【明晰に】脳トレ その5 【生きよう】

1 ：名無し生涯学習：2016/06/10(金) 23:34:24.46 .net

脳トレ頑張りまっしょい！

897 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 17:23:40.11 .net

>>896
訂正
用いる　×
持ち得る○

898 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 21:04:07.60 .net

具体的に何をすればいいのよその場合

899 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 21:12:35.91 .net

大学受験までは脳トレは基本的に不要でしょう
ほとんど知識
応用でも知識＋α程度

900 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 21:52:43.54 .net

速読のトレーニングはしたほうがいいかも

901 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 21:56:07.98 .net

何のために脳トレをするのか？それは脳トレをしないと出来ないことなのか？
俺は脳トレに投資すべき価値があるのかわからなくなってきている

902 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 21:59:45.40 .net

脳トレなんて一生やる必要ないだろ
強いて言えば学業や仕事に関係のある勉強をするのが一番の脳トレだろ

903 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 22:01:25.66 .net

>>899
院までいくと知識よりも頭の回転がものをいうと実感したわ
MBA通ったけどケーススタディが難しすぎて泣きそうになった
何もデータがない状態からフェルミ推定でデータを無理やりひねり出して
帰納的推論や演繹法をつかってデータからチャート作って…とか
頭の回転が鈍いと何もできない

904 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 22:09:03.74 .net

技術的特異点を迎えたら人工知能が最強の脳トレを教えてくれる
あと数十年すれば俺たち全員天才になれるぞｗｗｗｗ

905 ：名無し生涯学習：2016/08/26(金) 22:13:23.82 .net

>>903
自分は法科大学院出てます
仰ってることお察ししますが、
頭の回転というのは、定義が広範に過ぎませんか？

906 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 01:39:53.35 .net

勉強が出来ない奴が脳トレに逃げる。優秀な奴なら脳トレなんて見向きもしない

907 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 08:13:32.22 .net

日経サイエンス読んだけどあんまりたいしたことかいてなかったな
ここで既にかかれてたことばかりだった

908 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 10:04:49.42 .net

>>907
日本の媒体は情報おせーから参考にならないよ
脳関連の研究は海外から日本に入ってきてそれからメディアがまとめるからかなりラグがある
ここの連中みたいに海外から直接情報得るのが早いよ

909 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 10:53:35.75 .net

>>906
優秀なやつは数理パズルや科学キットで遊んでいるけどな

910 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 12:41:47.04 .net

日経読んだ
科学者としての適正を疑いかねないことも書いてたな
学業が向上するなど推論の域を脱してないのに、さも『効果あり』と読める書き方
記者の編集のせいかもだけど

911 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 12:59:40.56 .net

>>910
アメリカの大学だと脳トレ否定派が優勢なのにね
米海軍が出資した研究の脳トレゲームが失敗して
軍事幹部の怒り買ったから言い出しっぺの
jaeggi一派は干されてる

912 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 13:36:06.47 .net

>>911
ソースある？
煽りではなく興味がある

913 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 13:42:13.62 .net

ゲームやって成績上がるなら、ウメハラはなんなんｗ

914 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 14:06:40.25 .net

>>912
プロジェクトがこれ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4640538/

第一フェーズ(脳トレとTDCS)の結果がこれ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4640538/

jaeggiなんかのN-backで流動性知能が増加するっていう研究に目を付けた
米海軍が特殊部隊や諜報員の流動性知能を上げる目的で出資したプロジェクト

現状で効果があると言われる理論や脳トレゲームのデータを基に
mind frontierってゲームを設計したんだけど、トレーニングに近いテスト以外は
ほとんど効果がなかった

いい結果が出ずに終わったから海軍責任者が激怒で資金が大幅に減らされ責任者も交代になった
セカンドフェーズは瞑想とサプリメントだったけどこれはまだ結果が出てない
米軍内では脳トレゲームは完全に論外になって、今は非侵襲的な脳刺激とか薬物系のプロジェクトに力いれてる

