【明晰に】脳トレ その5 【生きよう】

1 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:34:24.46 .net

脳トレ頑張りまっしょい！

831 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 18:23:44.78 .net

チャクラなんかは解剖学的に整合性があったりするけど、
アストラル体やらアカシックレコードやらはもうだめだね

832 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 19:19:29.49 .net

>>831
え、チャクラって存在する可能性あるの？
昔、自称霊感強い女にチャクラが開いてるから
サイキックの才能があるって言われたんだけど電波だと思ったから精神科とリチャードドーキンスすすめたら悲しい顔してたな

833 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 19:28:22.76 .net

え？チャクラくらいみんな練れるでしょ

834 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 19:31:10.23 .net

チャクラが開きっぱなしだと低級霊だとか生霊の影響受けやすくなるよ

835 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 20:02:27.42 .net

ドーキンスですら似非科学と他学問から批判受けてるのに

836 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 20:08:22.20 .net

やっぱ信仰が一番なんだよな
神に頭が良くなるよう祈ったら良くなるしなw

837 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 20:10:28.80 .net

>>831
チャクラが開いてるっていう言葉の意味はわからないけど、
チャクラだとされている場所に神経叢があるのは確かだよ
例えば第一、第二チャクラには仙骨神経叢とか下腹神経叢とかいろいろあるし、
第三チャクラには腹腔神経叢があるしって具合に

ちなみに丹田呼吸法の丹田も第二チャクラと同じ場所だ
気孔、ヨガ、ストレッチ、武道、使ってる言葉が違うだけで、
同じ場所や同じ動作を説明してることが良くある

838 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 20:37:57.92 .net

>>837
すげー初めて知ったわ
神経叢ってなんの役割があるの？

839 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 21:22:00.24 .net

神経の集まってる部分を神経叢って言う
神経叢＝駅、神経＝線路と考えると理解しやすい
例えば東京駅には中央線、京浜東北線、山手線とか、通る場所や行き先が違う鉄道がいっぱい集まってる
これと同じイメージで、仙骨神経叢という駅には上殿神経とか下殿神経という線路があって、
それはお尻や太ももに繋がってるとかね

840 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 21:29:35.90 .net

>>808
試験の話にかぎればIQ、WM、勉強量、勉強方法、試験との相性、運そのほかの諸要素で決まると思います
読んだ遺伝学の書籍によれば、IQの学業への寄与率は6割程度とのことですので、IQあるいは努力ですべてが決まることはないと思いますよ
昔TVで見た日本一IQの高い人は法政大学卒業だったと思います。
IQが高ければ有利に違いませんが、IQで全ては決まらないということです。

841 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 22:16:58.94 .net

IQで全て決まるなら学者の間で意見がわかれたりせんわ。少し考えたら分かるやろ。
わかれるってことはIQは関係はあるが全てではないということやろ

842 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 22:22:50.40 .net

>>841
もちろんその通りだけどメンサの中野信子先生がいうには
IQが高いと明らかに頭の回転や思考の深さが違うそうな
フェラーリが自転車のスピードに合わせるのは難しいって言ってたよ
メンサの人も普通の知能とひとだと会話が合わなくて病む人が多いみたいじゃん

843 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 22:28:57.89 .net

職場にメンサの人がいるけど性格が悪いな
いつもよくわからないことを言って誰にも通じないとため息つくw

844 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 22:33:12.11 .net

そりゃ違うよ。
例えば俺らだって知的障害者一歩前のIQ70ちょいの奴と会話すれば話し合わないだろう。それと同じようなものだろ。
スポーツで言うとプロのサッカーチームに少しサッカーが上手い素人が入っても全然噛み合わないのと同じ。

レベルの差はあるけどそれがじゃあ遺伝で決まるかって言うとそうじゃないでしょという話し。遺伝で決まるならスポーツを練習しても上達しないけどそうじゃないでしょ。
遺伝でほぼ全て決まるのは動物の場合だよ。人間じゃなくてね

