【明晰に】脳トレ その6 【生きよう】

763 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 23:33:35.31 .net

法曹くんまーた自己顕示欲を見たしに来たのか。

764 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 23:40:14.16 .net

お前らの大好きなNバックだぞ
つN-back
http://www.jneurosci.org/content/36/39/10198.short

765 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 23:44:21.85 .net

>>763
普通に別人だろ

766 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 23:48:42.01 .net

法曹くんも複数いるんだろうな
遺伝くんも偶像だったし

767 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 23:50:06.68 .net

756が法曹くんかは不明だが、
このレス見て鳥肌立ったわ

768 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 01:05:08.59 .net

殺害予告なんてよくあるし2chがそう開示しないから

769 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 01:06:14.55 .net

寂しい
誰か相手してください

770 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 01:09:17.69 .net

名指しで殺すって言ってもマジでなんも起こらない
ソースは某板

771 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 01:29:04.19 .net

お前らミラーニューロンを鍛えたほうがいいぞ
頭の良い人の行動を見て真似る事で脳が鍛えられる

772 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 01:37:07.41 .net

私達はあの世から肉体というアバターでこの世界に遊びに来てるのにルックスが嫌だとか知能が足りないとかアバターにばかり気を取られてこの世界を楽しめてないよね

773 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 02:14:32.17 .net

そういう面白い思想もありだと思うけど、ともかくなんの思想もなしに
頭だけ良くなりたい、世の中うまく渡っていける能力だけがほしい
というのは本末転倒なんだよな実は
自分の思想、哲学、大目標があって初めて能力が必要になる
金さえあれば、なんて考えは貧乏でも金持ちでも成長しようがない
頑張るほど擦り切れ、燃え尽きるだけの人生だよ

774 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 02:21:44.03 .net

>>773
なんかちょっと覚醒したかも
ありがとう

775 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 03:00:10.82 .net

>>689
WMなどが上がったのはすごいが、レーヴンマトリクスなんて測定できる範囲が狭すぎて参考にならないね 。waisのような検査で上がらないとまたNbackの二の舞だぞ？

776 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 03:09:01.03 .net

ハッキリ言って動作性IQより言語性IQ高い方が数学には役立つよ
オイラーやガウスも言語領域が発達してたおかげでさまざまな業績を残せた。
動作性が高い人は芸術家に向いているね。

777 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 05:02:02.24 .net

伸びすぎ糞ﾜﾛﾀwwwwwww
なんか凄い展開になってるっぽいのな

778 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 05:07:13.63 .net

いや、そこまででもないな
単なる書き込みに騒いでるだけ
警察に訴えるとか言うのは妄言だから寝ろ

779 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 07:12:39.07 .net

法律知らない法曹バカが一晩中騒いでたのかｗｗｗ

780 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 07:48:03.70 .net

法曹バカは、妄想癖のあるサディストだから、人を脅迫して楽しむ性癖がある
でも、法律の運用現場を知らないくせに法律語るから、すぐボロが出る

781 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 08:36:32.60 .net

有酸素能力と学業って、日本だと相関関係すら無いんだよな
全国学力テストと体力テストは相関してない
アメリカの有酸素能力の下位は日本人と比べ物にならないくらい巨デブで低体力だし、食生活とかも不健康だから、脳も当然劣化してくるだけの話ではないか

782 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 08:45:48.10 .net

729が必死でワロタwww

783 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 08:47:41.39 .net

新キャラ
法曹バカ
法曹さんと紛らわしいな
法的知識に雲泥の差があるけど

784 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 09:19:03.93 .net

同一人物だろ

785 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 09:28:20.46 .net

このスレって妬み僻み多くね？
法曹さんてアドバイスとかしてるだけなのに自演とか自慢とか言って今度は犯人扱いか
東大メンサ叩いてた奴と同じやつが叩いてるんだろうね
だから有益な人が来なくなる

786 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 09:31:59.82 .net

新キャラ
嫉妬くん

787 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 09:35:50.79 .net

荒らしを叩くのはいいが
有益な話や荒らし忠告を叩く意味がわからんな
殺害予告した本人か、遺伝くんか、嫉妬くんかな

788 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 09:40:07.80 .net

法曹くんが弁護士になるとは限らないよな
それこそ検事や裁判官になる可能性もあるわけで
運用現場とか指揮できる立場になったら危ういんじゃないか

789 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 09:43:58.64 .net

オウムは横断歩道の赤信号無視で逮捕されまくったいうしな

790 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 09:50:06.48 .net

>>788
つーか、弁護士になっても親友に裁判官とか検事はおるから
ヤク○なんかでは、そういう意味でも弁護士に手を出すなって言うらしいな
むしろ法曹と山○組とかって良いやん

791 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 09:55:37.87 .net

傍観者のワイ、高みの見物

792 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 10:26:49.90 .net

今回に関しては>>730がアホすぎる

793 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 10:32:27.68 .net

>>787
俺は遺伝くんと呼ばれてる者だけど、前も言ったけど法曹くんに嫉妬なんてしてないよ
あと権威に逆らうことは危ないから、仮に嫉妬してても法曹くんには手を出さないよ

794 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 10:42:02.51 .net

>>780
ローススクール行ってた法曹さんが運用知らないとかアホか？
あと弁護士って職権請求でＩＰアドレス調べられるし住所も割り出されるから警察とは別に民事の損害賠償されるぞ
勤務先に訴状を送ったりするらしいから、その時点でアウトだね

795 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 10:49:42.72 .net

ちなみに運用現場って専門的には起訴価値っていうけど、
こんなの学部生の俺でも知ってることだし
ローなんか検察官や裁判官の授業も多いしエクスターンや検察庁裁判所の訪問で実務学ぶんだぞ
試験科目の刑事訴訟法自体がまさに運用現場の話
司法試験は大学受験とは違って実務に直結してる医師国家試験のようなもんだよ
ただ、昨日のは法律用語の使い方から法曹さんではないとは思うね

796 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 11:18:34.72 .net

>>781
俺もおなじこと思ってたよ
最近は運動による脳トレ効果を否定する研究も多いし
現時点で確たるものはないようだ

797 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 11:48:16.73 .net

>>795
性格的に法曹だろ
うそつきで妄想癖があって、
サディスティックに相手を支配して楽しむという性格的に法曹そのもの
実際、法律学んでいるのかどうかも怪しい
そういう設定でキャラ作りしたいだけのキチガイかもしれん

