【明晰に】脳トレ その6 【生きよう】

1 ：名無し生涯学習：2016/09/02(金) 12:18:38.59 .net

ここは脳トレに関する情報を話し合うスレです

642 ：名無し生涯学習：2016/09/28(水) 23:40:18.67 .net

まあ瞑想とコストパフォーマンスを求める脳トレは相いれないよ
集中力に効果がないとは言わないが軽微なものだし、それに至るまでに結構な時間と期間がかかるから
そもそも瞑想は集中力アップが主眼ではないから、瞑想意味ないとかじゃないからね
ＩＱなんてまず期待しない方かよいよ
仏教からしても大迷惑な話です、風評被害に近い

643 ：名無し生涯学習：2016/09/28(水) 23:45:46.15 .net

>>642
オロナインがニキビに効かないとかで大塚製薬にクレーム来たいう話
思い出した

644 ：名無し生涯学習：2016/09/28(水) 23:49:24.18 .net

間違った
オロナインで鼻の角栓が取れないでクレームいう話やったw

645 ：名無し生涯学習：2016/09/28(水) 23:53:10.81 .net

>>642
むしろ頭良くなりたいとう欲を捨てるためだろ、瞑想は
本気で瞑想を何年もやってたら脳トレなんかどーでも良くなって出家とかしてても可笑しくない

646 ：名無し生涯学習：2016/09/28(水) 23:57:58.93 .net

>>645
出家は極論だが、脳トレ自体どうでも良くなる可能性はまあまあ高いな
ＩＱとか年収にこだわることもなくなってこんなスレみることもなくなるんじゃないかな
どっちの人生が良いかは人それぞれの価値観の問題だし、そうなるのが良いかは分からないがね

647 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 00:00:56.34 .net

↑そうなるのが嫌な人は瞑想やめた方が良いぞ、マジで
まさに本末転倒
高ＩＱや年収が実は幸せのためなら瞑想すべき
そういった考えを捨てた方が幸せになるから

648 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 00:04:28.69 .net

出家して幸せになれるなら別にそれでもよくね？？？

649 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 00:07:43.28 .net

要は瞑想は「逃げ」なんだよな
自分が無能だということを受け入れられず現実逃避で瞑想をしていては根本的な解決になってない
気持ちが楽になるだの言っているが瞑想の快楽に溺れ、現実に直面できずに頭がお花畑になってるだけ

650 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 00:08:45.06 .net

そんなことより「無知の知」という言葉を調べてみるときっと君の為になる

651 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 00:13:48.34 .net

貧乏人に瞑想やらせたら貧困でも幸せだと思ってくれそうだな。幸せの価値観さえ変えてしまう瞑想すげえええええ！

652 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 00:20:33.62 .net

じゃあグーグルやインテルも社員に現実逃避を教えてるわけだｗ

653 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 00:32:23.66 .net

コンピュータ業界の覇者2社が現実逃避を社員に教育している
亡くなったジョブズも坐禅をやっていたことは有名だが、これも現実逃避だ
そう、瞑想なんていうものは現実逃避だから意味がないんだ

654 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 00:39:16.21 .net

吉田茂、中曽根康弘、アベ、なんかも坐禅やってた（やってる）が
現実逃避をしに行ったんだね、無駄なことをしているね
現実逃避にしたって、もっと金使えばいいのにねえパーッとさ
金のかからない瞑想とか社会の負け組に似つかわしいよな

655 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 00:49:49.55 .net

マインドフルネスが落ち度になってきて必死な奴がいるなぁ。
有名人が瞑想やってる自分もやろうこれで有名人と同じになれるって思わせたメディアも悪いな。

656 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 00:50:32.00 .net

落ち度？？

657 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 00:59:45.92 .net

このスレってなにかと派閥作っててマジウケる

658 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 02:38:33.97 .net

昨日車で公衆便所の前で信号が赤の時見たことだが
いつも吸い殻が散乱しているんだがニット帽をかぶった20代後半ぐらいの男が
ビニール袋を吸い殻を拾い集めていた、そこの掃除係の人間ではない
感謝すると同時に、そういうことを自分から出来るこういう人間と何らかの形で関わりたい
という気持ちになったものだよ

>>591
お前がダメ人間なのがよくわかるレスだね

659 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 03:17:41.41 .net

車で通りかかったとき〜
ビニール袋を持って〜

酔っぱらってるもんで言葉が抜けたｗ

660 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 05:26:45.38 .net

IQは前頭皮質の厚さに比例するという
厚くする方法はないかね

661 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 10:47:33.08 .net

>>660
有酸素運動は前頭前野を活発にさせる
これで頭が良くなるかはわからないけど

662 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 10:50:27.68 .net

>>661
映画鑑賞もカラオケもゲームも読書も前頭前野活発なるで
つまり、活発≠機能強化ではない

663 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 11:01:43.28 .net

>>646
今のスレは見に来ない方がいいね。脳トレについて議論せずバッシングばかりだから有益なことなんてない。あなたが続けている瞑想のおかげでそういう判断ができるなら鍛えられてると思うよ。