845 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 22:41:03.39 .net

また中野に拘ってる奴が来たか。中野、中野ってどれだけ中野好きなんだ？

846 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 23:04:38.78 .net

>>842
話が合わないだけではそうそう病まない
問題は、低知能(いわゆるＤＱＮ)ほど高ＩＱ者を攻撃するのである
低知能は低知能であるがゆえに、高知能の行動や知能の高さを理解できない
そして理解できない者は自分より劣っているとの低知能ゆえの偏見により、高ＩＱ者は無能だとのレッテルを貼り、嫌がらせを行う
高ＩＱからしてみれば、自分よりはるかに劣った者からの攻撃は耐えられないだろう

847 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 23:11:29.17 .net

少数派は攻撃される。そういうもんだ。
いいも悪いもない、どのジャンルでも少数派は肩身狭い思いをする
IQに限ったことじゃないんだよ

848 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 23:18:27.44 .net

>>847
一理あるな

849 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 23:20:57.94 .net

>>874
なるほどね。
日本でも在日の方々が謂れのない差別で
レイシストに迫害されてるもんな。

850 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 23:29:26.38 .net

ユダヤ人は高ＩＱという少数であるがゆえにナチスに迫害されてた

851 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 23:54:06.31 .net

>>842
中野はエセ脳科学者
そもそも科学者たるものが、自分の個人的体験談を根拠に高ＩＱは〜なんて言うべきではない。
科学者にあるまじき行為

852 ：名無し生涯学習：2016/08/23(火) 23:55:45.66 .net

中野はマスコミ御用達のなんちゃって科学者系サイエンスライター・コメンテーターでしょ
この人、1本も論文採用されてないよ

853 ：名無し生涯学習：2016/08/24(水) 00:06:59.14 .net

>>851
博士、この記事みてほしいんだけど、
これって凡人でも高知能者になれるかもしれないってこと？
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3753529/Is-brain-supertuned-Researchers-intelligent-people-efficient-connections-rest-say-tuneups-one-day-possible.html

854 ：名無し生涯学習：2016/08/24(水) 03:00:48.51 .net

エセ脳科学者　似非度順に上から
苫米地　神の領域
澤口　マスコット
中野　マスコット
篠原　著書に似非情報
川島　論文不備多数
茂木　用語が誤解を招く

855 ：名無し生涯学習：2016/08/24(水) 08:34:28.86 .net

日経サイエンスがまさにゲームと脳なんだけど、もう売ってるかな？

856 ：名無し生涯学習：2016/08/24(水) 19:22:14.77 .net

>>853
読みました
高知能は脳神経ネットワークがうまく調整されてるいる結果かもしれない、ということですね
ただ、可能性の話です

また、逆に調整することで知能を高められるかは、この研究では確認されていません
理論的には、将来的に、ネットワーク調整で知能を高められる可能性があるかもしれないということです
ただ、evenとあるので、今の段階でどうこう言える話ではないですね

857 ：名無し生涯学習：2016/08/24(水) 21:22:42.34 .net

>>856
脳神経ネットワークがうまく調整されてるいる結果かもしれない、ということですね

↑これって遺伝的というより脳をたくさん使った結果ということなのかな？

858 ：名無し生涯学習：2016/08/24(水) 21:23:33.41 .net

>>854
メディアに出ている人ほぼダメじゃんｗ
久保田競はどうなの？

859 ：名無し生涯学習：2016/08/24(水) 21:28:24.15 .net

>>857
そこは上の論文からはわかりません
>>858
久保田先生はまともな部類だと思いますよ
本当の研究者の主戦場は論文です
著書やメディアで啓発することはあるとしても主戦場にはなりません
中野や澤口のようにエビデンスもないことをさも真実であるかのように語る人は科学者ではないと個人的には思ってます

860 ：名無し生涯学習：2016/08/24(水) 21:30:23.01 .net

苫米地はもう教祖ですね、ある意味
彼がしていることは苫米地脳科学という宗教の布教ではないでしょうか
詐欺師の才能は抜群に高いとは思います

861 ：名無し生涯学習：2016/08/24(水) 21:39:24.48 .net

中野が科学者としての資質を疑わせる諸要素
メンサ会員を権威に訴える論証として巧妙に用いている
メディア露出・新書レベルの書籍が多すぎる、本業する時間はどうしてるのか、甚だ疑問
個人的な話をさも普遍的事実として語る、科学者としての基礎すらあるかあやしい
著書の内容が自己啓発に毛が生えた程度
自身の研究でまともな雑誌等に掲載された論文が1つも存在しない
メディアもバラエティ出演するだけで、有益な情報をほとんど発しない