798 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 11:53:52.67 .net

まあお前らが騒げば騒ぐほどほくそ笑んでるだろう

799 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 11:56:01.60 .net

んなことより、有酸素運動でさえ脳トレならんとか
何すりゃええねん

800 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 12:38:14.18 .net

何もしなくていいよ

801 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 13:18:29.09 .net

仮に効果あるものがないとしたら、脳トレしただけ時間を浪費する
脳トレしない者より仕事や受験で不利になるな

802 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 13:59:35.45 .net

前スレから遺伝や人格否定のレスばっかで脳トレのことなんて語ってなかったし次スレはいらないよな

803 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 14:02:52.15 .net

現段階でエビデンス充分の脳トレはないという結論に至ったし
このスレで終わりにして、その分他の有益な時間にあてた方が人生はかどる

804 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 14:07:28.71 .net

脳トレスレの最初の方はこんなバッシングみたいなことしてなくて自分の体験話や脳トレ考察ばっかだった。

805 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 14:23:03.73 .net

エビデンスないし効果ない、と判断した人はここに来る必要ないよな

806 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 14:32:25.24 .net

学力テストと体力テストに相関がないから効果がないってのはアホすぎるでしょ

807 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 14:37:36.68 .net

効果のある脳トレなんかないんだ、と連日書きに来る時間って相当無駄じゃない？

808 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 15:24:14.84 .net

相関関係すらないというのが重要

809 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 15:55:20.17 .net

>>799
だから遺伝やゆうとるやないけ
生まれもったIQで全て決まるんや
平均的な人間はIQが高い人間に奉仕するために存在するんや
世界は残酷なんや

810 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 15:58:39.60 .net

関西遺伝くん登場！

811 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 15:59:23.64 .net

>>796
運動による脳トレ効果を否定する研究って思いつくかぎり 見たことないんだけど貼ってくれないか？

812 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 16:36:34.12 .net

学力って本人のやる気も関係してくるから参考にならん。知能が高くとも勉強に興味なくてやらなければ学力は下がるだけ。だから学力と運動の相関がなければ運動の効果がないって証明になってない。

813 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 16:44:47.88 .net

よりハードルは高くなるだろ
相関関係を肯定できて初めて因果関係の検証するのが心理学の研究手法やし
しかも勉強に興味ない人間は運動してない人間にもいるわけで、大規模な統計上のデータだから、運動する側に偏ってるなんて可能性ほぼないぞ

814 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 16:49:23.40 .net

給食でない地域はどっちも低いってのがあったなな

815 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 16:57:42.94 .net

運動してBDNFを分泌して神経を発達させても頭は良くならないと統計が物語っているね

816 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 17:14:56.57 .net

全国学力テストと体力テストを持ってきて相関すらないってさすがにツッコミどころ多すぎないか？
頼むから脳トレしてくれよ

817 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 17:31:18.06 .net

>>809
時間の無駄だから来なくていいよ
IQ130ならわかるよな

818 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 17:47:59.15 .net

脳トレゲームの会社ってなんでまともなところがないの？
今人気のあるpeakとかelevateなんてエビデンスすら公開してないんだけど

819 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 17:57:45.22 .net

脳トレがガキの学業成績に転移だとさ
成人でも効果あるといいんだけどねー
http://www.nature.com/articles/srep32859

820 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 18:47:59.79 .net

鬼トレは老人ボケに効果あるんだろ？

821 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 20:04:02.19 .net

まあＢＤＮＦ自体が仮説だしな
一昔前の乳酸が疲労物質みたいな話かもしれない

822 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 20:05:21.96 .net

運動はまだしもサプリでＢＤＮＦ取っても効果ないから注意な

823 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 20:07:06.64 .net

でも頭スッキリするからいいよね運動

824 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 20:08:39.74 .net

若年健常者はＢＤＮＦが充分な可能性はあるよ
それ以上増えても意味ないなら、記憶力が良くならない
コリンはそうで、健常者がアルツハイマー薬を飲んでも記憶力が上がらない

825 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 20:13:38.16 .net

運動もエビデンスあるのはうつ病・不安症の軽減とＭＣＩの記憶力向上と認知症を遅らせることくらい
双極性障害いわゆる躁うつ病はエビデンス不十分
エビデンスのお墨付きははハードル高いわ

826 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 20:40:58.90 .net

このスレは生涯学習の板だし、コスパ的に試験の勉強時間を使って元が取れる脳トレなんて無いからな
そういう人は普通に試験勉強するのが一番
老人になっても壮健でいたい人が趣味として脳トレすれば良い

827 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 20:45:22.30 .net

ブルーカラーって学力ないのは当然として知能も高いとは言えないと思うが
運動って知能高めるの？？？

828 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 20:51:54.63 .net

加齢や病気で低下した脳機能を健常近くまで戻すことは可能でも、健常の人がやって普通以上になるかはまだ不確定
これが脳トレ全般にいえる現時点の知見ではないだろうか

829 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 20:58:33.79 .net

認知症や発達障害の研究が出るとマスコミが取材に来る
それで健常者にも同様の効果が出る可能性はありますいう研究者の言葉を編集して報道したり出版したりゲーム開発したりする
それで稼ぐ
これが現状の脳トレビジネスのあり様だよ

830 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:00:42.04 .net

研究者も研究者で確信犯的なところあるしな
資金やら知名度やら何かと必要だしね

831 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:02:38.71 .net

趣味としてやるくらいがちょうど良い

832 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:16:44.55 .net

この世界ってイタチゴッコだからな
20年前はスマドラ
15年前は精神薬
10年前は脳トレゲーム
何れも研究で明確に否定されるまで稼いできたんだよ

で、今は運動や瞑想
一見金がかからなそうでビジネス(書籍やセミナー等)にしてるところが現在の脳トレビジネスのトレンド
あと、古くから伝統がある、ってとこでビジネスに見えにくくしている
でも実はマインドフルネスがビジネスにされたのは最近の話で、まさにビジネス
ヨガだけで取り込めない上流・知識層を顧客にできたのも大きい