915 ：914：2016/08/27(土) 14:08:17.76 .net

>>912
プロジェクトのURLが間違ってたｗ
これね
http://insight.beckman.illinois.edu/

916 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 14:14:21.54 .net

jaeggiは悪あがき的にいまだに変な論文出すけど
データに不備がありまくりで学会で詰められまくってるよ
あくまで私見だけど、最近、FTCがやたら脳トレ関係の会社に厳しいのは軍関係者の怒りを
買ったのも影響してると思う

917 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 14:25:23.79 .net

>>915
どうも
DARPAか

流動性知能は上がらんだろうな
学業やＩＱは、彼らの言葉を借りれば『遠い転移』どころか『遠すぎる転移』
瞑想や有酸素も厳しいと予想

918 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 14:32:58.35 .net

>>902
それを脳の機能が上がるという意味で言ってるならあなたは本気で勉強したことが無いんだろうね
しかし脳トレが所詮パターン学習に過ぎないということを前提として、
同じパターン学習なら勉強に時間を費やす方が遥かに有意義だという意味で言ってるなら説得力のある意見だと思う

919 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 14:39:40.69 .net

>>917
無理だろうね
米軍もささっと見切りつけて別プロジェクトはじめてるからね
この結果みると流動性知能どころかワーキングメモリもゲームに似てるNBack課題しか伸びてないから、
ワーキングメモリ自体伸びてないと解釈できるんだよね
現状でたぶん最高のゲームがこの程度だから個人的に脳トレゲームはあまり効果がないと思ってる

920 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 14:46:32.58 .net

今後、脳トレゲームで可能性があるとしたらVRかな
Lumosity系の2Dの脳トレゲームはどこもダメですね

921 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 15:23:12.91 .net

脳トレは効果がないから次スレ立てなくていいよ

922 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 15:57:01.92 .net

ここの奴らは努力しないからいつまでたっても脳トレとかいう胡散臭い奴に希望をもってんだ
そろそろ逃げてないで目標に向かって正しい努力をやれよw

923 ：名無し生涯学習：2016/08/27(土) 19:53:14.54 .net

そういう的外れな煽りはいらんて

924 ：名無し生涯学習：2016/08/28(日) 01:03:39.41 .net

読書も脳トレに入れていいんだろ？

925 ：名無し生涯学習：2016/08/28(日) 20:43:59.26 .net

3週間で論文書いてるやついるけど、脳みそなめてんだろ
3週間や4週間じゃ、脳みそ変わるわけねえべ
医学でも薬の効果は3ヵ月様子を見るのに、
なんで脳トレ研究は1ヵ月で論文書くんだ？
1ヵ月やって遠い転移がないとかドヤ顔で書かれてもねえ

926 ：名無し生涯学習：2016/08/28(日) 23:02:31.66 .net

いや変わんだろ
1日学習しただけでも変わるわ

927 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 05:31:20.90 .net

脳トレも筋トレと同じだと思うんだよね
腹筋やって、ハト胸にならないとか、
腕立て伏せして、レスリングが強くならないとか、
そういうことを言ってもしょうがないだろ
ハト胸になりたかったら、腕立て伏せをしなきゃ駄目だし、
レスリングが強くなりたかったら、それ用の複合トレーニングをしなきゃ駄目だろ
遠い転移っていうのが、なんかずれているし、そもそも幻想のような気がする

928 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 07:10:34.56 .net

日経サイエンス読んだ
けっこういろんなゲーム効果ありっていう話

929 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 09:26:53.35 .net

>>927
奇遇だね
俺も同様の見解を持っているわ
知的能力を運動能力に例えて、WMが筋力だと仮定する
とすれば、WMの一部を鍛えるN-Backは筋力の一部を鍛える腕立のようなものであり、これだけやって運動能力が飛躍的に伸びることはまずない

また、確かに数週間で脳が変わり得るとしても、本当に効果があるのは最低半年とかではないだろうか
腕立も数週間で劇的に腕が太くなったりはしない

930 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 10:45:39.11 .net

>>929
分かってくれる人がいて良かった
脳トレーニング実践者の実感として、
脳トレの筋トレモデルってのがしっくり来るんだよね

931 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 11:01:49.24 .net

>>930
>>929だけど、
自分も脳トレを実践している
そして、厳密に言えば脳トレは運動トレーニング全般を指すと感じている
運動も、筋力以外にも持久力、スピード、柔軟性、神経系、バランス等々諸要素で成る
知力も、WM、実行機能、IQ、長期記憶力等々の諸要素で成る

