【明晰に】脳トレ その5 【生きよう】

1 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:34:24.46 .net

脳トレ頑張りまっしょい！

867 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 03:07:44.33 .net

>>866
メンサ受かるぐらいIQ高かったからこんなスレ来ないよ

868 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 11:54:15.78 .net

そういえば、うえでも言われてる法政大学卒の日本一IQ高い人
TVでは『東大受けなかったんですか？』って言われて『そんな東大なんてとてもとても僕には。勉強もそれなりにしてたんだすけどね』
て感じだったな
そんくらいIQ高ければ、無勉では無理にしても、普通の努力で普通に受かりそうなものだけど

869 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 12:01:59.69 .net

メンサは上位2％
東大は100人に1人だから人口比1％
ただ京大や国立医学部もあるから、
やっぱ上位2％くらい
希少性や凄さ的には同じくらいか

870 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 12:17:26.55 .net

有酸素運動でIQ上がるぞ！って人

ヒント　ブルカラー

871 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 12:49:25.97 .net

>>849
そういうことね

872 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 13:06:55.57 .net

>>868
IQ世界ランキングに入ってる日本人の
Facebookみたら偏差値55ぐらいの高校卒だったよ
知能が高くても勉強に興味なかったらこんなもんじゃないの
やる気になればたぶん尋常じゃなくすごいと思うけど

873 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 16:02:05.14 .net

メンサってなんやと思ってWEBしらべてたらテストがあって受けてみたら

「メンサも軽く超えるレベル！あなたの頭脳を適切に測るためには、より高い
レベルのテストが必要です。あなたの頭脳の限界はどこまでなのかぜひとも知
りたいですね！」

ってでた。

874 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 16:24:10.51 .net

>>872
そんくらいＩＱ高いと、授業と宿題こなすだけで東大入れそうなものだけど

875 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 17:07:39.74 .net

>>873
お世辞って知ってる？

876 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 17:17:22.04 .net

>>874
これは受験勉強したことない奴

877 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 19:19:25.91 .net

>>860
心理学的なことは学べるよね
苫米地の高額のやつたくさん持ってるけどエビデンスなんて皆無だからすげえ笑える

878 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 19:42:46.86 .net

>>877
苫米地の中二病的発想だけは認める。これとかやべーもんなｗｗｗ
何がクロックサイクルだよｗｗPCと脳は違うって久保田先生に批判されてた
https://www.youtube.com/watch?v=xVYRleRVAzU
苫米地はリアルに「ぼくが思いついたこと」をエビデンス抜きで語るからね。
そもそも専攻も情報科学で脳科学なんて勉強してないでしょ

879 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 19:44:21.11 .net

苫米地って上で言われてる権威に訴える論証をまさにしまくってるよね
高ＩＱやらハーバード研究員やら親が凄いやら警視庁に依頼されたやら
人の心理に付けこむテクニックは超一流でしょう
科学者ではないね
サイババ・ユリゲラー・ギボ愛子・江原
ジャンル的にはこういう人たちに近いね
江原と同じで統合失調症により自ら信じ込んでるから妙に迫真性がある
歴史的には織田信長もそうだったらしいし、ある意味天才ではある

880 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 19:53:01.80 .net

苫米地ってなんか論文あんの？

881 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 20:05:01.05 .net

ないよ

882 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 20:05:37.72 .net

>>878
たくさん持ってる割りにそんな多くは見てないけど、
喋ってる感じだと頭は普通にいいと思う>苫米地
淀みなく言葉を出せるし対話形式のものだと1の話題で10にしてすらすら話し出す
ただし薄く引き伸ばしてるだけで、
その上めちゃくちゃなので動画を見る価値は全くないんだけどね

ちなみに動画などを1銭も払わずに手にいれたが、こんなのに高い金を払っている人間がいるという事実にびびる
いや値段が高いのも権威ってことか

883 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 20:19:04.00 .net

苫米地が警視庁にオウムの洗脳解除依頼されたとか、本当は何も凄くないんだいどな
警視庁が事件に関して私人に協力依頼することは珍しくない
おとりであったり、会話の秘密録音であったり