脳トレビジネスの話をざっと振り返るとこんな感じかな
10年20年後にはこれらも廃れてまた新たなビジネスモデルが生まれるのだろう

833 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:21:57.63 .net

20年後は遺伝子レベルで働きかける薬とかかな
まあ古今東西、人は頭をよくするために金を払ってきた(古代ローマのハーブ、インドのバコパ等)
人間いるところに脳トレビジネスあり、なのだろう

834 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:24:41.82 .net

>>833
行き着く先は遺伝くんなのかな
最近のアスリートの脳トレブームについてはどう思う？
心理学で論争中のものがスポーツ科学の分野でなぜこうも簡単に受け入れられるのか....スポーツ科学ってもっと合理的だと思ったんだけど

835 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:26:34.38 .net

きな臭い話だが、瞑想や運動自体に何ら落ち度はないからな
マインドフルネスもカバットジンは純粋に医療目的のためだろうし
どんなことでも金のなる木を見つける人間っているのよね

836 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:37:13.70 .net

>>834
まさに大金を生むビジネスになるからでは？
ステロイド、ドーピング、サプリメント、スポーツ用具etc..
スポーツ科学は真の科学とビジネスのための科学が混在している
そしてビジネスのための科学の比は他とは比べものにならないほど多い
資金提供先の商品を売るための研究が発表されて、検証される前に流行する
これが何度も繰り返されてきた(ドーピングからサプリからウェアから)
むしろ脳トレビジネスを先行するモデルだよ、スポーツ界は。

837 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:41:48.59 .net

勝つためには手段を選ばないアスリートなんか格好のカモだろうし
個人もチームも、一般人と比較にならないくらい大金を持ってる
ハイリスクでもハイリターンになり得る以上、怪しい研究にも積極的に手を出していくでしょうね
皆がやってるから自分もやらないと、ってのもある

838 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:45:28.06 .net

ＮＢＡやタイガーウッズのマインドフルネスコーチは年収億行くらしいな
ブッダが見たら何て思うんだろw

839 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:50:36.99 .net

そーいや、仏教書出しまくってるサンガ
ここの本に、何たら長老とブッダのゆかりの地を訪ねる10日間の旅行の案内が挟まってた
見たら数十万でたまげたw
何たら長老も稼ぎまくって東京に豪邸建てたとか

840 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:53:08.22 .net

遺伝子改良系は近いうちにビジネスなるでしょうねー
そしてまた廃れるんでしょう
人間が知能を向上させるという神の領域に至るまでまだまだ先は長そう

841 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:58:45.48 .net

テーラワーダの合宿研修は無料だろたしか

842 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:59:29.97 .net

確かに瞑想や運動はただだと思ったが、本や道具に結構金を使ってきたな（笑）

843 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:02:35.93 .net

俺は本は3〜4冊だな
運動は元々あるチャリ乗ってるだけだし

844 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:02:56.41 .net

>>841
あれはお布施という名目で徴収している
義務ではないが、皆が納めてる目の前で1人だけ金出さないのは難しい
常連は当然に高額はずんでるよ
出さないとキマリ悪くて流石に何回も行けない

845 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:06:08.13 .net

>>843
それがまさにビジネス戦略
1人1人は少額で済むから簡単に出す
向こうからすれば少額でも大人数に売ることによって立派に儲かる
まあwinwinだから良いんだけどね

846 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:07:59.71 .net

>>844
常連て成金や資産家多いらしいな
仏教自体、金持ちの在家の援助で成り立ってきたんだよね

847 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:09:05.17 .net

お布施って課税対象にならないから最強のビジネスだろ

848 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:12:09.82 .net

スポーツ界なんてビジネスのためのエセ科学の巣窟だろ
プロテインすら未だきちんと検証されてないんだろ、確か

849 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:14:04.49 .net

ランニングシューズも何十年も検証されず、最近やっと研究されてアッサリ否定された
酸素カプセルとかコンプレッションウェアと続々と金儲けのエセ科学が開発されてるわね

850 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:18:19.80 .net

つまり今の脳トレはビジネスでエビデンスも情報商材みたいなものなのか。俺らは自分が良いと思うモノをやっていったほうがよさそうだ。

851 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:23:33.70 .net

結局さ元から知能高ければ脳トレなんかする必要がないから時間も金も搾取されないんだよ
遺伝くんじゃないけど、やっぱり遺伝が重要って結論になるな

852 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:32:07.98 .net

>>845
そのうち2冊は古本だがね

853 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:33:19.34 .net

>>844
なるほどねー
まあ本当に無料では施設も維持していけないし
職員指導者も生活できないからな

854 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:34:51.30 .net

>>846
そうそう、そこらへんのフツーの寺だって無茶苦茶儲かってるし
宗教法人だからねあれらも

855 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:35:17.43 .net

脳トレに限らずコンプにつけこめ、ってのはビジネスの必勝法だよ。化粧も整形も、巨額が動く。
日本人の多数派の仮性包茎を汚らしい印象を植え付けコンプにさせてぼろ儲けしたのが高須クリニックの院長

856 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:36:27.50 .net

なんていうかお前ら頭を良くすることが脳トレだけかと思ってるよな
例えば器用になりたいなら工作をやったり家事をやったりする
脳トレで広範囲に良くなるなんて幻想だよ

857 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:39:42.92 .net

金儲けというのは人々の安易さに付け込むものだ
普通に勉強して知識を身につけたり、思考を磨いたりしていく
そういう苦労を厭わないつもりでいれば頭もよくなるし
無駄な金は使わなくて済む
つか、普段努力していなければスマドラやっても瞑想やっても
効果があるのかないのかわかんないでしょｗｗｗ

858 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:39:54.77 .net

真に利権の絡んでないエビデンスを見分けるのは至難の業だぞ。資金提供先なんて色々と経由して容易に隠せる

859 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:43:02.53 .net

>>857
一理あるな。楽して得ようと思うとカモにされる。
脳トレ研究が短時間短期間で広く転移しかつ長期間持続するものを目指していること自体、ビジネスであることを物語ってるのかも。

860 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:44:37.03 .net

N-backも途中に出てくる寄付でまあまあ稼いでいるらしいしな

861 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:46:54.78 .net

>>852
勝ち組

862 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:47:01.37 .net

>>857
そうだね。俺らもエビデンスやらなんやらでそういう金に目が眩んだ奴らの手のひらで踊らされてたわけだな。ただ、現時点で脳に効く方法が見つかってないから結論として知能は遺伝っていうのも頷ける