932 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 11:59:40.17 .net

誰か>>914の結果を簡単に翻訳してくれませんか

933 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 18:31:10.40 .net

そろそろ出番か…
スタンバってる

934 ：名無し生涯学習：2016/08/29(月) 21:06:15.90 .net

>>932
総合的な認知力トレーニングの効き目に関しては控えめだがエビデンスでたわ
でもこのゲームがその目的で有用かは不明
有用と確定させるにはさらなる研究が必要
↓
・有用か不明だし取り入れない
・更なる研究にはネガティブ

935 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 06:10:52.78 .net

薬とかだいぶ効果あるらしいからそっちにシフトしていってるんだろう

936 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 06:38:52.17 .net

脳トレよりもスマドラの方が早くからあるんじゃね

937 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 08:19:46.13 .net

スマホ、特にラインみたいなのやるとパーになるらしいよ。
川島教授が言ってた

938 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 12:39:16.26 .net

>>936
スマドラは有効なデータが数少ないしプラシーボばっかだよ

939 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 13:21:01.99 .net

薬は必ず副作用がある、使う気になれない

940 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 13:27:07.74 .net

>>934
トンクス
これがダメだからゲームが全てダメってわけじぢゃないよね？

941 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 16:15:28.05 .net

イチョウ葉エキスとかって昔からあって今では町で売ってるけど
あれも効かないの？

942 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 20:12:10.08 .net

効くよ
プラセボくらい

943 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 21:22:18.21 .net

いやでも老人ボケには効くっしょ

944 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 21:35:17.40 .net

エビデンス持ってこい

945 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 21:46:15.86 .net

分子整合精神医学を勉強するとスマドラも分かってくるよ
「心の病は食事で治す」という本がおすすめ

946 ：名無し生涯学習：2016/08/30(火) 22:40:04.41 .net

知能を高める方法を探し出すための知能が足りない
これって詰んでる？

947 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 17:40:30.89 .net

はい

948 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 20:20:47.73 .net

>>945
それ自体エセ科学だけどな

949 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 20:21:56.04 .net

ライナスポーリングはそのせいで晩節を汚した

950 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 21:09:31.90 .net

>>948
逆だよ
エセ科学は精神医学のほう
俺は10年間、精神医学を信じて1日8種類の薬を飲んで腎臓壊してもメンタルは治らなかったけど、
分子整合医学を試したら3年で治った
真面目な話、正しいのは分子整合医学のほうだ

951 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 21:17:28.52 .net

>>950
個人的な話は科学とはいえないな
科学は反証可能性がないといけない
カールポパーの科学哲学を理解してからレスしたまえ

952 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 21:23:30.02 .net

まあ、世の中には肝臓を壊して、もう一滴も酒を飲まないようにと言われた人が、
漢方と東洋医学の医者に診てもらって、治ったという話もある。
話もあるというか、本人の話を聞いたんだけどね。
東洋医学なんてエセ扱いされがちだし、俺も初めは信じてなかったけど、
西洋医学から認められなくても、ちゃんと成果を出しているものは確かに存在する
逆にお医者にかかれば病気が治るなんて信じるほうが、バカを見る結果になることもあるから、
世の中、分からんよｗ

953 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 21:24:41.19 .net

生田のようなシュードサイエンスを広める著書には何らかの法的規制を及ぼすべき
表現の自由といえども国民の健康に悪影響を及ぼすものは公共の福祉から是認できない
法曹になれたらそのために色々と動きたい

