しかかえってこない
もっとましな講師にかえてほしいよ

227 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 12:03:02.86 .net
>>225
そうなんだ。
まるで大学のサークルのようだね。(笑)

228 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 12:03:32.83 .net
まあ、サークル活動は職業での活動の初歩であるため、バカにはできないよ
仕事についても慣れやすくする手段であり、いい企業へ就職のステップでもあるよ
ぜひ入りなよ‼元は老若男女入り混じる環境の方が自然であり、慣れる絶好の場だよ!
若者だけの方が不自然であり、いい大学と言えよう!

229 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 12:06:10.20 .net
>>224
科目履修生でも入れるよ!
全科はもちろん
2単位だけ履修の人でも歓迎だよ!

230 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 12:09:34.86 .net
「ダイナミックスな地球(’16)」は選択していないが、興味があるのでネットで15回全部見たが
聞き手の村井美樹さんの賢さが異様に頭に残った。あれほどの聞き手は初めてだね。
駄目だった聞き手の名前を挙げることはネガティブなので止める。

231 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 12:12:33.34 .net
>>228
何を言いたいのか分からない。
何故、「サークル活動は職業での活動の初歩である」なのだろう。

232 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 12:18:11.17 .net
学校司書の資格とろうと思って要項眺めてる

とった人いる?結構短期間勝負みたいだけどそんなに難易度高くないのかな?

233 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 12:19:05.09 .net
>>230
初歩からの物理(’16)も見てみろ
殻系♀が変な事言ってるぞ

234 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 12:20:16.60 .net
東工大の入学式の学長式辞は英語だそうだ。
OBAKEには無理だよな?

235 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 12:20:48.59 .net
>>231
サークル活動が仕事の環境と類似してるということでしょ?
言葉使いとかも慣れるチャンスであり、絶好の仕事の初期の活動の場であるわけだよ
もちろん、職場の仕事のほうが難解であろうけど。

236 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 12:22:37.47 .net
>>230
宇宙を読み解くと同じ人かな?
聞き手が上手だと講義が断然分かりやすくなるよね

237 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 12:39:20.69 .net
君らさあ、サークル活動って遊び感覚でしょ?
そうじゃないんだ、年を取った人との接し方とかを学ぶチャンスというわけで
遊びじゃないんだよ、職場での階級による差を疑似体得する絶好の機会だと思うよ。
仕事で失敗がないようにスイスイ行けるんじゃない?ここで学べば?

238 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 12:39:59.16 .net
以前ある先生に質問をだしたらこっぴどく叱られてことがある
おれの質問が学問をやる者の質問態度ではないと

そのときはおれもなんでこんなに怒られるんだとカチンときたよ
でもおちついてみたら確かにおれの質問はぞんざいだった
その先生叱るだけでなく考え方のヒントや質問の仕方も書いてくれ
あとは自分で考えなさいと言ってくれた

それ以来おれは学問というものに真摯に向き合っていこうと思った
あの時叱ってくれた先生に今は感謝しているよ

239 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 12:52:46.05 .net
>>215
>>216
>>217
>>219
サークルの連絡先って、センターのHPとか掲示板に必ず書いてあるってわけではありません。
幽霊団体なのかもしれませんけどね。ホホホ

240 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 12:54:06.15 .net
いい質問って難しいよね

241 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 13:51:57.95 .net
「自分できちんと調べて分からなかったらまた来なさい」

242 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 14:15:40.23 .net
ちょっと調べれば分かることをYahoo知恵袋とかで質問する人が多いね
きちんと調べてから質問しないと先生にも失礼だよな

243 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 14:23:27.45 .net
サークル入りたかったけど、活動日が平日だからサラリーマンのオイラには無理だった

244 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 14:24:33.14 .net
>>234
岡部学長も数年米国留学していたのでOKだよ。
問題は学生が外国語2単位分しか能力がないので聞いても理解できないこと。

