【明晰に】脳トレ その6 【生きよう】

1 ：名無し生涯学習：2016/09/02(金) 12:18:38.59 .net

ここは脳トレに関する情報を話し合うスレです

764 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 23:40:14.16 .net

お前らの大好きなNバックだぞ
つN-back
http://www.jneurosci.org/content/36/39/10198.short

765 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 23:44:21.85 .net

>>763
普通に別人だろ

766 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 23:48:42.01 .net

法曹くんも複数いるんだろうな
遺伝くんも偶像だったし

767 ：名無し生涯学習：2016/09/29(木) 23:50:06.68 .net

756が法曹くんかは不明だが、
このレス見て鳥肌立ったわ

768 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 01:05:08.59 .net

殺害予告なんてよくあるし2chがそう開示しないから

769 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 01:06:14.55 .net

寂しい
誰か相手してください

770 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 01:09:17.69 .net

名指しで殺すって言ってもマジでなんも起こらない
ソースは某板

771 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 01:29:04.19 .net

お前らミラーニューロンを鍛えたほうがいいぞ
頭の良い人の行動を見て真似る事で脳が鍛えられる

772 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 01:37:07.41 .net

私達はあの世から肉体というアバターでこの世界に遊びに来てるのにルックスが嫌だとか知能が足りないとかアバターにばかり気を取られてこの世界を楽しめてないよね

773 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 02:14:32.17 .net

そういう面白い思想もありだと思うけど、ともかくなんの思想もなしに
頭だけ良くなりたい、世の中うまく渡っていける能力だけがほしい
というのは本末転倒なんだよな実は
自分の思想、哲学、大目標があって初めて能力が必要になる
金さえあれば、なんて考えは貧乏でも金持ちでも成長しようがない
頑張るほど擦り切れ、燃え尽きるだけの人生だよ

774 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 02:21:44.03 .net

>>773
なんかちょっと覚醒したかも
ありがとう

775 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 03:00:10.82 .net

>>689
WMなどが上がったのはすごいが、レーヴンマトリクスなんて測定できる範囲が狭すぎて参考にならないね 。waisのような検査で上がらないとまたNbackの二の舞だぞ？

776 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 03:09:01.03 .net

ハッキリ言って動作性IQより言語性IQ高い方が数学には役立つよ
オイラーやガウスも言語領域が発達してたおかげでさまざまな業績を残せた。
動作性が高い人は芸術家に向いているね。

777 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 05:02:02.24 .net

伸びすぎ糞ﾜﾛﾀwwwwwww
なんか凄い展開になってるっぽいのな

778 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 05:07:13.63 .net

いや、そこまででもないな
単なる書き込みに騒いでるだけ
警察に訴えるとか言うのは妄言だから寝ろ

779 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 07:12:39.07 .net

法律知らない法曹バカが一晩中騒いでたのかｗｗｗ

780 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 07:48:03.70 .net

法曹バカは、妄想癖のあるサディストだから、人を脅迫して楽しむ性癖がある
でも、法律の運用現場を知らないくせに法律語るから、すぐボロが出る

781 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 08:36:32.60 .net

有酸素能力と学業って、日本だと相関関係すら無いんだよな
全国学力テストと体力テストは相関してない
アメリカの有酸素能力の下位は日本人と比べ物にならないくらい巨デブで低体力だし、食生活とかも不健康だから、脳も当然劣化してくるだけの話ではないか

782 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 08:45:48.10 .net

729が必死でワロタwww

783 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 08:47:41.39 .net

新キャラ
法曹バカ
法曹さんと紛らわしいな
法的知識に雲泥の差があるけど

784 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 09:19:03.93 .net

同一人物だろ

785 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 09:28:20.46 .net

このスレって妬み僻み多くね？
法曹さんてアドバイスとかしてるだけなのに自演とか自慢とか言って今度は犯人扱いか
東大メンサ叩いてた奴と同じやつが叩いてるんだろうね
だから有益な人が来なくなる

786 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 09:31:59.82 .net

新キャラ
嫉妬くん

787 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 09:35:50.79 .net

荒らしを叩くのはいいが
有益な話や荒らし忠告を叩く意味がわからんな
殺害予告した本人か、遺伝くんか、嫉妬くんかな

788 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 09:40:07.80 .net

法曹くんが弁護士になるとは限らないよな
それこそ検事や裁判官になる可能性もあるわけで
運用現場とか指揮できる立場になったら危ういんじゃないか

789 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 09:43:58.64 .net

オウムは横断歩道の赤信号無視で逮捕されまくったいうしな

790 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 09:50:06.48 .net

>>788
つーか、弁護士になっても親友に裁判官とか検事はおるから
ヤク○なんかでは、そういう意味でも弁護士に手を出すなって言うらしいな
むしろ法曹と山○組とかって良いやん

791 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 09:55:37.87 .net

傍観者のワイ、高みの見物

792 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 10:26:49.90 .net

今回に関しては>>730がアホすぎる

793 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 10:32:27.68 .net

>>787
俺は遺伝くんと呼ばれてる者だけど、前も言ったけど法曹くんに嫉妬なんてしてないよ
あと権威に逆らうことは危ないから、仮に嫉妬してても法曹くんには手を出さないよ

794 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 10:42:02.51 .net

>>780
ローススクール行ってた法曹さんが運用知らないとかアホか？
あと弁護士って職権請求でＩＰアドレス調べられるし住所も割り出されるから警察とは別に民事の損害賠償されるぞ
勤務先に訴状を送ったりするらしいから、その時点でアウトだね