664 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 11:05:52.49 .net

>>662
脳のよく活発になっている部分は血流がいきやすくてスムーズになるみたいなことをテレビで見た気がするんだけどそれとはあまり関係ない？

665 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 13:22:08.02 .net

>>660
比例しないって論文が最近あったよ

666 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 13:32:47.29 .net

枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止2016/09/29(木) 10:30:42.07 ID:a2GtO9Mh0
ずっと越えられなかった壁を越えたときの達成感がやばい
確実に脳が成長したっていうのが実感できる




鬼トレスレのレスなんだが平和だなｗ
はっきり言ってただの勘違いなんだけど、このスレで現実を知るより全然幸せだと思うｗ

667 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 14:26:19.85 .net

お前ら数学者にでもなれば？数学はどの教科よりも遺伝要因がないらしいし誰でもガチれば大学の教授ぐらいになれると思うぞ

668 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 14:31:33.38 .net

別になりたくない

669 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:03:20.18 .net

>>666
いや成長はしてるから
その限られた分野に関しては

670 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:05:36.82 .net

>>667
数学が一番、流動性知能の影響を受けるんだけど
てきとーなこと書くなよ

671 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:10:29.36 .net

>>670
数学っていっても受験数学と大学の数学とじゃ違うよね。学力だと数学の遺伝要因は他の分野より少ないって聞いたんだけど、大学レベルだとどうなってるんだろう？

672 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:11:39.17 .net

>>669
いやトレーニングした課題に似ているものは成長してるだろうけどワーキングメモリは伸びてないよ
エビデンスベースで考えるなら、
Nバックはワーキングメモリ伸びてないから

673 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:14:51.73 .net

トレーニングの内容だけで言えばワーキングメモリ成長してるだろ
それがタスクに生かされるかは別の話だというだけで

674 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:18:13.02 .net

Nbackは視空間WMは伸びないけど言語生なら伸びるよ。その言語生を測るテストがNbackに似てるからってのもあるけど。

675 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:19:32.22 .net

>>673
学者によって解釈が違う
懐疑派はトレーニングに似た課題は伸びるけど
他のワーキングメモリの課題はまったく伸びてないから、トレーニング慣れしただけでワーキングメモリはなんら改善されてないってのが結論

脳トレ肯定派の学者は似た課題が伸びる＝近い転移＝ワーキングメモリが伸びたって短絡的な結論だった

676 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:22:05.56 .net

>>674
その言語性も課題によって全然伸びてないんだよね
いずれにせよ、
楽観的に解釈してもかなり狭い範囲の改善かな
個人的にはNバックは効果がないと思う

677 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:23:30.25 .net

>>675
鬼トレみたいな単純なNバックでなく計算、言語、空間を含む
複数のトレーニングをした場合でも同じ？

678 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:24:10.12 .net

鬼トレが伸びた＝頭が良くなったは残念ながらただの勘違い
まぁプラシーボも精神衛生上良いからそっとしておきましょうよ

679 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:26:07.08 .net

単純なNバックであっても伸ばせることがわかれば、
現実にワーキングメモリが多く必要なことでもNバックとは別に継続して取り組んでいけば
伸ばせるという実感はわくよね

680 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:26:57.83 .net

またn-backを蒸し返すのか？前々スレぐらいに効果がないってこのスレでも結論付けたぞ
お前ら認知症かよ

681 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:29:22.16 .net

>>679
残念ながらチャンク化や記憶術系の表面的なスキルが
上達してるだけで脳が改善されてるわけじゃないみたい
特にNバックで何らかの技術を使ってるのは馬鹿としか言いようがないそうです

682 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:31:49.41 .net

>>677
Nバック系ならどれもトレーニングと似たものしか伸びないですよ
Nバック以外のワーキングメモリトレーニングはエビデンスが少ないのでなんとも
ルモシティみたいな査読も入ってない自社研究の論文は信頼性ゼロなので

683 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:33:06.33 .net

脳って気が利かないんだね

684 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:37:02.30 .net

>>680
2008年のjaeggiの論文の
improve fluid intelligenceの影響が根深いですからねー
まぁ日本の場合は川島教祖の影響力かな