245 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 14:33:12.75 .net
>>236
「宇宙を読み解く(’13)」は、日本科学館の科学コミュニケータである岡山悠子さんであるが、彼女より村井さんの方が良い聞き手だね。
村井さんは女優であるんだが、早稲田大卒(教養)でもあり、頭の回転が速いね。

246 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 14:40:39.26 .net
>>237
会社はハイアラキー組織、サークル活動はフラット組織で、組織目標の解決・達成の仕方・目的などがまるで正反対だよ。

247 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 14:43:48.03 .net
学生証郵送してくれないかなあ、交通費と時間がとてもかかる

248 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 14:44:56.92 .net
学生証郵送してくれないかなあ、交通費と時間がとてもかかる

249 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 14:46:18.49 .net
>>247
郵送してもらった人はいないみたい
本人確認も含めての手続きだから、今後も難しいと思う

250 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 14:46:51.40 .net
>>220
だからあとから振込みだとばっくれる奴がでるから
その方式は絶対に無理なんだよ

251 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 14:51:38.69 .net
>>233
彼女が有名な日本科学未来館の科学コミュニケータである岡山悠子さんだよ。
特に宇宙系の放送を長い間やっているんで、つまり結構お年を召している。
千葉大学大学院で鉱物研究で修士を得ているが、放送中にはそのような片鱗を見せないように徹している。

252 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 14:53:29.24 .net
>>249
やっぱりそうなるのね…
文京は行きづらい。

253 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 14:54:19.14 .net
>>250
そんなのは少ないので欠員にすればよい。
機会の平等性の方がずっと重要。
今の方式は仕事を持っている会社員にあまりに不平等だよ。

254 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 15:00:14.60 .net
仕事を持ってる社会人が月曜日の14時54分に2chに書き込み
今日はたまたま休みだったわけだ。

255 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 15:00:22.86 .net
>>232
学校司書じゃなくて司書教諭な。
よく混同する人がいるが全く違うからね。

学校司書=学校図書館において司書にあたる業務を行う職員(資格は特にない)
司書教諭=学校図書館のために置かれる教員

司書教諭講習は夏に全国の大学で無料で開講してるのにわざわざ
放大で金掛けてとるのは、もったいない。

256 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 15:02:51.20 .net
面接授業が必修条件になってる全科生を優遇してほしいと思う

257 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 15:03:52.88 .net
今日合格通知と振り込み用紙が来たと思ったら不合格通知だったわ
じゃあなんで入学者の集いの書類送ってきたんだよ・・・

258 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 15:05:50.98 .net
>>257
それは残念でしたね。
ちなみにどうして不合格だったのですか?

259 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 15:07:54.47 .net
>>249
出向いてって本人確認。
女性職員に「あ〜ら、ぼうや喜多野ね?」
と言われて手を引かれながら個室に入っていった。
そこで何とチュバチュバしゃぶられてしまい不覚にも射精した。
理由を聞くとDNAで本人確認をするのでこのような事が必要とのこと。

260 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 15:09:28.05 .net
>>253
少ないとか多いとかの問題じゃないんだな。
確実な現金収入が必要だから現金という取扱なので
後払い方式は不可。
これは、複数のセンターのセンター長に何度も提案してきっぱり断られているから
どうにもならん。

261 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 15:16:00.17 .net
>>258
出願書類不備が解消されなかったため

平成27年度第2学期末までに単位を修得している授業科目のみの履修を希望した出願であったため

本学における入学資格要件を満たしていなかったため

平成27年度第2学期に卒業となり、卒業したコースの出願であったため


書類には上記のように書かれてていいずれかの事由により合格できなかったの事
今思うと顔写真少しぼやけたまま送ったからかもしれない

262 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 15:25:47.40 .net
>>239
あんなたの言うサークルってヤツの定義がわからん
放送大学許可済みのサークルなら連絡先はわかるだろ
ウチのセンターには連絡先不明なサークルは無いよ

