【明晰に】脳トレ その6 【生きよう】

1 ：名無し生涯学習：2016/09/02(金) 12:18:38.59 .net

ここは脳トレに関する情報を話し合うスレです

304 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:24:33.81 .net

首相になった人間、例えば中曽根や安倍も坐禅組みに行ってるよ

305 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:26:20.05 .net

>>303
それが諦めて逃げるための理屈だろう、といわれる意味がわかんないかな？

306 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:26:29.15 .net

>>302
googleは瞑想の効果を重視してるだけで
釈迦の教えなんて一言も教示してないけど

307 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:28:06.22 .net

>>306
釈迦の瞑想、と書いたのだが？

308 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:29:10.76 .net

>>303
努力は報われないこともあるけどその分やったっていう自信が身に付くんだぞ
なんでもかんでも成功なんて欲に目が眩みすぎ

309 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:29:14.68 .net

>>306
> googleは瞑想の効果を重視してるだけで
> 釈迦の教えなんて一言も教示してないけど
社員でなければ知りえないことだなそれは、社員さんなの？

310 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:30:07.17 .net

IQが高い＝社会的成功、というあまり明らかでない前提が紛れてるな

311 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:30:53.48 .net

>>307
googleは釈迦と一切切り離して合理的に瞑想を取り入れてるだけだから
googleを例にだして満たされない人間以外も受け入れてるよとは言えない

312 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:32:20.55 .net

>>308
ごめん
結果が出ない努力ってなんの意味があるの？
時間のムダだと思うけど

313 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:33:44.56 .net

>>311
切り離しても基本的に同じメソッドであることに変わりはない
社会の仕組みも時代も違うのだから、かなりの程度釈迦の発言と切り離されるのは当然
何が得られ、どのような境地があり得るのか、が重要だろ

314 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:34:12.72 .net

今日は伸びるなぁ

315 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:36:02.48 .net

自分の都合のいいように妄想広げて「こういうことだろ！」
と言い張っても、自分がそれで納得してしまうだけ
それで自分の目をふさいでしまうことの恐ろしさを感じないんだな

俺はそういう姿勢はIQと関係なく、バカだと思う

316 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:36:34.60 .net

本質的なバカだと思う

317 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:38:02.92 .net

IQが高くても没落してしまう人はいる
そもそも成功せずに不遇の天才なんて言われる人もいる

318 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:39:35.94 .net

俺にしたって、「お釈迦様？偉大なお方なんだろうなあ」程度のもんで
躍起になって否定する理由が見当たらないだけ

逆に、躍起になって否定している人の心に何があるのか、
ボロボロ自白してるよねｗｗｗ

319 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:44:10.22 .net

>>312
努力の過程によって身に付くものがあるだろう？
成功を夢見て努力して失敗に終わり努力をやめるようじゃ本当に結果なんて求めてるのか？
この世の中そんなに甘くないぞ

320 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:47:55.56 .net

>>317
俺は遺伝くんじゃないけどそんな一部を取り上げられてもねぇ
高IQ者のほうが社会的に成功しやすいのは統計的に言われてるしな
あくまで行動遺伝学のデータにすぎないけどね

321 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:48:55.68 .net

>>320
一部を取り上げて何を言わんとしたかわかる？

322 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:50:18.53 .net

競馬は受け入れらてるのに優生学や行動遺伝学にアレルギーある人多いよね

323 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:54:06.18 .net

競馬は血統の良い馬同士掛け合わせてもそれが勝つとは限らないからそこでギャンブルが成り立つ
あと馬と人間は違うし

324 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 16:55:39.80 .net

人権を侵害されてる気持ちになるんだろｗ
俺は正々堂々バカで何が悪いというけどね

325 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:02:25.28 .net

>>323
良い馬同士の戦いだから勝敗がわかれる
遺伝的形質の獲得では馬も人間も同じだよ

326 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:07:44.29 .net

馬は競馬だけで価値が決まる

327 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:12:27.09 .net

>>326
競馬は脚の速さが全てだけど
資本主義は知能の高さが全てだから

328 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:12:33.37 .net

>>326
人間もIQだけで価値が決まるだろ

329 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:13:33.18 .net

>>327
知能の高さを定義してください

330 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:18:24.44 .net

>>329
具体的に定義するなら流動性知能の高さ

331 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:18:32.88 .net

>>328
なるほど身体を資本としてるアスリートは全面否定かw

332 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:23:01.11 .net

>>330
流動性知能とIQは違うんじゃなかった？
まあいいけど、じゃあNバック成績がいい人が社会的成功をしやすい
ということ？

333 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:23:57.08 .net

アスリートの競技パフォーマンスにも流動性知能がだいぶ関わってるって話じゃん
釈迦みたいに悟れば楽なんだろうけど、そんなこと世俗で生きてる並みの人間にはできねーって