863 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:58:52.28 .net

瞑想や運動が現在の脳トレのトレンドになったのは、ビジネス界共通の手法の影響。流行は新たに作り出すのではなく、既存のものを流行にすること。
ファッション界の今年の流行色が最初。あれで、既存のもので毎年需要を生み出せるという革命が起きたと言われている。
コツは既存のものに目新しさを加えることで、カラーも同じ色に新しい名前がつけられる。
マインドフルネスも、そういう手法を有効活用しているんだよね。
この言葉で知的でクールなイメージが定着し、ヒッピー文化から孵化したと言われている。

864 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:59:53.84 .net

英語できないから貼られてるサイト理解できないんでとりあえず英語勉強するわ

865 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:06:52.04 .net

そもそもアメリカの瞑想ブームは1970前後頃からでしょ
脱キリスト教の流れでもある

866 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:08:43.93 .net

>>840
遺伝子検査で知能がわかるというのがあるんだけどこれもビジネス？

867 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:08:58.69 .net

その頃ってまだビジネスではなかったやろ
ヒッピー文化の頃の方が、純粋

868 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:13:09.83 .net

>>866
それ完全にビジネスだよ、知能は何千個もの遺伝子が関与してると言われている
しかし知能に関係する遺伝子のうち、現時点で判明してるのはせいぜい数個
それを検査して知能がわかる言ってるから、脳トレより悪質なビジネスだよ
運動の遺伝子検査も同じことが言える

869 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:15:23.32 .net

>>689
これに期待してるけどこれもビジネスになりそうだね
VRって本体が高価格でさらにそれを動かすPCも高スペックで高価格だからこんなん金が余ってる富裕層にしか受けないだろ

870 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:17:08.76 .net

医療ですらビジネスが絡んでて論文の不正とか頻発するし、脳トレでエビデンス言うの阿呆くさくなってきたわ。一般人には判別不能やろ

871 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:18:53.66 .net

>>868
質問に答えてくれてありがとう
詳しそうだから聞きたいんだけどこのスレでも話題になってる行動遺伝学ってどれくらいの信憑性があるの？

872 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:19:16.13 .net

ルモシティなんかの脳トレゲームはまだ良心的だよ
毎月1000円程度だし
酷いのになるとソフトだけで100万以上とるのもあるからね
脳トレはいいビジネスだよほんと

873 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:19:46.98 .net

VRは出た時から絶対脳トレビジネスになると思ってたわ。三次元だから今までの脳トレゲームとは違うって言えるし。で、しばらく稼いで否定されたころにはまた新たなデバイスやら第三世界の秘儀が現れる。歴史は繰り返す

874 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:25:56.23 .net

>>871
定量化できないけど、行動遺伝学って統計的手法によらざるを得ない学問だから科学ではないという最大の欠点がある。
進化心理学と同じで、他分野の科学者からは学問の成立基盤自体に疑問が投げかけられてるよ。
最近はエピジェネティクスの発見もあって、自分や先祖の行動や環境自体が遺伝に影響することが判明しつつあるけど、行動遺伝学は統計からの説明だから、エピジェネティクスを説明するのは困難だと思うよ。
近いうちに廃れる学問かと。というか一度もメインストリームになってないけど

875 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:27:32.21 .net

>>872
100万以上て何てやつ？

876 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:28:00.98 .net

モーツァルト効果とか昔あったよな
CD買ったわ（笑）

877 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:29:25.35 .net

>>869
グラボをCPUがコアi7、ストレージをSDDとHDDのレイドにしてメモリをDDR3、グラボをGTX1080にしても30万ぐらいだよ
でVRをOculusかVive買っても12万ぐらいだから
合計45万ぐらいでお釣りくる
アルバイトでも十分買えるしネトゲー好きなら高スペのPCは何かと便利
俺は買うぜ

878 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:30:37.55 .net

SDDじゃなくてSSDね
すまそん

879 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:32:05.49 .net

その時が来たら来たで批判的な態度で見ていけばいくとして
ビジネスとして注目されるのは悪いことじゃないんじゃね？

880 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:32:09.62 .net

>>874
なるほど、科学でないのか。
知能は8割は遺伝というのも行動遺伝学によって説明されているけど確固たる証拠がないしこれも信憑性がないね。

881 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:33:54.54 .net

>>875
そこはルモシティみたいに行政指導入ってないから
固有名詞出せない
ただ効果を証書するエビデンスが少ないのに
50万〜100万以上とるような業者が多いよ

882 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:35:11.52 .net

>>880
あくまで統計上だから数字が全てって人には強固なエビデンスになりえるよね

883 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:38:50.43 .net

>>880
ある人の知能のうち8割が遺伝で決まってるという意味ではないよ
調査した何万人？の知能の8割は遺伝で説明が付くというだけのこと
つまり、遺伝で説明つくのが3割くらいの人もいれば9割遺伝で説明できる人もいる
個人の話ではなくて統計上の話だからね

884 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:40:43.09 .net

>>868
それどっかの教授が受けて高知能の遺伝子がないから学問に向いてないって結果が出てブログでブチ切れてたよw

885 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:41:34.49 .net

統計って因果関係を示したことにはならないからな
数字が全てでも科学ではないという留保が付く

886 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:43:05.51 .net

ボルトより足が速い遺伝子を多く持つ一般大学生はたくさんいる
それと同じ。判明してる遺伝子が少なすぎる

887 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:47:50.09 .net

行動遺伝学は学問としてはクソだけど、脳トレビジネスに踊らされない境地になるという点においてのみ価値を有する

888 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:49:26.83 .net

>>874
エピジェネティクスってどの程度信憑性があるの？
今までの研究を読むとネガティヴアプローチが多くてこれをやるとポジティブな影響があるってのがない気がするんだけど
例えば特定のウイルスに感染すると遺伝子が悪いほうに変化とか大気汚染や有害物質で遺伝子が変化とか...