苫米地の場合、毒をもって独を制するとの発想から、洗脳解除を依頼されたに過ぎない
つまり、警察もそれだけ胡散臭いと思ってたということ
洗脳されやすい人は胡散臭い人に惹かれるという経験則

そして、守秘義務がなくとも、警視庁に依頼されたことを普通の人は言わないだろう
そこを苫米地は徹底利用する
だから希少価値が出るし、権威付けもできる
まさに金稼ぐことに関してはセンスの塊

884 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 20:24:24.24 .net

高ＩＱ、サイコパス的パーソナリティ、統合失調症的パーソナリティ、権威欲、金亡
こうして苫米地はできあがった

近いタイプとしてはホリエモンとかかな
堀江の方が頭が良くてサイコパシー度は若干低い

885 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 21:03:13.01 .net

苫○○は信者ビジネスなんだよ
基本はホリエモンと同じ
著名人と同じことを言って自分を同格にしたり、
海外の権威ある団体から認められているような言い回しをして自分を持ち上げたり、
権威者から一目置かれているような言い回しで自分をワッショイしたり、
とにかく自分を大きく、偉く見せたがる
そこで「この人、偉いんだ」なんて思ったら、そのまま信者に堕ちるぞｗ
そういう手口で接触してくる人間を知ってれば、こいつはうそつきだとすぐ分かる

886 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 21:09:17.87 .net

比較的マシだが、4時間半睡眠法の遠藤拓郎も同系統だから注意な
普通の人がこんな睡眠時間にしたら健康に支障がでる点で、苫米地・ホリエより危険ともいえるがね。

887 ：名無し生涯学習：2016/08/25(木) 21:48:18.19 .net

苫米地　SMでぐぐると結構引く話が出てくるな

888 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 00:36:52.57 .net

スレの流れが悪くなってる

889 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 02:06:28.61 .net

いや、なかなか面白い流れだと思う

890 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 02:41:04.83 .net

遺伝くん出てこい！

891 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 05:57:44.40 .net

結局ワーキングメモリって鍛えられるんだっけ？
特定のならいけるんだったっけ

892 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 10:31:53.82 .net

スレ読み返して自分で判断しろよ

893 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 13:28:12.18 .net

>>891
トレーニングに似ているタスク以外は伸びない

894 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 15:59:18.21 .net

脳トレより普通に勉強しろよ

895 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 16:15:02.15 .net

それな

896 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 17:21:26.47 .net

知識のウェイトが大きい試験ならそうだろう
ただ、処理量が多いとか、現場思考が必要な問題は、脳トレが価値を用いる
業務も同様のことが言える

897 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 17:23:40.11 .net

>>896
訂正
用いる　×
持ち得る○

898 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 21:04:07.60 .net

具体的に何をすればいいのよその場合

899 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 21:12:35.91 .net

大学受験までは脳トレは基本的に不要でしょう
ほとんど知識
応用でも知識＋α程度

900 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 21:52:43.54 .net

速読のトレーニングはしたほうがいいかも

901 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 21:56:07.98 .net

何のために脳トレをするのか？それは脳トレをしないと出来ないことなのか？
俺は脳トレに投資すべき価値があるのかわからなくなってきている

902 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 21:59:45.40 .net

脳トレなんて一生やる必要ないだろ
強いて言えば学業や仕事に関係のある勉強をするのが一番の脳トレだろ

903 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 22:01:25.66 .net

>>899
院までいくと知識よりも頭の回転がものをいうと実感したわ
MBA通ったけどケーススタディが難しすぎて泣きそうになった
何もデータがない状態からフェルミ推定でデータを無理やりひねり出して
帰納的推論や演繹法をつかってデータからチャート作って…とか
頭の回転が鈍いと何もできない

904 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 22:09:03.74 .net

技術的特異点を迎えたら人工知能が最強の脳トレを教えてくれる
あと数十年すれば俺たち全員天才になれるぞｗｗｗｗ

905 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 22:13:23.82 .net

>>903
自分は法科大学院出てます
仰ってることお察ししますが、
頭の回転というのは、定義が広範に過ぎませんか？

906 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 01:39:53.35 .net

勉強が出来ない奴が脳トレに逃げる。優秀な奴なら脳トレなんて見向きもしない

907 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 08:13:32.22 .net

日経サイエンス読んだけどあんまりたいしたことかいてなかったな
ここで既にかかれてたことばかりだった

908 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 10:04:49.42 .net

>>907
日本の媒体は情報おせーから参考にならないよ
脳関連の研究は海外から日本に入ってきてそれからメディアがまとめるからかなりラグがある
ここの連中みたいに海外から直接情報得るのが早いよ