862 ：名無し生涯学習：2016/08/24(水) 21:59:41.08 .net

逆に研究者自体は極めてまともなのに、メディアが拡大解釈などすることで似非学者のレッテルを貼られる者もいる
そのよい例がいわゆる1万時間の法則を発表したと言われる外国の先生
彼はそんなこと一言も言ってないのに、論文を自分の都合のよいように解釈したグラッドウェルが自己啓発本で勝手に記載した
それを受けて、彼は自身のＨＰでメディアの論文解釈を鵜呑みにすることの危険性に関し、声明を発表している

863 ：名無し生涯学習：2016/08/24(水) 22:06:11.76 .net

>>860
たしかに苫米地やばいですね…。あれの高額自己啓発セミナーとか音を聞くだけで
知能が上がる、胸が大きくなる特殊音源みたいなの信じてる信者がやばいです。
オウムの洗脳解除やってた人がオウムみたいなことしてて正直怖いですね

864 ：名無し生涯学習：2016/08/24(水) 23:35:55.09 .net

ﾋｴｰ！自演してるﾝｺﾞー！

865 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 00:56:03.66 .net

>>818
何言ってんだ……　　　　　　400戦だろ！ｗｗ

866 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 02:57:01.53 .net

お前らもメンサの試験受けてみろよ。実はIQ高いかもしれないよ

867 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 03:07:44.33 .net

>>866
メンサ受かるぐらいIQ高かったからこんなスレ来ないよ

868 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 11:54:15.78 .net

そういえば、うえでも言われてる法政大学卒の日本一IQ高い人
TVでは『東大受けなかったんですか？』って言われて『そんな東大なんてとてもとても僕には。勉強もそれなりにしてたんだすけどね』
て感じだったな
そんくらいIQ高ければ、無勉では無理にしても、普通の努力で普通に受かりそうなものだけど

869 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 12:01:59.69 .net

メンサは上位2％
東大は100人に1人だから人口比1％
ただ京大や国立医学部もあるから、
やっぱ上位2％くらい
希少性や凄さ的には同じくらいか

870 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 12:17:26.55 .net

有酸素運動でIQ上がるぞ！って人

ヒント　ブルカラー

871 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 12:49:25.97 .net

>>849
そういうことね

872 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 13:06:55.57 .net

>>868
IQ世界ランキングに入ってる日本人の
Facebookみたら偏差値55ぐらいの高校卒だったよ
知能が高くても勉強に興味なかったらこんなもんじゃないの
やる気になればたぶん尋常じゃなくすごいと思うけど

873 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 16:02:05.14 .net

メンサってなんやと思ってWEBしらべてたらテストがあって受けてみたら

「メンサも軽く超えるレベル！あなたの頭脳を適切に測るためには、より高い
レベルのテストが必要です。あなたの頭脳の限界はどこまでなのかぜひとも知
りたいですね！」

ってでた。

874 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 16:24:10.51 .net

>>872
そんくらいＩＱ高いと、授業と宿題こなすだけで東大入れそうなものだけど

875 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 17:07:39.74 .net

>>873
お世辞って知ってる？

876 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 17:17:22.04 .net

>>874
これは受験勉強したことない奴

877 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 19:19:25.91 .net

>>860
心理学的なことは学べるよね
苫米地の高額のやつたくさん持ってるけどエビデンスなんて皆無だからすげえ笑える

878 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 19:42:46.86 .net

>>877
苫米地の中二病的発想だけは認める。これとかやべーもんなｗｗｗ
何がクロックサイクルだよｗｗPCと脳は違うって久保田先生に批判されてた
https://www.youtube.com/watch?v=xVYRleRVAzU
苫米地はリアルに「ぼくが思いついたこと」をエビデンス抜きで語るからね。
そもそも専攻も情報科学で脳科学なんて勉強してないでしょ