889 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:51:10.26 .net

ジャイナ教の秘儀が脳トレになる日も近そうだな

890 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:56:22.62 .net

>>888
エピジェネティクス自体は99％正しい
ただ、何をするとどういう結果になるかの解析は、ネガティブ含めて不可能に近い。
エピジェネティクスってありとあらゆる行動や環境が遺伝子に影響し得るってことだから。
しかも自分自身のみならず親や祖父や3代以上前の先祖の影響もあるし。
バタフライエフェクトみたいな話になってくるから、要因を特定できるのは遠い未来の話かと

891 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 00:00:52.78 .net

>>887
アホが極端に振れただけじゃないかw
このスレ来て遺伝がって言ってるうちは最底辺よ

892 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 00:02:24.72 .net

脳トレ含めた科学ビジネス全盛期時代だからね、現代は。
エビデンスなぞ情報商材だよ

893 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 00:04:04.77 .net

遺伝が全ては間違い
脳トレはビジネスであり効果ない
よって普通に毎日努力しろ
以上

894 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 00:06:17.48 .net

>>893
ほんとこれ。
自分が辛いと思っていることも毎日努力すれば慣れてきて超えられるしな
これが脳を良くする方法だと思ってる

895 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 00:06:36.74 .net

遺伝にしろ、能力向上にしろ、能力が高かったとしてだよ
ただただ能力が優れていて、技術がある、それってロボットと変わらないんじゃね？

既存の知識や思考ルールに則った思考、定まったルールに則った実務能力
それらはいずれ人工知能に取って代わられるかもしれない
高い可能性で
、、、逆に、ロボットにできることをやって充足感が得られるのか？

例えば、誰も考えなかったインスピレーションを得て、それを実現するパイオニア的能力とかさ
人間の能力がどうやって向上するのか、なんてのは未知の要素があって、
しかも高い知能が必要なパイオニア的分野だろうけど

脳トレ否定というわけじゃないよ、もちろん遺伝だという話でもない
能力主義とは別の次元の何かが心の中にないと、人間生きていて無意味さを感じるようになる

896 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 00:24:23.29 .net

厨房みたいな糞長文で悪いんだが

逆を考えてみれば、例えばホリエモンという人間がいる
俺は嫌いだし、特別頭がいいように思えない
しかし、誰でも宇宙旅行に行けるような事業を確立したい
我欲もあるだろうが、我欲だけではない部分が大きかったのだろうと思う
だからこそ、東大なんか入って見せただけで中退し、危ない金稼ぎをし、
逮捕されてもめげることがない
それほど立派とは思わないが、あの根性は大したもんだよね
宇宙の姿というのは人を小さな欲から解き放つようなところがある
もしかすると、多くの人に一種の悟り体験みたいなことをして欲しかったのではないか？
そんなことも考える

古典物理学の父・ニュートン、偉大なパイオニアだろ？
けど、プリンキピアに何と書いてあるのか、読んだ人いるかな
「このように精密な仕組みで宇宙が出来上がってることを示したことで
神の存在を示せたと考える」という趣旨のことが書いてあるんだなこれが
彼は力学も光学も神を証明するためにやったんだ

何が言いたいかというと、人は我欲を捨てたときに、あるいは極めて小さくなったときに
生まれながらに持っている知能を超えて信じられないようなことをしでかすんじゃないか
ということね

それこそ究極の、そして唯一の脳トレなんじゃないか？と考えてるんだけど

897 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 00:26:42.00 .net

ホリエモンは我欲も感じさせるが、なぜあんな事件を起こしたのか
ということを考えたとき、邪悪な金儲けよりももっと無垢な動機を感じるんだよな
普段のツイッターの発言を見ても割と幼稚でしょ、あの人

898 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 00:45:58.25 .net

ホリエモンって一度大成功して勘違いしてるだけでしょ
その後何かやったって話全然聞かないし
今は信者ビジネスと炎上商法で飯食ってる

899 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 00:49:46.95 .net

昨日、ちょうど>>772が同じようなことを考えていてレスしてくれて、
ありがたく>>773で乗っかったんだが、、、

ホリエモンやニュートンは、まあそういう人もいるよなという話ではあるが
士官学校を出た人も、そうでない人も、戦争に言った人達というのは実にしっかりしていた
士官学校卒の人でも、天皇陛下万歳なんてのは好かなかった、といってる人もいた
彼らの多くはパイオニアではないだろうが、普通の社会人としてこの国のために
命をかけて働いたのだと思う
彼らが高度経済成長を支えていたわけだよね

今の平和な世の中でどうやって我欲を捨てることができるのか
ホリエモンみたいなのも一つの生き方だと思う
マインドフルネスなどで内省的に自我から脱却するのも生き方だと思う

けれど、我欲を満たすために能力を開発しようというのでは
結局のところ、大した成果もあげられないと思う
せいぜい小金持ちになって、でも自分より成功している奴を見て嫉妬する
そんなみみっちい生き方しかできないんじゃないのかね？

900 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 00:52:36.43 .net

>>898
そう見ることももちろんできる
だがあえてそういう見方はしない、繰り返すが俺は好きではないよ

しかし、あのパワーがどこから出てきたのか？人が死んでるんだぜ？
ホリエモンだって一歩間違えば死んでいただろう
彼の炎上ツイッターの発言を見ていても、あまり邪心は感じられないんだよなぁ

901 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 01:01:27.34 .net

もう一つには、ホリエモンってそんな頭いい人でもないよね？ってこと
あまり後先考えずに事業も展開した感じがしてしまうし、ツイッターの放言もそうだよね
彼からすりゃ「こういうのが認められない世の中がおかしい」なんだろうが
拙速な感は否めない

しかし、それであれだけのことをやっていて、社会的に抹殺されていない現状って
一体なんなんだろう？というのが、上に書いたようなことのキッカケ

でさ、人間、自分だけいい目にあおうとすれば、面倒くさいこともついてくる
という無限の袋小路に、誰しも気づいてるもんだと思うんだよね
けっして人間はみんなバカではない　だから、敗北主義に陥ったりするわけでしょう