685 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:39:50.71 .net

やっぱ川島の師匠の久保田競が勧める有酸素運動ぐらいしかもう希望はないから皆も運動しよう

686 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:41:04.61 .net

そういや速読って存在しないってほんと？

687 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:42:19.63 .net

>>681
今やってないけど、チャンク化しないで伸びたけどなあ…

688 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:45:55.01 .net

>>670
根拠は何？

689 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:47:42.22 .net

>>685
それがですねー希望があるんですよ
まだ公には発表されてないんですが
アメリカの某大学でVR使ったトレーニングで
ワーキングメモリ、実行機能、問題解決、レーヴンマトリクスの課題が飛躍的に伸びてますね
2018年、遅くても2019年には発表があると思います
VRを買う金貯めといたほうが良いかと

690 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:49:04.21 .net

3Dゲームやると記憶力上がるって言うよね

691 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:50:37.41 .net

>>689
またNバックみたいなぬか喜びでしょ？

692 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:51:51.41 .net

>>690
今回のは2008年の論文なみにインパクトありますよ
エビデンスもきっちり固めて発表するらしいので
しばらく時間かかるそうですがお楽しみに。

693 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:54:22.66 .net

>>691
それはないです
関わってるのは学会の重鎮でポスドクのガキは関わってません
あと出資者がゲフンゲフン...
まぁ今回のは色んな意味できっちりしてますよ

694 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 15:56:14.93 .net

じゃあ現時点で効果のある脳トレってなによ？
再来年まで待てんぞ？

695 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 16:00:11.81 .net

ソース、なしw

696 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 16:02:09.64 .net

>>694
エビデンスがーってはじまると思うけど
私らの間では有酸素、瞑想(ストレス低下の意味で)、ボルダリング
ルモシティ系の脳トレゲームだったらBrainHQが一番マシ
普通のゲームだったらPortal2、コールオブデューティー、
バトルフィールド、タイタンフォールあたりかな

697 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 16:02:54.90 .net

何者なんだよw

698 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 16:05:00.45 .net

>>695
ソースも何も発表されてないですから
まぁ、米軍のインサイトプロジェクトの論文だってここに貼ったの私ですし

699 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 16:05:10.45 .net

ポータルもbfもcodもtfもやったけど(特にcodは長く続けている)全然頭が良くなった感じもないな。
特に何が鍛えられるの？

700 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 16:05:41.19 .net

主観ゲームが正義ということか

701 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 16:06:34.32 .net

まぁあまりにも悲観してる方達が多かったのででしゃばってしまいました
では消えますね

702 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 16:08:30.41 .net

なんだ、ただの妄想かよ
リンク貼ったぐらいじゃ何の根拠にもなってないぞ

703 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 16:26:07.30 .net

>>685
それは主に高齢者ＭＣＩの記憶改善や認知症予防に効果があるという話であって、
健常若年者の認知機能に効果あるかは定かではない

704 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 16:29:37.26 .net

昨日ためしてガッテンで瞑想やってたが、さすがに集中力アップなんて言ってなったな
ＮＨＫは出版社より大分マシだわ
それでも認知症予防というエビデンス不足の仮説を事実かのように放送してたけど

705 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 16:35:38.64 .net

>>696
私ら、ってどなた等？

706 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 16:41:25.30 .net

有酸素の効果が実感ない人は母ちゃんがおまいらを出産する前に魚食いまくってたんだろｗ
https://www.sciencedaily.com/releases/2016/09/160916120631.htm

707 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 16:48:29.06 .net

VRは間違いなく効果あるだろうね。
タクシー運転手の海馬が増えるってのと同じで、
VRみたいな空間トレーニングだと絶対効果ありそう。
問題は、どのVR機器を買えばいいかだよな
2年後じゃ、VR機器も多様化してそう

708 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 16:53:28.35 .net

>>707
こんなのもあるしね。効果があるのは間違いないよ。
http://gigazine.net/news/20160815-vr-brain-training-exoskeleton-paraplegic/