263 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 15:26:35.90 .net
>>261
なんだか曖昧な説明で不合格の理由が分かりづらいね。
出願書類に不備があったのかな。
6月15日から2学期の学生募集もありますので、気を落とさずに是非再出願して下さい。
お待ちしております。

264 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 15:27:26.10 .net
>>260
当然所長程度のレベルの権限では無理だよ
金絡みだから

265 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 15:30:54.80 .net
>>254
公務員だけど月曜が休みだよ

266 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 15:32:30.75 .net
学習センター職員も月曜が休日だよね

267 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 15:43:56.14 .net
>>254
くだらん。

268 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 15:49:43.95 .net
>>256
放送授業は単位が取れていて、面接授業が20単位に満たない方に面接授業を
優先的に合格にするように調整しようとしたこともあったが、うまくいかなかったらしい。
それで、今は全員がハンディなしとのこと。

269 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 15:54:43.76 .net
>>263
ありがとう

270 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 15:55:36.08 .net
>>260
それでは何も改善できない。
放送大学は色々な職業の人がいるので平等をモットーにすべし。
年金生活者全員が受講できて、会社員が受講できないのは不平等だ。
少しでも改善する努力をするべき。

271 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 16:00:08.39 .net
後払いが不可ってのは分からんでもないけど、入金方法が現金書留しかないって遠方の人には酷だよ
そこは改善してもらいたい

272 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 16:05:26.55 .net
>>255
あ、名前間違えてた、ありがとう

違いは理解してる
持ってても役に立つ資格じゃないけど、学校図書館に少し携わってるから無駄な知識じゃないなら取っておこうかなと思ってる

273 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 16:12:15.41 .net
ラテン語の追加オーディオファイルzipなるものがメールで送られてきた
パソコンをつかえん人にはCDでも郵送するのかな?

274 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 16:22:16.65 .net
>>257
管轄が違うからだよ。
センターには「新入生候補」のリストが回ってる。センターは、その人が合格か不合格かなんて知らない。
結局、本部で何かの理由で落としてしまった訳だが、明らかな行き違いだ。
また半年後があるじゃないか。

275 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 16:43:01.18 .net
>>274
そうだな
今回は締切ギリギリで出願したから次は早めに出願するよ

276 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 18:09:26.61 .net
>>272
教員免許は持ってるん?

夏休みに国立大学などでやってる司書教諭講習にいけば無料で取れるよ。

277 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 18:22:55.45 .net
>>273
俺もラテン語取りたいなあ

278 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 19:23:51.84 .net
>>220 これ。これでいいのですよ。平等だし、
学生からしたら無駄がない。
事務所に行かなくてもいい可能性があるわけで。
どうしてこの方式にならないのでしょうか。

デメリットとしては、事務局が入金の確認をしなきゃいけないこと。
そして、面接授業って日程がまちまちだし、常に確認が必要。。。
期日までに入金が確認できないこともあり、再び空席の可能性あり。
そして、所属していない他のセンターの学生もいることもあり、
確認も難しい。

逆にいうと、事務が楽(その場で支払いのため)>>>学生の手間・不平等ってこと。

279 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 19:27:52.48 .net
情報コースの院生などに
双方にとって効率の良い、追加面接授業登録システムを
作ってもらえないでしょうか?

280 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 19:57:29.69 .net
事務処理はWeb処理は高齢者が対応できないのでやりたいが、やれないと言い訳する。
事務局も民間企業でないので改善志向は全くないのもある。
高齢者が事務局に出向いて事務員が代行入力してあげてもよさそうだが、公務員にはそのような発想はない。
放送大学はあるゆる事務処理が効率悪く、ネット対応が急がれる。

281 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 19:58:32.18 .net
学長がコンピュータの専門家なのにどうしてだろう?

282 :名無し生涯学習:2016/04/04(月) 20:01:54.17 .net
>>281
専門はハードや
ソフトはからっきしやでぇ

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