そこを抜けだすことができないと、持っている知能もフル活用できないんじゃないか
ということを考えるんだよね
いわば、脳トレとは逆発想なんだけど

なんか、一人でバカみたいに長々書いて悪いんでここでストップ

902 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 02:41:03.50 .net

>>859
Nbackなんか12日間や30日間という短期間で効果が出たなんて言って色々ビジネスになってたね

903 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 03:08:17.04 .net

実行機能が低いんだけどどうすればいいかな？？
誰かオススメの実行機能の鍛え方教えてください

904 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 03:26:07.90 .net

RTSがいいって聞いたけどあれはどうなん
エビデンスさん教えて

905 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 03:37:22.06 .net

>>903
鬼トレ

906 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 03:40:57.91 .net

>>903
コールオブデューティーみたいなスピードの速いFPS
RTSもいいけどゲーム自体が異常に難しくて萎えるよ

907 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 03:58:24.03 .net

RTSはマジで難しいｗ
負担デカすぎてストレスたまるぜ

908 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 04:29:34.07 .net

>>907
俺は完全に挫折したわw
ビルトオーダーっていう将棋でいうとこの定石を覚えないと勝てないし覚えること多すぎて嫌になったw

909 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 07:29:56.95 .net

発達障害に生まれた方が得じゃね
高IQを保ちつつ薬でなおす

910 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 09:07:04.27 .net

>>832
あと最近は、脳トレとは一見関係なさそうに見えるもの、が流行っている
運動、瞑想、ビデオゲーム
スマドラや脳トレゲームでできた耐性を簡単に崩すことができた
また、運動は健康に良い、瞑想は神秘的
こういったイメージを無意識に結びつけることも、脳トレは胡散臭いという心的障壁を崩すのに一役買っている

911 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 09:13:14.96 .net

我々消費者も、金がかからないもの、脳トレ以外にもメリットがあるもの、簡単にできるもの、胡散臭くないもの。こういったものを無意識的にせ求めてきた
そこに迎合するように運動や瞑想が登場したのは偶然ではないだろう
そういう意味で供給者と我々消費者とは共犯者なのではないだろうか

912 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 10:04:39.33 .net

↓の記事
http://www.lifehacker.jp/2014/06/140608stands_run.html

脳トレ全般に関してかなり示唆に富んだ記事だと思う。必読

913 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 10:22:41.52 .net

>>912
パワーポーズに関しては生みの親が否定したな

914 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 10:40:32.47 .net

>>912
納得
実地に勝る脳トレはないってことか

915 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 11:19:22.91 .net

>>909
何か勘違いしてるようだけど発達障害＝高IQになりやすいわけじゃないです。
高IQの確率は健常者より低いですよ
特殊な能力をもってるサヴァンとは違います
低IQの発達障害だとはっきりいって地獄です
どんなに努力してもどの職場でも邪魔ものお荷物扱いされて鬱病を併発するケースが多いです
自殺率も極端に高いです

916 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 11:29:57.00 .net

>>905
鬼トレは継続しなくてやめちゃった

>>906
codはAWの時にハマっていたときは実行機能が上がっていたような感じがした
そしてやめてから下がった気がする

917 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 11:30:09.57 .net

発達障害だと高ＩＱでもキツイ
ソースは俺

918 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 11:31:15.09 .net

注意欠陥障害のADDは注意力のコントロールが効きません。
例えばこんな感じ

スーパーに買い物に行こう→自転車の鍵忘れたから家に戻る→家に戻ったら友人から電話がかかってくる→鍵を忘れて駐輪場へ戻る→自転車の鍵を取り忘れたこと気づく→家に戻る→今度は玄関に財布を置きっ放しにして駐輪場に戻る

こんなことが日常で山ほどあって自分でコントロールできないので精神病みますよ

919 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 11:35:47.35 .net

>>912
何かできるようになりたいならそれをやるしかないというのは同意。目標があるのに脳トレを目標にしていては達成しようと思ってもできないわな。

920 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 12:54:10.77 .net

結局脳トレは本業の訓練から逃げる免罪符になってるだけ

921 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 13:01:02.44 .net

免罪符にはならないが

922 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 13:14:23.50 .net

>>920
脳トレと本業の訓練は両立するんだが…

923 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 13:16:13.75 .net

「君、もっと仕事のスピード上げてくれないかね？」
「ヨシヲちゃん、ちゃんと勉強してるの？」
とか言われて
「僕脳トレやってるんですよ？毎日」
とか言う申し開きはあり得ない

免罪符にはならない

924 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 13:19:57.88 .net

>>923
うわわわわ
心が痛いから止めてくれ

925 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 13:22:06.81 .net

いやいや、言ってるのかよ？それ駄目だろｗ

926 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 13:42:36.83 .net

免罪符にすらならないのが正解

927 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 13:45:10.03 .net

>>922
逸失利益だよ。脳トレの時間を本業の訓練に充てなければ逸失利益が発生する
完全に趣味でやるなら別だが本業のための脳トレは本末転倒

928 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 13:51:38.38 .net

>>918
知ってるよ、そうだったもん

929 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 14:08:38.25 .net

>>928
そうだったって治ったの？

930 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 14:09:47.51 .net

>>927
本業に影響がでない程度に脳トレをやればいいし、その程度で逸失利益なんて言ったら本業以外に時間を使えないなw
まあ、お前が社畜だったりガリ勉だったら話は別だがねww

931 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 14:10:11.66 .net

うん、忘れ物とかしなくなったし
たまにするけどそれでパニックになったりはしなくなったな

932 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 14:12:04.64 .net

>>923
「君、もっと仕事のスピード上げてくれないかね？」

お前さ…せっかくの休みの日に心えぐるようなこと思い出させないでくれよ…

>>931
どうやったの？コンサータ？ストラテラ？

933 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 14:13:13.14 .net

>>920
脳トレを理由に逃げるような奴は何をしてもそれを理由に逃げるよ。脳トレに限らずそう。脳トレがそうさせているわけでもないから個人の問題。

934 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 14:15:43.01 .net

IQは低いから期待してなかったし鍛えようとは思ってなかったんだけど
何年かぶりに測ってみたら割りと上がってて嬉しい(ネットのだけど)

935 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 14:20:48.45 .net

忘れものなんか誰だってする
けど、そこでいちいち自分の全存在が否定されたかのような
ひどく惨めな気持ちになることなんかない

声かけられた、電話かかってきた、急用を思い出した、
といったことが起きると、やっていたこと、やる予定だったことを忘れてしまう
あるいは予定を立ててもメモを取っても、それ自体忘れてしまう
だろ？これ、能力というよりもどっちかというとメンタルがヤバいんだよ

そういう時、自分の場合はバックグラウンドで大抵不安障害が出てきているが
まずそういうことにきちんと気づいていくということ
きちんと気づくことが出来ないからいつまでもマイナスファクターがもやもやと
そこらへんに漂うことになる
これも度合いの差こそあれ、誰にでもあることだろうね