909 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 10:53:35.75 .net

>>906
優秀なやつは数理パズルや科学キットで遊んでいるけどな

910 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 12:41:47.04 .net

日経読んだ
科学者としての適正を疑いかねないことも書いてたな
学業が向上するなど推論の域を脱してないのに、さも『効果あり』と読める書き方
記者の編集のせいかもだけど

911 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 12:59:40.56 .net

>>910
アメリカの大学だと脳トレ否定派が優勢なのにね
米海軍が出資した研究の脳トレゲームが失敗して
軍事幹部の怒り買ったから言い出しっぺの
jaeggi一派は干されてる

912 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 13:36:06.47 .net

>>911
ソースある？
煽りではなく興味がある

913 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 13:42:13.62 .net

ゲームやって成績上がるなら、ウメハラはなんなんｗ

914 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 14:06:40.25 .net

>>912
プロジェクトがこれ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4640538/

第一フェーズ(脳トレとTDCS)の結果がこれ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4640538/

jaeggiなんかのN-backで流動性知能が増加するっていう研究に目を付けた
米海軍が特殊部隊や諜報員の流動性知能を上げる目的で出資したプロジェクト

現状で効果があると言われる理論や脳トレゲームのデータを基に
mind frontierってゲームを設計したんだけど、トレーニングに近いテスト以外は
ほとんど効果がなかった

いい結果が出ずに終わったから海軍責任者が激怒で資金が大幅に減らされ責任者も交代になった
セカンドフェーズは瞑想とサプリメントだったけどこれはまだ結果が出てない
米軍内では脳トレゲームは完全に論外になって、今は非侵襲的な脳刺激とか薬物系のプロジェクトに力いれてる

915 ：914：2016/08/27(土) 14:08:17.76 .net

>>912
プロジェクトのURLが間違ってたｗ
これね
http://insight.beckman.illinois.edu/

916 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 14:14:21.54 .net

jaeggiは悪あがき的にいまだに変な論文出すけど
データに不備がありまくりで学会で詰められまくってるよ
あくまで私見だけど、最近、FTCがやたら脳トレ関係の会社に厳しいのは軍関係者の怒りを
買ったのも影響してると思う

917 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 14:25:23.79 .net

>>915
どうも
DARPAか

流動性知能は上がらんだろうな
学業やＩＱは、彼らの言葉を借りれば『遠い転移』どころか『遠すぎる転移』
瞑想や有酸素も厳しいと予想

918 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 14:32:58.35 .net

>>902
それを脳の機能が上がるという意味で言ってるならあなたは本気で勉強したことが無いんだろうね
しかし脳トレが所詮パターン学習に過ぎないということを前提として、
同じパターン学習なら勉強に時間を費やす方が遥かに有意義だという意味で言ってるなら説得力のある意見だと思う

919 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 14:39:40.69 .net

>>917
無理だろうね
米軍もささっと見切りつけて別プロジェクトはじめてるからね
この結果みると流動性知能どころかワーキングメモリもゲームに似てるNBack課題しか伸びてないから、
ワーキングメモリ自体伸びてないと解釈できるんだよね
現状でたぶん最高のゲームがこの程度だから個人的に脳トレゲームはあまり効果がないと思ってる

920 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 14:46:32.58 .net

今後、脳トレゲームで可能性があるとしたらVRかな
Lumosity系の2Dの脳トレゲームはどこもダメですね

921 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 15:23:12.91 .net

脳トレは効果がないから次スレ立てなくていいよ

922 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 15:57:01.92 .net

ここの奴らは努力しないからいつまでたっても脳トレとかいう胡散臭い奴に希望をもってんだ
そろそろ逃げてないで目標に向かって正しい努力をやれよw

923 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 19:53:14.54 .net

そういう的外れな煽りはいらんて

924 ：名無し生涯学習：2016/08/28(日) 01:03:39.41 .net

読書も脳トレに入れていいんだろ？

925 ：名無し生涯学習：2016/08/28(日) 20:43:59.26 .net

3週間で論文書いてるやついるけど、脳みそなめてんだろ
3週間や4週間じゃ、脳みそ変わるわけねえべ
医学でも薬の効果は3ヵ月様子を見るのに、
なんで脳トレ研究は1ヵ月で論文書くんだ？
1ヵ月やって遠い転移がないとかドヤ顔で書かれてもねえ