954 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 21:27:46.64 .net

>>953
頭、大丈夫？
まあ、君が法曹になれるのは脳内だけだろうから心配はしてない

955 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 21:33:56.94 .net

>>954
合格率70％の法科大学院を今年卒業して今は結果待ちだよ
こういうレスも立派な侮辱罪(刑法231条)に該当するから注意ね
告訴すれば警察も検察も動く

ちなみに営利的言論の自由の規制が比較的容易なのは法曹界では常識だ
あなたが思ってるほど突飛な考えではない

956 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 21:39:59.39 .net

>>955
警察が動くと思うなら今すぐ警察行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

957 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 21:48:49.37 .net

>>956
議論で勝てなければ藁人形論法ですか？
自分の言論的価値と人格的価値を貶めるだけですよ

2chの侮辱的言論が放置されてる現状に麻痺してるんでしょうね
警察が動かないのは多くの人が親告罪であることを知らないからだ
ちなみに告訴など警察に行かずとも行える

958 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 21:57:35.93 .net

また遺伝君が優秀そうな人に絡んでるな
メンサしかり
だからこのスレは有益な人がこなくなる

959 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 22:09:46.93 .net

>>958
そいつちゃうぞ
俺が遺伝くんだww
分子整合何たらなんていう半世紀も前に廃れたのを信じてる馬鹿がいるんだなwwwwwwwww
たかが分子で遺伝なんか変わらねーよwwwwwwwwwwww

960 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 22:11:59.66 .net

>>959
てめー俺を騙ってんじゃねーよ
俺が遺伝くんだ

961 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 22:18:21.96 .net

3人ほど遺伝くんが登場してるw
久々に面白い流れ

962 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 22:21:52.31 .net

遺伝くんホイホイ

963 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 22:28:13.00 .net

少なくとも分子整合医学とか言ってるのは遺伝くんじゃないだろ
彼が一番嫌いそうじゃん
あと彼はもっとしつこいし

964 ：名無し生涯学習：2016/08/31(水) 23:30:53.93 .net

分子整合栄養はエビデンスがない

965 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 00:43:06.57 .net

エビデンスが無くても効いてよくなる人がいればいい
西洋薬だって民間薬からパクってくる場合が多いし
そもそも製剤しないほうが体にはよかったりする
科学なんて決して絶対なものではない

966 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 00:47:15.66 .net

ニュートン、アインシュタインはじめ一流の科学者は
科学的に認知される範囲を超えた「何か」を信じているものだ

科学を信じていさえすれば段階を追って行けば真理にたどり着ける
という考えは実は神秘主義でしかない

ここの違いがわからずに科学絶対を言う奴は地頭がかなり悪い

967 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 00:50:38.89 .net

「ポパーを読め」って実は何物をも意味していない
こいつが誤読している場合だってあるし、それを自覚していないなら
尚のこと話にならないわけで

仮に誤読していなくても自分の言葉で語ることが出来ないなら
読んだ意味がまるでない

権威主義というのは知性をかさに着た無知性主義でしかない

968 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 00:52:12.56 .net

ということが、議論の前提として了解できていない人に
「頭がよくなるかどうか」を語られてもまるで説得力がないわけ

969 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 01:55:07.03 .net

ポパーの反証可能性命題なんて理系の共通言語だろ
てか上の人も自分の言葉で書いてるやん（笑）

970 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 01:56:13.44 .net

>>967
上の人は自分の言葉で書いている
お前の批判はまさに藁人形論法だな

971 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 02:00:57.89 .net

科学絶対なんてのも誰も言ってなくね？
科学が真理とは異なるなんてみんな知ってるわ
ただの共通言語だろ、英語が真理ではないけど共通言語として使ってるのと同じく

972 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 02:02:34.59 .net

>>966
>ニュートン、アインシュタインはじめ一流の科学者は

>>967
>権威主義というのは知性をかさに着た無知性主義でしかない

自虐ネタかよww

973 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 02:05:42.40 .net

>>968
まあ君がやろうとしてることは英語しか通じない国で日本語でひたすら話すようなものだよ
なんで、君の場合は説得力に欠ける以前に我々とは意思疎通できないだろうね（笑）