そういうことに気づく練習になるのがマインドフルネスだよ
俺はグナラタナの本しか読んでないけど、いい本だよ

936 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 14:51:13.65 .net

929みたいな煽りが良くないと思う
こういう人が増えてカススレになった

937 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 15:20:38.39 .net

脳トレやってるやつに本業から逃げてるやつなんかいない
脳トレやれば実行機能が鍛えられるから仕事でも勉強でもきちんと向き合えるようになる
脳トレは本業でベストパフォーマンスを出すための準備運動

938 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 15:24:25.38 .net

やらないやつは本業から逃げてるかもな

939 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 16:12:50.32 .net

ひねりが利いた皮肉のつもりなんだろう、みんな笑ってあげて

940 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 17:10:01.78 .net

煽りは不要

941 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 17:12:29.89 .net

てか煽る奴は抑制機能とか弱いだろうから脳トレできてないわな

942 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 17:28:35.52 .net

と煽っていく

943 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 17:59:07.09 .net

>>937のこと言ってんのよ「皮肉のつもり」って、おk？

944 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 18:03:00.60 .net

ＯＫ

945 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 18:07:38.64 .net

>>935
ある面では有益なんだがカテゴリー的には脳トレじゃない気がしてきた

946 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 18:12:39.80 .net

>>935
不安障害はエビデンス充分だからね
この時代で良かったね

947 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 18:14:03.26 .net

マインドフルネスってセルフコントロールには効く？

948 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 18:34:51.74 .net

>>945
ADHDの人に向けてレスしたんで、スレ違いでした

>>947
効くと思いますよ
まず自分自身に対して嘘をつくと瞑想は進みませんから
自己信頼感を養うことになります

949 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 18:43:09.84 .net

あ、でも、自分では健常者と思っていても
支障にならない程度の（原因のよくわからない）不安ってありません？
そういうの一つずつ取れていくと能力アップに繋がるんじゃないかなぁ
いくらか集中を阻害することでもあるし、、と思います

950 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 18:44:13.51 .net

>>949
まあ、誰にでも不安はあるからね

951 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 18:52:16.95 .net

>>950
そうなんですが、原因のわからない不安
なんだっけなと思っても思いだせない、風呂入って寝て一晩すると
すっきり忘れてるような、けど悪くすると数日続くような
そんなのってありません？

952 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 21:23:56.99 .net

脳トレビジネスといえば
ライセンスビジネスに注意しましょう

新しい技術で何らかの効果が出た(信頼性低いエビデンスを量産)

→協会or会社を設立

→高額機材と有料研修(たった数時間)でインストラクターのライセンスを発行

→協会からライセンスを買ったインストラクターが客から高額の施術代を取る

みたいな脳トレビジネスが流行ってるね。
エビデンスの信頼性が低いのにそれっぽい宣伝をして高額の施術代を取るのがポイント
もともとマルチから派生したビジネスモデルなんで注意が必要かと
結構日本にも広がってきてるんじゃないかなー

953 ：951：2016/10/01(土) 21:31:04.29 .net

欧米ではマルチに代わって結構主流になっていて、脳トレがうさんくさく思われる原因になってます。
機材が異常に高額なのがポイントですね。

954 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 21:39:37.40 .net

>>953
ニューロトラッカーって奴もなかなか怪しいね

955 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 21:40:45.73 .net

スポーツ観戦で頭良くなるとかの研究ないんか

956 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 23:03:08.84 .net

>>954
それググってみたんですけど、MOTなんて昔からある古臭いトレーニングです
MOT自体は2Dだろうか3Dだろうが効果は変わらないし、既存のWMトレーニングとなんら変わりません
脳トレゲームのBrainHQでもできるし下記で無料できますｗ

http://www.anselm.edu/internet/compsci/faculty_staff/mmalita/HOMEPAGE/ProjectPsychWEB/cconnor/Project/index.html

957 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 23:14:38.24 .net

↑
>>863が言ってた手法か

958 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 23:24:05.40 .net

>>952
バイオフィードバック何たら協会が乱立してるよね
セミナー何十万、施術1回数万とバカ高いし

959 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 23:25:53.03 .net

>>957
まーそんなとこでしょうかねー
MOTなんてリーディングスパンみたいなもんで昔からあるのでー

既存のものの再構築ならCerevrumなんかおすすめです。
無料なんでVR持ってる方はぜひ
ガッチガチのエビデンスを気にする方には不向きかもですがかなり面白いです
まぁ某大学のVRトレーニングはしばしお待ちを

https://cerevrumgame.com/

960 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 23:30:52.79 .net

>>958
バイオフィードバックとニューロフィードバックはやばいですねｗ
日本で受けるとマジキチ価格になりますね
アメリカだとあんなに高くないですし、そもそも気分の改善以外はちゃんとしたエビデンスがないので
宣伝してるような劇的な効果は望めないです
日本の業者ってなんでもぼったくろうとしますからねｗ

961 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 01:15:03.82 .net

VRで脳トレも金の臭いがプンプンするなあ
またどうせWMがどうのこうので鍛えれば大丈夫みたいな安心感からの買わせるんだろ

962 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 03:59:42.97 .net

http://lscharlie.exblog.jp/24428327/
このサイトを見てhttp://test.mensa.no/やったらIQ130だったんだけどマジかな
数年前はなんかのテストで90台だったからめっちゃ上がってるわ
遺伝くんざまあ

963 ：1Ｒ<>ＬＯＷ　だいいちじやんおた**：2016/10/02(日) 06:05:18.51 .net

ふっくら　かるーく　ちょうすいーと ジャーないね

http://az616578.vo.msecnd.net/files/2016/07/02/636030195495811182-545985958_truman-responds-with-his-catchphrase-good-morning-and-in-case-i-slZzdE-quote.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=Ak9UKncgZKA

http://i2.ytimg.com/vi/mUZR9ehSbP0/hqdefault.jpg

�G　https://www.youtube.com/watch?v=7gwAOFAY1a8　

映画紙

964 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 06:06:59.42 .net

>>962
すごいね
脳トレは何やったの？

965 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 07:26:05.49 .net

>>952
マインドフルネスも似たような状況になってるよね
十数時間程度の講習を何十万で受けて講師になって、その講師のセミナーが1回数万とか
認定団体も講師も悟りには程遠い凡夫いう笑
仏教徒もいないし学者も関与してない
瞑想の本格的修行をしてない人が講師になるシステム
マインドフルネス○○〜みたいのは要注意