926 ：名無し生涯学習：2016/08/28(日) 23:02:31.66 .net

いや変わんだろ
1日学習しただけでも変わるわ

927 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 05:31:20.90 .net

脳トレも筋トレと同じだと思うんだよね
腹筋やって、ハト胸にならないとか、
腕立て伏せして、レスリングが強くならないとか、
そういうことを言ってもしょうがないだろ
ハト胸になりたかったら、腕立て伏せをしなきゃ駄目だし、
レスリングが強くなりたかったら、それ用の複合トレーニングをしなきゃ駄目だろ
遠い転移っていうのが、なんかずれているし、そもそも幻想のような気がする

928 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 07:10:34.56 .net

日経サイエンス読んだ
けっこういろんなゲーム効果ありっていう話

929 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 09:26:53.35 .net

>>927
奇遇だね
俺も同様の見解を持っているわ
知的能力を運動能力に例えて、WMが筋力だと仮定する
とすれば、WMの一部を鍛えるN-Backは筋力の一部を鍛える腕立のようなものであり、これだけやって運動能力が飛躍的に伸びることはまずない

また、確かに数週間で脳が変わり得るとしても、本当に効果があるのは最低半年とかではないだろうか
腕立も数週間で劇的に腕が太くなったりはしない

930 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 10:45:39.11 .net

>>929
分かってくれる人がいて良かった
脳トレーニング実践者の実感として、
脳トレの筋トレモデルってのがしっくり来るんだよね

931 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 11:01:49.24 .net

>>930
>>929だけど、
自分も脳トレを実践している
そして、厳密に言えば脳トレは運動トレーニング全般を指すと感じている
運動も、筋力以外にも持久力、スピード、柔軟性、神経系、バランス等々諸要素で成る
知力も、WM、実行機能、IQ、長期記憶力等々の諸要素で成る

932 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 11:59:40.17 .net

誰か>>914の結果を簡単に翻訳してくれませんか

933 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 18:31:10.40 .net

そろそろ出番か…
スタンバってる

934 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 21:06:15.90 .net

>>932
総合的な認知力トレーニングの効き目に関しては控えめだがエビデンスでたわ
でもこのゲームがその目的で有用かは不明
有用と確定させるにはさらなる研究が必要
↓
・有用か不明だし取り入れない
・更なる研究にはネガティブ

935 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 06:10:52.78 .net

薬とかだいぶ効果あるらしいからそっちにシフトしていってるんだろう

936 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 06:38:52.17 .net

脳トレよりもスマドラの方が早くからあるんじゃね

937 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 08:19:46.13 .net

スマホ、特にラインみたいなのやるとパーになるらしいよ。
川島教授が言ってた

938 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 12:39:16.26 .net

>>936
スマドラは有効なデータが数少ないしプラシーボばっかだよ

939 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 13:21:01.99 .net

薬は必ず副作用がある、使う気になれない

940 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 13:27:07.74 .net

>>934
トンクス
これがダメだからゲームが全てダメってわけじぢゃないよね？

941 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 16:15:28.05 .net

イチョウ葉エキスとかって昔からあって今では町で売ってるけど
あれも効かないの？

942 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 20:12:10.08 .net

効くよ
プラセボくらい

943 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 21:22:18.21 .net

いやでも老人ボケには効くっしょ

944 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 21:35:17.40 .net

エビデンス持ってこい

945 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 21:46:15.86 .net

分子整合精神医学を勉強するとスマドラも分かってくるよ
「心の病は食事で治す」という本がおすすめ

946 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 22:40:04.41 .net

知能を高める方法を探し出すための知能が足りない
これって詰んでる？

947 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 17:40:30.89 .net

はい

948 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 20:20:47.73 .net

>>945
それ自体エセ科学だけどな

949 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 20:21:56.04 .net

ライナスポーリングはそのせいで晩節を汚した

950 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 21:09:31.90 .net

>>948
逆だよ
エセ科学は精神医学のほう
俺は10年間、精神医学を信じて1日8種類の薬を飲んで腎臓壊してもメンタルは治らなかったけど、
分子整合医学を試したら3年で治った
真面目な話、正しいのは分子整合医学のほうだ