709 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 16:58:13.76 .net

ただ日本の家だと富裕層ぐらいしかできんだろう

710 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 17:02:20.18 .net

散々エビデンスベースうるさい奴が湧いてるなか、
gigazineいうＢ級記事をソースとして貼り付けて『効果があるのは間違いない』
この勇気、尊敬に値するわ

711 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 17:04:25.30 .net

>>709
六畳あれば余裕でできるよ

712 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 17:23:29.23 .net

どんなソースだろうがここで間違いないと断言はできないだろう

713 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 17:31:34.02 .net

>>709
それは、今はね
昔はパソコンやスマホがめちゃくちゃ高価だったのと同じで、
何年か我慢すれば格安VRが出てきて、すぐ一般人でも買えるようになる

714 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 17:34:16.92 .net

本当に価値のある情報には、ソースなんかない
ソースのある情報は、出がらし情報だ

715 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 17:41:00.28 .net

それは一理ある

716 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 18:04:08.35 .net

>>714
ヒント
逆は真ならず

717 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 18:18:10.83 .net

>>713
経済的な面ではなくて家の広さの事で言ってるんだと思うぞ
>>714
科学的な場合とそうでない場合があるだろ…

718 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 19:23:54.01 .net

ヒントもクソも当たり前だろ馬鹿か

719 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 19:29:55.07 .net

713がそれほど馬鹿だと言いたいんだろう

720 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 19:42:53.66 .net

マジで言ってんのか？
逆はソースがない＝効果がある、であって概ね誤り
当たり前
しかし、ソースがないからといって効果がないとは言えない
これも当たり前
713の言ってることはさらにその中に価値のある情報もあるということ
これも当たり前
なぜなら、どんな価値のある研究でも発表されていない段階はある
しかし何に価値があるかは713は言及しておらず自分で判断しなさいということ

なんでこんな当たり前のことすらすんなり理解できないのか？
IQ80とかなのか？

721 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 19:58:23.26 .net

IQ80に産んだ親が悪いのであって、イデンクンハワルクナイッ！

722 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 20:06:16.73 .net

>>670
根拠を提示できないんか？ワイの勝ちやねw

723 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 20:17:22.38 .net

数学物理はなぁ、アホの俺でも偏差値70超えたからな
面白いと思ってやってれば誰でも東大合格レベルまではいける
英語も単語さえ覚えれば、文法、構文だけだろ
歴史とか化学とか生物とかは難しいな、アホの俺は挫折した
だから二流私立医大しか合格できんかった

724 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 20:22:36.65 .net

>>720
横やけど、713がそんな誰でもわかることをわざわざレスしてるのが馬鹿ってことやろ
地球は丸いとかドやるなっちゅう話や
713はアスペってことやない？

725 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 20:24:07.22 .net

>>723
アホとかいいながらIQ120以上はありそうだね
医学部なんて三流私大でも難しいよ

726 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 20:25:13.50 .net

>>724
むしろ715みたいな皮肉に長文でマジレスしてる719の方がアスペっぽいと思うが

727 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 20:28:06.52 .net

>>723
私立医大でも十分すごいですよ
ちなみに数学の参考書は何使ってました？

728 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 20:30:35.92 .net

>>725
ずいぶん前だからね、化学とかほんと苦手で全然頭に入ってこなくてさ
偏差値60行かなかったんじゃないかな
ほんと、自分がバカにしか思えなくなってしまって
で来年こそと思ったけど、化学伸びないわ、不幸とか重なるわで諦めたんだ

729 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 20:39:59.83 .net

>>727
昔なんでよく覚えてないけど、参考書は（当時）SEG米谷の100題を半分ぐらい最初やって
あとは駿台とSEGのテキスト（立ち読みしてわかったがだいたい黒大数からの問題だった）
を数回繰り返して解いた、のは覚えてる
物理は山本義隆の物理入門問題集とテキストだけ
翌年、大数ゼミ受けに行って無料で講義付くんで確か3回受けて3回合格したｗ

730 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 20:42:46.01 .net

>>724
脳足りんの分際で随分偉そうなこと言ってくれるじゃねえか
あ？
てめえ調子に乗ってんじゃねえぞクズがッ！
殺すぞ！

731 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 20:46:39.96 .net

誰の真似だよw

732 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 20:47:03.00 .net

>>724
713の書き方だと何か確信があって、それをぼかして書いているという風に読めるんだがね

733 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 20:47:39.19 .net

遺伝くん

734 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 20:47:59.69 .net

つか、皮肉になってないっしょｗ

735 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 20:49:45.66 .net

>>732
それを教えてくれ

736 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 20:52:57.72 .net

殺すぞって冗談でもマズいんじゃなかったか
侮辱と違って警察が動くとか何とか

737 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 20:57:12.65 .net

なにか物事に集中していると回りの音や情報から解放された気分になって集中している対象の中にいる気がするんだけどこれってIQ130の俺だからできることなのか？医大に合格した>>723もそんな感じを体験したことはあるか？

738 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 20:59:02.34 .net

>>730
え、これは普通にマズくない？

739 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 21:00:40.55 .net

>>737
わしIQ136やけどそんなんならへんな

740 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 21:01:48.43 .net

>>730の書き込み二流いちいち騒ぐとこのスレ削除されるぞ

741 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 21:03:33.06 .net

>>714のレスを考察するスレになっててワロタw

742 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 21:05:32.25 .net

>>739
IQ高いけど凡人ってパターンか
来世に期待しろ