966 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 07:50:49.57 .net

マインドフルネスもいろいろだからアレだが、不安や慢性痛に対してはともかく集中力とか脳トレに関わりそうな能力に関してはエビデンスないね

967 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 07:58:39.09 .net

それを全面に押し出してるマインドフルネスイン○ティテュート
バカ高いセミナーと集中力をタイトルにして本を出版してる悪質なビジネス団体
可能性があるとか、示唆されてるくらいの表現ならいいけどね

968 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 08:08:36.16 .net

>>962
俺は125しか取れなかったわ

969 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 09:38:32.01 .net

>>962
上がったのは良いとして、行列推理だけじゃ知能の一部分しか測れてないからね。

970 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 10:29:24.43 .net

最近の脳トレビジネスのもう一つのトレンド
それは科学やエビデンスのお墨付きを与えること
スマドラや脳トレゲームが自社研究しかなく、そこを突かれたことの反省
そこで発明されたのが、既に病気、特に精神疾患のエビデンスが充分な手法を脳トレに流用すること
具体的には、運動、瞑想、最近はニューロフィードバック
ただ、集中力等の脳トレ的効果は自社研究や資金提供先の研究しかなくまともなエビデンスがないのは同じ
しかし、本当のエビデンスと混ぜて並列的に騙るとこで、科学という名のお墨付きを得ることができた。
これは本当に巧妙だと言える

971 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 12:13:37.36 .net

ライセンスビジネス、科学的検証がなされぬまま一大勢力になることもあり得るのが恐ろしい
脳トレではないが、接骨院や整骨院等の柔道整復師なんてまさに典型
エビデンスがないまま大規模になり、学校法人になり、普通に国民が利用するようになり、限定的ではあるが健康保険まで適用できるまでになってる
適応症以外で保険請求しまくってるのが実情で、税金の無駄遣い
こういう実例を考えるとエビデンスは口うるさくても重要だよ、個人がやる分には信念でも問題ないがビジネスになるとやはりエビデンスが必要

972 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 12:32:20.79 .net

>>952
これテンプレにしていいぐらいだ
インタラクティブ◯トロノームってのもこの方式だな
あれも発達障害に効くとかいう割にちゃんとしたエビデンスがない

973 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 12:38:51.39 .net

有益な情報はテンプレにしないか？
でないと、○○は効果ある(何に？どの程度？エビデンスは？）、となって遅々として進まないし
というか、ずっとそんな感じで繰り返している

974 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 12:51:12.52 .net

自己啓発セミナーと同じだよな
金払えば何とかして貰えると思ってる時点でNGだし
ホンモノを探すよりジャンルの古典的な書籍を読んだ方が早いって

975 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 13:22:39.27 .net

>>973
だねテンプレにしよう
インタラクティブ◯トロノームってライセンス登録と機材で100万ちょっとって書いてある
だいたいこの手のものって50万以上が多いね
昔流行ったセミナービジネスも受講料50万以上が多かった

976 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 13:46:18.12 .net

MLMや自己啓発、スピリチュアルブームに続いて脳トレ産業がブームか
欧米→日本の流れで数年遅れで入ってきてる
日本の業者が絡むとさらにバカ高くなるのが特徴

>>965
マインドフルネスじゃないけど超越瞑想ってのが受講料が馬鹿高いね
>>970みたいなエビデンス作って勧誘してる
あと各界の著名人を宣伝に使ってる

977 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 13:59:43.14 .net

そろそろ俺ので出番な？

978 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:00:04.48 .net

よいしょっしょーwwwwwww

979 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:00:48.21 .net

今日はお昼！お昼にござる！
毎度お馴染みのアレ！あ！ご〜ら〜んあれ〜

980 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:01:31.28 .net

うんちんなどと下品なことはございますまい
今回も脳トレスレの最後とあらばあ！いってつかまつる〜

981 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:01:53.24 .net

さぁさレスうめさぁささぁさ

982 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:02:28.10 .net

>>976
科学のお墨付き得たことで、スピリチュアルから脱したと言った方が正しい
ダライラマ等の仏教界の最高指導者レベルの権威付けも、スピリチュアルのカリスマとは一線を画せる
実はエビデンスという意味では大差ないんだけどね、脳トレに限って言えば。

983 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:02:36.47 .net

うんまんうんまん言うとりますけどね
ネタ切れにはあ！ご用心〜〜

984 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:03:08.72 .net

一二のさんでやっていきましょみなさん！
ちちにの
じゃなかった笑一二のさんですよ〜

985 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:03:31.28 .net

せ〜の
いち
に
の
さーん

986 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:04:04.94 .net

残すところあと少し
次もみなさんに会えることを楽しみにしてござい

987 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:04:33.56 .net

レス埋め代行者の朝は早んでねえぇ

988 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:05:09.42 .net

脳トレスレに蔓延る魔物
それはわたくしにござい

989 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:05:37.27 .net

みなさんが次会うときどんな成長を遂げているか楽しみにござい

990 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:06:32.83 .net

もうすぐですよ〜
もうすぐもうすぐ

991 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:07:06.83 .net

どんなにかこの日を待ち望んだこと！
そして今回は人も増えて勢いもよい！
咲かせて見せよう仇桜！

992 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:07:53.49 .net

おおおおぉ
まさかの時空を越えた私のレス！
それは一か月！

993 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:08:19.51 .net

今宵の涙はちとしょっぱい
しょっぱすぎて塩もいらねぇ！

994 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:08:52.58 .net

つぎは一ヶ月後か？！
はたまた二週間後か！？
楽しみにござい

995 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:09:15.15 .net

藪から帽子藪から暴動！

996 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:09:47.50 .net

鉄人とはまさにこのことぉ！
無敵とはまさにかれぇ！
天才とはまさにこのスレぇ！

997 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:10:15.70 .net

あとゴレス！ゴンザレスにござい！
さぁさ時間が迫って参りましたぁ

998 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:10:42.32 .net

うめるうめないの悶着あらば！
行ってしまおう仇桜！

999 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:11:05.29 .net

ここにきてわれ勢い盛んになりまするは

1000 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:11:28.66 .net

あ！

1001 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:11:54.25 .net

毎度のお馴染みにござる〜〜
それではまた次回！
どろん！