334 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:24:27.73 .net

なにいってんだ、共産主義だって知能高くなけりゃ支配者にはなれなかっただろｗ
まあ旧ソ連や中国共産主義と呼んでいいのか疑問だけどｗ

335 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:25:26.81 .net

>>332
話にならねーわ
Nバックと流動性知能はなんの関係もありませんけど
ワーキングメモリnバックすらあまり相関がないって話になってるのにw

336 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:25:47.70 .net

アスリートは身体「だけが」資本なのではないよ
バカじゃトップアスリートにはなれない

337 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:26:52.83 .net

>>335
いや、単に質問してるだけなのに切れるなよｗ
じゃあ流動性知能を定義して

338 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:27:18.46 .net

ポニーがG1出て勝てるわけないだろ
資本主義も同じだよ

339 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:29:43.10 .net

努力厨はさ、ポニーが努力すればG1に勝てるの？
お前らが言ってることってこういう極論と変わらないんだよね

340 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:29:53.33 .net

流動性知能も遺伝なのか？

341 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:30:28.42 .net

>>339
どこにそんなこと書いてあるんだよ？頭悪いんじゃない、君

342 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:31:52.35 .net

>>335
そんな話になってねえよ
それはここのバカが論文読まずに曲解して2ch情報だけで書き散らしていること
論文には一言もそんなことは書いてない

343 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:31:55.46 .net

紛うことなき遺伝って話ですが

344 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:33:01.40 .net

>>339
努力すればなんでも叶うなんて誰が言ったんだ？
まずポニーとじゃ土俵が違うだろ池沼か？

345 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:33:53.30 .net

じゃあ、この先、Nバックやって社会的に成功しました！川島てんてーありがとうございました！
っていう人が出てきたらどうすんの？

346 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:34:31.23 .net

Nbackは川島の専売特許じゃないんだが・・・

347 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:35:56.06 .net

>>346
知ってるよ、最初は海外のサイトで知った
けど日本でNバックトレーニングをやってる人は大概川島信者だろ？

348 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:38:34.67 .net

低学歴底辺DQN夫婦から高いIQの子が生まれることもあるんだよな実は

349 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:38:43.15 .net

>>347
それはどうだろうね？今はスマホでもパソコンでもできるからわからないなぁ

350 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:40:59.26 .net

エディもきっとこのスレを見切ってるよな

351 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:47:12.96 .net

これの筆者とか流動性知能も多分低いと思うし成功もしないだろうな
けれど、沢山の人を爆笑させてくれるある種の天才だと思うけどな
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1474579195/

352 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:54:20.38 .net

馬の価値は競馬場だけで決まるが
人間の価値は金を稼いだかどうかだけでは決まらないよ

353 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:56:38.20 .net

>>344
そう土俵が違う
遺伝が違うからポニーはサラブレッドにはなれないし
そもそもレース場にすら立てない
低知能者と高知能者の違いもまさにそこ

354 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:57:39.68 .net

俺なんかサラブレッドは格好いいなと思うがそんなに好きじゃない
背が低くて可愛いポニーの方が好きだ　荷物ひかせたりもできるし

355 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 17:59:38.87 .net

>>352
もちろんお金で決まらないけど
教養だったりユーモアだったりおおよそ他者から評価されるような
価値は流動性知能がかかわってる

356 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 18:00:43.51 .net

>>354
それは君の価値観であって
競馬という世界の価値観ではポニーは無価値だよ

357 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 18:01:28.65 .net

>>356
だから、競馬だけが唯一の価値観としているからポニーが劣るというだけの話だ
と言ってるんだが？

358 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 18:02:50.80 .net

なんか、ここの知能万能、遺伝絶対みたいな連中って総じてバカなのな

359 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 18:04:36.95 .net

>>357
同じことで資本主義では低知能者は劣るってことだよ
しかも競馬と違って生きていくために収入を得なければいけない人間にとって
資本主義というレースから逃れない
釈迦みたいに働かなくても生活できる基盤があれば可能だろうけど