879 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 19:44:21.11 .net

苫米地って上で言われてる権威に訴える論証をまさにしまくってるよね
高ＩＱやらハーバード研究員やら親が凄いやら警視庁に依頼されたやら
人の心理に付けこむテクニックは超一流でしょう
科学者ではないね
サイババ・ユリゲラー・ギボ愛子・江原
ジャンル的にはこういう人たちに近いね
江原と同じで統合失調症により自ら信じ込んでるから妙に迫真性がある
歴史的には織田信長もそうだったらしいし、ある意味天才ではある

880 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 19:53:01.80 .net

苫米地ってなんか論文あんの？

881 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 20:05:01.05 .net

ないよ

882 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 20:05:37.72 .net

>>878
たくさん持ってる割りにそんな多くは見てないけど、
喋ってる感じだと頭は普通にいいと思う>苫米地
淀みなく言葉を出せるし対話形式のものだと1の話題で10にしてすらすら話し出す
ただし薄く引き伸ばしてるだけで、
その上めちゃくちゃなので動画を見る価値は全くないんだけどね

ちなみに動画などを1銭も払わずに手にいれたが、こんなのに高い金を払っている人間がいるという事実にびびる
いや値段が高いのも権威ってことか

883 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 20:19:04.00 .net

苫米地が警視庁にオウムの洗脳解除依頼されたとか、本当は何も凄くないんだいどな
警視庁が事件に関して私人に協力依頼することは珍しくない
おとりであったり、会話の秘密録音であったり

苫米地の場合、毒をもって独を制するとの発想から、洗脳解除を依頼されたに過ぎない
つまり、警察もそれだけ胡散臭いと思ってたということ
洗脳されやすい人は胡散臭い人に惹かれるという経験則

そして、守秘義務がなくとも、警視庁に依頼されたことを普通の人は言わないだろう
そこを苫米地は徹底利用する
だから希少価値が出るし、権威付けもできる
まさに金稼ぐことに関してはセンスの塊

884 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 20:24:24.24 .net

高ＩＱ、サイコパス的パーソナリティ、統合失調症的パーソナリティ、権威欲、金亡
こうして苫米地はできあがった

近いタイプとしてはホリエモンとかかな
堀江の方が頭が良くてサイコパシー度は若干低い

885 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 21:03:13.01 .net

苫○○は信者ビジネスなんだよ
基本はホリエモンと同じ
著名人と同じことを言って自分を同格にしたり、
海外の権威ある団体から認められているような言い回しをして自分を持ち上げたり、
権威者から一目置かれているような言い回しで自分をワッショイしたり、
とにかく自分を大きく、偉く見せたがる
そこで「この人、偉いんだ」なんて思ったら、そのまま信者に堕ちるぞｗ
そういう手口で接触してくる人間を知ってれば、こいつはうそつきだとすぐ分かる