974 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 02:19:56.02 .net

>>965
>エビデンスが無くても効いてよくなる人がいればいい

あ、これだけは同意するわ
ただエビデンスがないものはエビデンスがないと言うしかないし、科学でないものを科学であるということはできない

『科学でない』とはまさに『科学でない』を意味するだけで、それ以上でも以下でもない
科学でない＝効く人がいない、というわけではない

むしろ分子整合医学を科学だとと主張したり、エセ科学の烙印に過剰反応することこそ、科学を絶対視している現われではないだろうか

975 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 02:21:19.81 .net

法曹くんは法科大学院に通ってる間の学費と生活費はどうやって工面したの？親？

976 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 02:26:03.16 .net

>>974
それならよし

977 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 02:27:22.60 .net

ちなみに自分が本物の遺伝くんでーす>>969〜
上の奴ら偽物なw
勝手に騙るなや偽物どもwww

978 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 02:32:42.00 .net

このスレってIDないから誰が誰かわからんw

979 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 02:34:49.32 .net

法曹くんもどこからどこまで書いてるか不明だな
>>951は誰？

980 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 02:38:51.77 .net

遺伝くんの立ち位置が不明すぎる
荒らしというより脳トレを否定する科学信奉者？

981 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 04:04:54.92 .net

>>977
てめーが偽物や
エビデンスも読めない癖にいきがるなや

982 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 04:07:25.75 .net

>>980
脳トレ否定派というより科学信奉者や
常にエビデンスベースで考えとるさかい
脳トレ否定になってるだけや

983 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 08:01:13.60 .net

分子整合医学くんが遺伝くんである可能性は消えたな

984 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 08:38:45.99 .net

>>975
法曹くんてあだ名がついてるw
ま、いいか
学費生活費ともに奨学金ですよ

985 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 13:14:02.45 .net

>>984
奨学金ってそんなに借りれるもんなの？
月10万ちょいってイメージだけど

986 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 19:47:02.32 .net

>>935
8万8千円の第一種奨学金で暮らしましたよ
寮でしたし
クラスメートには2種と併用して20万ほど借りてる人もいましたが

987 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 19:59:11.35 .net

>>959
西洋医学も厳密には科学といえない部分も多々あります
相対的には科学に近いと言えますがね
それから、ジャンクサイエンスが危険なのは内容自体ではありません
我々一般人には容易に理解できないものに、科学のお墨付きを与えることが危険なのです
そういう意味で生田の著書は危険だと思っております

988 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 21:42:02.99 .net

>>986
バイトせずに済みましたか？
自分も大学院行こうと思ってるんですがバイトで勉強する暇なかったら本末転倒かなと...
学部時代は自分で学費を払ってたのでバイトばかりで勉強できなかったんですよ

989 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 22:12:03.79 .net

>>988
課題の多さからバイトはできませんでした
周りにも一人もいなかったと思います

理系の院もバイトは厳しいと聞きます
好成績を収めれば奨学金も免除になりますし、同じ労力を学業に注いでみては？

990 ：名無し生涯学習：2016/09/01(木) 23:27:08.38 .net

わっちょい付けられなかったぞ
自治スレ見ても4月あたりに導入頓挫してから放置されてる
これどうにもなりませんわ

991 ：名無し生涯学習：2016/09/02(金) 02:02:15.81 .net

鬼トレスレから来たけど何このゴミみたいなスレ
来て損した

992 ：名無し生涯学習：2016/09/02(金) 03:02:12.85 .net

さぁさ、今宵もやって来ました

993 ：名無し生涯学習：2016/09/02(金) 03:02:51.03 .net

糞スレの集大成！
うんこの季節！
春！
秋！
冬！

994 ：名無し生涯学習：2016/09/02(金) 03:03:26.83 .net

起きる子寝る子
皆黙るとはまさにこのことぉっ！！！

995 ：名無し生涯学習：2016/09/02(金) 03:04:11.84 .net

一刀両断！俺変人！
鍋に蓋をして茶を若洲！
あーぶくたったぶくたったーーー

996 ：名無し生涯学習：2016/09/02(金) 03:05:16.70 .net

残り五レスに君はなにをかけるのか？！
除夜の鐘に等しい今宵の糞スレ終演は！
割れに任せろと出るもの多く！
結局わたしがあいつかまつった次第にござい！