360 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 18:05:47.89 .net

てか、ポニーは競馬に勝てないことが不幸だと感じるのかよ？ｗｗｗ

361 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 18:06:49.25 .net

俺は中立派だけど
どこが馬鹿なのか論理的に説明できなきゃ悪口と変わらんぞ。

362 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 18:08:12.39 .net

>>359
じゃあ資本主義社会においては知能の低い人は成功できないし
生きていてもしょうがないんだね

363 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 18:09:38.60 .net

んー、でも資本主義の勝者が釈迦の瞑想を取り入れてるんだよな

364 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 18:10:36.06 .net

知能と収入の相関データってどこかにあるんですか？

365 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 18:10:44.35 .net

>>362
誰も表立って言えないだけで
低知能者をはじくようなシステムになってるのは事実じゃね？

366 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 18:12:17.09 .net

>>363
だからあれは合理的な理由だって
釈迦と関係なしに脳にいいから取り入れてるだけ
勝者にありがちなプラグマティズムだよ

367 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 18:12:31.37 .net

結局話が先細って、知能絶対、資本主義に限定していえば勝者、
という救いようのないことを言い張るしかないんだよ
もうちょっとユーモラスにそれを説いてくれれば、おおっとなるんだけど、ならない
それって、本人救いようのない劣等感抱いてるのか？って話なんだけど

368 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 18:14:35.81 .net

>>366
で、その目的は？合目的的だから取り入れるのがプラグマティズムだろ
要するに勝ち続けるために必要だと考えてやっているわけだろう

369 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 18:16:53.52 .net

>>367
一面だけ見れば間違ってはいないんだけど、
遺伝くんは極論に走りすぎかなとは思う
例えばサッカーで勝てなければ運動神経ないんだみたいな
サッカーが下手だからといってほかのスポーツまで向いてないとは限らないからね

370 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 18:17:16.56 .net

>>365
日本において言えばそうでもないと思うけどな

371 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 18:19:12.26 .net

結局アングロサクソンの都合のいいようなテストを考えて
種として権威化を図ってるのがIQテスト他のいわゆる「知能」だ
って気がしてならないけどね
あいつらは競争、争い事、戦いにはめっぽう強い

372 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 18:23:17.30 .net

>>371
優生学信奉者でダーウィニストのトランプが
アメリカの貧民層に人気がある理由がわからないｗ
トランプがどういう人間かわからないほど馬鹿なのかとｗ

373 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 18:25:05.60 .net

どうして遺伝君は知能と収入の関係を示すデータの話になると沈黙するんですか？

374 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 18:35:50.30 .net

芸能界やAV業界みたいに知能とあまり関係なく稼げる都合の悪い業界があるからだろ

375 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 18:57:26.32 .net

>>373
いちいち保存してないから単純に探すのがめんどいだけ
ちゃんと探せばいっぱい出てくるよ
https://my.vanderbilt.edu/smpy/files/2013/02/Ferriman20091.pdf