886 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 21:09:17.87 .net

比較的マシだが、4時間半睡眠法の遠藤拓郎も同系統だから注意な
普通の人がこんな睡眠時間にしたら健康に支障がでる点で、苫米地・ホリエより危険ともいえるがね。

887 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 21:48:18.19 .net

苫米地　SMでぐぐると結構引く話が出てくるな

888 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 00:36:52.57 .net

スレの流れが悪くなってる

889 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 02:06:28.61 .net

いや、なかなか面白い流れだと思う

890 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 02:41:04.83 .net

遺伝くん出てこい！

891 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 05:57:44.40 .net

結局ワーキングメモリって鍛えられるんだっけ？
特定のならいけるんだったっけ

892 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 10:31:53.82 .net

スレ読み返して自分で判断しろよ

893 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 13:28:12.18 .net

>>891
トレーニングに似ているタスク以外は伸びない

894 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 15:59:18.21 .net

脳トレより普通に勉強しろよ

895 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 16:15:02.15 .net

それな

896 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 17:21:26.47 .net

知識のウェイトが大きい試験ならそうだろう
ただ、処理量が多いとか、現場思考が必要な問題は、脳トレが価値を用いる
業務も同様のことが言える

897 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 17:23:40.11 .net

>>896
訂正
用いる　×
持ち得る○

898 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 21:04:07.60 .net

具体的に何をすればいいのよその場合

899 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 21:12:35.91 .net

大学受験までは脳トレは基本的に不要でしょう
ほとんど知識
応用でも知識＋α程度

900 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 21:52:43.54 .net

速読のトレーニングはしたほうがいいかも

901 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 21:56:07.98 .net

何のために脳トレをするのか？それは脳トレをしないと出来ないことなのか？
俺は脳トレに投資すべき価値があるのかわからなくなってきている

902 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 21:59:45.40 .net

脳トレなんて一生やる必要ないだろ
強いて言えば学業や仕事に関係のある勉強をするのが一番の脳トレだろ

903 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 22:01:25.66 .net

>>899
院までいくと知識よりも頭の回転がものをいうと実感したわ
MBA通ったけどケーススタディが難しすぎて泣きそうになった
何もデータがない状態からフェルミ推定でデータを無理やりひねり出して
帰納的推論や演繹法をつかってデータからチャート作って…とか
頭の回転が鈍いと何もできない

904 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 22:09:03.74 .net

技術的特異点を迎えたら人工知能が最強の脳トレを教えてくれる
あと数十年すれば俺たち全員天才になれるぞｗｗｗｗ

905 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 22:13:23.82 .net

>>903
自分は法科大学院出てます
仰ってることお察ししますが、
頭の回転というのは、定義が広範に過ぎませんか？

906 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 01:39:53.35 .net

勉強が出来ない奴が脳トレに逃げる。優秀な奴なら脳トレなんて見向きもしない

907 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 08:13:32.22 .net

日経サイエンス読んだけどあんまりたいしたことかいてなかったな
ここで既にかかれてたことばかりだった

908 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 10:04:49.42 .net

>>907
日本の媒体は情報おせーから参考にならないよ
脳関連の研究は海外から日本に入ってきてそれからメディアがまとめるからかなりラグがある
ここの連中みたいに海外から直接情報得るのが早いよ

909 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 10:53:35.75 .net

>>906
優秀なやつは数理パズルや科学キットで遊んでいるけどな

910 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 12:41:47.04 .net

日経読んだ
科学者としての適正を疑いかねないことも書いてたな
学業が向上するなど推論の域を脱してないのに、さも『効果あり』と読める書き方
記者の編集のせいかもだけど

911 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 12:59:40.56 .net

>>910
アメリカの大学だと脳トレ否定派が優勢なのにね
米海軍が出資した研究の脳トレゲームが失敗して
軍事幹部の怒り買ったから言い出しっぺの
jaeggi一派は干されてる

912 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 13:36:06.47 .net

>>911
ソースある？
煽りではなく興味がある

913 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 13:42:13.62 .net

ゲームやって成績上がるなら、ウメハラはなんなんｗ

914 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 14:06:40.25 .net

>>912
プロジェクトがこれ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4640538/

第一フェーズ(脳トレとTDCS)の結果がこれ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4640538/

jaeggiなんかのN-backで流動性知能が増加するっていう研究に目を付けた
米海軍が特殊部隊や諜報員の流動性知能を上げる目的で出資したプロジェクト

現状で効果があると言われる理論や脳トレゲームのデータを基に
mind frontierってゲームを設計したんだけど、トレーニングに近いテスト以外は
ほとんど効果がなかった

いい結果が出ずに終わったから海軍責任者が激怒で資金が大幅に減らされ責任者も交代になった
セカンドフェーズは瞑想とサプリメントだったけどこれはまだ結果が出てない
米軍内では脳トレゲームは完全に論外になって、今は非侵襲的な脳刺激とか薬物系のプロジェクトに力いれてる

915 ：914：2016/08/27(土) 14:08:17.76 .net

>>912
プロジェクトのURLが間違ってたｗ
これね
http://insight.beckman.illinois.edu/

916 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 14:14:21.54 .net

jaeggiは悪あがき的にいまだに変な論文出すけど
データに不備がありまくりで学会で詰められまくってるよ
あくまで私見だけど、最近、FTCがやたら脳トレ関係の会社に厳しいのは軍関係者の怒りを
買ったのも影響してると思う