951 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 21:17:28.52 .net

>>950
個人的な話は科学とはいえないな
科学は反証可能性がないといけない
カールポパーの科学哲学を理解してからレスしたまえ

952 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 21:23:30.02 .net

まあ、世の中には肝臓を壊して、もう一滴も酒を飲まないようにと言われた人が、
漢方と東洋医学の医者に診てもらって、治ったという話もある。
話もあるというか、本人の話を聞いたんだけどね。
東洋医学なんてエセ扱いされがちだし、俺も初めは信じてなかったけど、
西洋医学から認められなくても、ちゃんと成果を出しているものは確かに存在する
逆にお医者にかかれば病気が治るなんて信じるほうが、バカを見る結果になることもあるから、
世の中、分からんよｗ

953 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 21:24:41.19 .net

生田のようなシュードサイエンスを広める著書には何らかの法的規制を及ぼすべき
表現の自由といえども国民の健康に悪影響を及ぼすものは公共の福祉から是認できない
法曹になれたらそのために色々と動きたい

954 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 21:27:46.64 .net

>>953
頭、大丈夫？
まあ、君が法曹になれるのは脳内だけだろうから心配はしてない

955 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 21:33:56.94 .net

>>954
合格率70％の法科大学院を今年卒業して今は結果待ちだよ
こういうレスも立派な侮辱罪(刑法231条)に該当するから注意ね
告訴すれば警察も検察も動く

ちなみに営利的言論の自由の規制が比較的容易なのは法曹界では常識だ
あなたが思ってるほど突飛な考えではない

956 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 21:39:59.39 .net

>>955
警察が動くと思うなら今すぐ警察行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

957 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 21:48:49.37 .net

>>956
議論で勝てなければ藁人形論法ですか？
自分の言論的価値と人格的価値を貶めるだけですよ

2chの侮辱的言論が放置されてる現状に麻痺してるんでしょうね
警察が動かないのは多くの人が親告罪であることを知らないからだ
ちなみに告訴など警察に行かずとも行える

958 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 21:57:35.93 .net

また遺伝君が優秀そうな人に絡んでるな
メンサしかり
だからこのスレは有益な人がこなくなる

959 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 22:09:46.93 .net

>>958
そいつちゃうぞ
俺が遺伝くんだww
分子整合何たらなんていう半世紀も前に廃れたのを信じてる馬鹿がいるんだなwwwwwwwww
たかが分子で遺伝なんか変わらねーよwwwwwwwwwwww

960 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 22:11:59.66 .net

>>959
てめー俺を騙ってんじゃねーよ
俺が遺伝くんだ

961 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 22:18:21.96 .net

3人ほど遺伝くんが登場してるw
久々に面白い流れ

962 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 22:21:52.31 .net

遺伝くんホイホイ

963 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 22:28:13.00 .net

少なくとも分子整合医学とか言ってるのは遺伝くんじゃないだろ
彼が一番嫌いそうじゃん
あと彼はもっとしつこいし

964 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 23:30:53.93 .net

分子整合栄養はエビデンスがない

965 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 00:43:06.57 .net

エビデンスが無くても効いてよくなる人がいればいい
西洋薬だって民間薬からパクってくる場合が多いし
そもそも製剤しないほうが体にはよかったりする
科学なんて決して絶対なものではない

966 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 00:47:15.66 .net

ニュートン、アインシュタインはじめ一流の科学者は
科学的に認知される範囲を超えた「何か」を信じているものだ

科学を信じていさえすれば段階を追って行けば真理にたどり着ける
という考えは実は神秘主義でしかない

ここの違いがわからずに科学絶対を言う奴は地頭がかなり悪い