376 ：375：2016/09/24(土) 19:00:11.98 .net

あっ俺は上で言われる遺伝くんとは別人ねｗ
遺伝くんを擁護するわけじゃないけどデータは結構あるよ

377 ：375：2016/09/24(土) 19:01:47.91 .net

遺伝くんに一つだけ言いたいんだけど
遺伝で決まるから何なの？死ぬの？
遺伝的才能がないならその分努力すればいいじゃん

378 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 19:03:47.88 .net

伸びすぎなんだよ

379 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 19:50:28.93 .net

俺の知能も伸び杉ィィィィィ

380 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 20:01:20.42 .net

ィィィィ　　　　もう少し伸ばしたｗ

381 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 20:14:20.88 .net

IQ135のわいは高みの見物や

382 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 20:15:27.61 .net

東大平均が130やからまーまーやね
ママとパッパが優秀やから遺伝やね

383 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 20:32:41.89 .net

そんな超優秀なあなた様が脳トレスレに何の御用がおありで？

384 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 20:49:06.86 .net

>>383
さらに上を目指してるからや
上見たらキリがないっちゅーことやな

385 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 21:14:38.78 .net

IQは上がらんのやで、、、諦めるしかないのや、、、

386 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 21:33:49.64 .net

以下、
遺伝くんクローン軍団（）と凡人たちの闘いをお楽しみください

387 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 22:27:26.15 .net

IQ135だと地方競馬では勝てるかも知れへんけど
中央競馬だと苦しいからなぁ 脳トレして上げなあかん

388 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 22:27:47.76 .net

遺伝くんて最低2人はいるよな
関西弁と標準語

389 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 22:42:52.94 .net

>> 388
遺伝くんはオルタナティブもたくさんいるから....

390 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 22:53:29.95 .net

遺伝子が環境によって影響されない根拠もないけどね
行動遺伝学は全ては遺伝って言ってるわけじゃないんだぞ？そこを遺伝くんは曲解して荒らしてる

391 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 23:04:12.34 .net

行動遺伝学くん

392 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 23:14:32.49 .net

>>390
エピジェネティクスが通説になりつつあるからね
遺伝子に関する新たな知見からの批評に、行動遺伝学は耐え得るのだろうか

393 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 23:40:32.61 .net

行動遺伝学によって学習障害の人も救われるかもしれんのに遺伝くんは怠ける口実のために言ってるんだもんなぁ

394 ：名無し生涯学習：2016/09/24(土) 23:54:27.62 .net

正直行動遺伝学とか全く知らないんだけど
どれくらい環境の影響を排除できてるんだろうね

395 ：名無し生涯学習：2016/09/25(日) 00:17:07.72 .net

なんやお前ら、遺伝くんをよってたかってイジメとってからに
いい加減にせぇよ

396 ：名無し生涯学習：2016/09/25(日) 00:32:35.38 .net

ん？俺、鬼トレスレに瞑想のこと書いた者だが
鬼トレ無駄とは思っていないよ。一応念のため。

397 ：名無し生涯学習：2016/09/25(日) 06:52:53.33 .net

瞑想くんは、コーチングの本を読むといいと思うよ
セルフコーチングの本は、割と瞑想くんに合うように思う

398 ：名無し生涯学習：2016/09/25(日) 07:51:13.73 .net

音楽のレッスン(特にピアノ)は言語のIQが上がるって聞いたんだけど本当かな

399 ：名無し生涯学習：2016/09/25(日) 10:26:58.50 ID:43fDZaBjF

池谷裕二さんが言うには子供の頃のiqは青年期までは強く相関するけど
中年くらいにになると相関が弱くなるという
正確な数字は忘れたけど60%ぐらいだったかな
なんか変わるかどうかも遺伝が関係しているとか

400 ：名無し生涯学習：2016/09/25(日) 11:33:56.27 .net

池谷裕二さんが言うには子供の頃のiqは青年期までは強く相関するけど
中年くらいにになると相関が弱くなるという
正確な数字は忘れたけど60%ぐらいだったかな
なんか変わるかどうかも遺伝が関係しているとか

401 ：名無し生涯学習：2016/09/25(日) 13:49:58.48 .net

このスレに話題が上がっているマインドフルネスも実はそこまで有効性を示した論文があるわけじゃないんだってな。
鬱や不安といったものに効果はあるけど集中力や思いやりみたいなのには確証がないってよ。
頭を良くするためにやるんじゃなくてストレス軽減のためにマインドフルネスをやるからな。

402 ：名無し生涯学習：2016/09/25(日) 14:07:27.39 .net

↑俺はそれを言い続けてる
ＷＭや集中力はエビデンス不足
ＩＱなんて無きに等しいし、たぶん効果ない
ちなみに実はストレスもエビデンス不十分だよ
うつ病や不安症の症状軽減だよ、充分なのは
健常者の鬱感情や不安感情に関してもエビズンスは充分でない
あくまで、うつ病軽減する事実からの推測だよ

403 ：名無し生涯学習：2016/09/25(日) 14:12:31.17 .net

ま、なんつうか俺らはグーグルやその他一流企業が取り入れてるからっていって本がでたりして金のために色々と踊らされてたってわけなんだよな
頭を良くする云々はほとんどが金絡みだからな鬼トレやルモシティその他も
だからといって頭が良くなる方法がないわけではないと思う今のところ