917 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 14:25:23.79 .net

>>915
どうも
DARPAか

流動性知能は上がらんだろうな
学業やＩＱは、彼らの言葉を借りれば『遠い転移』どころか『遠すぎる転移』
瞑想や有酸素も厳しいと予想

918 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 14:32:58.35 .net

>>902
それを脳の機能が上がるという意味で言ってるならあなたは本気で勉強したことが無いんだろうね
しかし脳トレが所詮パターン学習に過ぎないということを前提として、
同じパターン学習なら勉強に時間を費やす方が遥かに有意義だという意味で言ってるなら説得力のある意見だと思う

919 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 14:39:40.69 .net

>>917
無理だろうね
米軍もささっと見切りつけて別プロジェクトはじめてるからね
この結果みると流動性知能どころかワーキングメモリもゲームに似てるNBack課題しか伸びてないから、
ワーキングメモリ自体伸びてないと解釈できるんだよね
現状でたぶん最高のゲームがこの程度だから個人的に脳トレゲームはあまり効果がないと思ってる

920 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 14:46:32.58 .net

今後、脳トレゲームで可能性があるとしたらVRかな
Lumosity系の2Dの脳トレゲームはどこもダメですね

921 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 15:23:12.91 .net

脳トレは効果がないから次スレ立てなくていいよ

922 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 15:57:01.92 .net

ここの奴らは努力しないからいつまでたっても脳トレとかいう胡散臭い奴に希望をもってんだ
そろそろ逃げてないで目標に向かって正しい努力をやれよw

923 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 19:53:14.54 .net

そういう的外れな煽りはいらんて

924 ：名無し生涯学習：2016/08/28(日) 01:03:39.41 .net

読書も脳トレに入れていいんだろ？

925 ：名無し生涯学習：2016/08/28(日) 20:43:59.26 .net

3週間で論文書いてるやついるけど、脳みそなめてんだろ
3週間や4週間じゃ、脳みそ変わるわけねえべ
医学でも薬の効果は3ヵ月様子を見るのに、
なんで脳トレ研究は1ヵ月で論文書くんだ？
1ヵ月やって遠い転移がないとかドヤ顔で書かれてもねえ

926 ：名無し生涯学習：2016/08/28(日) 23:02:31.66 .net

いや変わんだろ
1日学習しただけでも変わるわ

927 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 05:31:20.90 .net

脳トレも筋トレと同じだと思うんだよね
腹筋やって、ハト胸にならないとか、
腕立て伏せして、レスリングが強くならないとか、
そういうことを言ってもしょうがないだろ
ハト胸になりたかったら、腕立て伏せをしなきゃ駄目だし、
レスリングが強くなりたかったら、それ用の複合トレーニングをしなきゃ駄目だろ
遠い転移っていうのが、なんかずれているし、そもそも幻想のような気がする

928 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 07:10:34.56 .net

日経サイエンス読んだ
けっこういろんなゲーム効果ありっていう話

929 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 09:26:53.35 .net

>>927
奇遇だね
俺も同様の見解を持っているわ
知的能力を運動能力に例えて、WMが筋力だと仮定する
とすれば、WMの一部を鍛えるN-Backは筋力の一部を鍛える腕立のようなものであり、これだけやって運動能力が飛躍的に伸びることはまずない

また、確かに数週間で脳が変わり得るとしても、本当に効果があるのは最低半年とかではないだろうか
腕立も数週間で劇的に腕が太くなったりはしない

930 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 10:45:39.11 .net

>>929
分かってくれる人がいて良かった
脳トレーニング実践者の実感として、
脳トレの筋トレモデルってのがしっくり来るんだよね

931 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 11:01:49.24 .net

>>930
>>929だけど、
自分も脳トレを実践している
そして、厳密に言えば脳トレは運動トレーニング全般を指すと感じている
運動も、筋力以外にも持久力、スピード、柔軟性、神経系、バランス等々諸要素で成る
知力も、WM、実行機能、IQ、長期記憶力等々の諸要素で成る