795 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 10:49:42.72 .net

ちなみに運用現場って専門的には起訴価値っていうけど、
こんなの学部生の俺でも知ってることだし
ローなんか検察官や裁判官の授業も多いしエクスターンや検察庁裁判所の訪問で実務学ぶんだぞ
試験科目の刑事訴訟法自体がまさに運用現場の話
司法試験は大学受験とは違って実務に直結してる医師国家試験のようなもんだよ
ただ、昨日のは法律用語の使い方から法曹さんではないとは思うね

796 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 11:18:34.72 .net

>>781
俺もおなじこと思ってたよ
最近は運動による脳トレ効果を否定する研究も多いし
現時点で確たるものはないようだ

797 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 11:48:16.73 .net

>>795
性格的に法曹だろ
うそつきで妄想癖があって、
サディスティックに相手を支配して楽しむという性格的に法曹そのもの
実際、法律学んでいるのかどうかも怪しい
そういう設定でキャラ作りしたいだけのキチガイかもしれん

798 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 11:53:52.67 .net

まあお前らが騒げば騒ぐほどほくそ笑んでるだろう

799 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 11:56:01.60 .net

んなことより、有酸素運動でさえ脳トレならんとか
何すりゃええねん

800 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 12:38:14.18 .net

何もしなくていいよ

801 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 13:18:29.09 .net

仮に効果あるものがないとしたら、脳トレしただけ時間を浪費する
脳トレしない者より仕事や受験で不利になるな

802 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 13:59:35.45 .net

前スレから遺伝や人格否定のレスばっかで脳トレのことなんて語ってなかったし次スレはいらないよな

803 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 14:02:52.15 .net

現段階でエビデンス充分の脳トレはないという結論に至ったし
このスレで終わりにして、その分他の有益な時間にあてた方が人生はかどる

804 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 14:07:28.71 .net

脳トレスレの最初の方はこんなバッシングみたいなことしてなくて自分の体験話や脳トレ考察ばっかだった。

805 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 14:23:03.73 .net

エビデンスないし効果ない、と判断した人はここに来る必要ないよな

806 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 14:32:25.24 .net

学力テストと体力テストに相関がないから効果がないってのはアホすぎるでしょ

807 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 14:37:36.68 .net

効果のある脳トレなんかないんだ、と連日書きに来る時間って相当無駄じゃない？

808 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 15:24:14.84 .net

相関関係すらないというのが重要

809 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 15:55:20.17 .net

>>799
だから遺伝やゆうとるやないけ
生まれもったIQで全て決まるんや
平均的な人間はIQが高い人間に奉仕するために存在するんや
世界は残酷なんや

810 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 15:58:39.60 .net

関西遺伝くん登場！

811 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 15:59:23.64 .net

>>796
運動による脳トレ効果を否定する研究って思いつくかぎり 見たことないんだけど貼ってくれないか？

812 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 16:36:34.12 .net

学力って本人のやる気も関係してくるから参考にならん。知能が高くとも勉強に興味なくてやらなければ学力は下がるだけ。だから学力と運動の相関がなければ運動の効果がないって証明になってない。

813 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 16:44:47.88 .net

よりハードルは高くなるだろ
相関関係を肯定できて初めて因果関係の検証するのが心理学の研究手法やし
しかも勉強に興味ない人間は運動してない人間にもいるわけで、大規模な統計上のデータだから、運動する側に偏ってるなんて可能性ほぼないぞ

814 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 16:49:23.40 .net

給食でない地域はどっちも低いってのがあったなな

815 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 16:57:42.94 .net

運動してBDNFを分泌して神経を発達させても頭は良くならないと統計が物語っているね

816 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 17:14:56.57 .net

全国学力テストと体力テストを持ってきて相関すらないってさすがにツッコミどころ多すぎないか？
頼むから脳トレしてくれよ

817 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 17:31:18.06 .net

>>809
時間の無駄だから来なくていいよ
IQ130ならわかるよな

818 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 17:47:59.15 .net

脳トレゲームの会社ってなんでまともなところがないの？
今人気のあるpeakとかelevateなんてエビデンスすら公開してないんだけど

819 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 17:57:45.22 .net

脳トレがガキの学業成績に転移だとさ
成人でも効果あるといいんだけどねー
http://www.nature.com/articles/srep32859

820 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 18:47:59.79 .net

鬼トレは老人ボケに効果あるんだろ？

821 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 20:04:02.19 .net

まあＢＤＮＦ自体が仮説だしな
一昔前の乳酸が疲労物質みたいな話かもしれない

822 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 20:05:21.96 .net

運動はまだしもサプリでＢＤＮＦ取っても効果ないから注意な

823 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 20:07:06.64 .net

でも頭スッキリするからいいよね運動

824 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 20:08:39.74 .net

若年健常者はＢＤＮＦが充分な可能性はあるよ
それ以上増えても意味ないなら、記憶力が良くならない
コリンはそうで、健常者がアルツハイマー薬を飲んでも記憶力が上がらない

825 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 20:13:38.16 .net

運動もエビデンスあるのはうつ病・不安症の軽減とＭＣＩの記憶力向上と認知症を遅らせることくらい
双極性障害いわゆる躁うつ病はエビデンス不十分
エビデンスのお墨付きははハードル高いわ

826 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 20:40:58.90 .net

このスレは生涯学習の板だし、コスパ的に試験の勉強時間を使って元が取れる脳トレなんて無いからな
そういう人は普通に試験勉強するのが一番
老人になっても壮健でいたい人が趣味として脳トレすれば良い

827 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 20:45:22.30 .net

ブルーカラーって学力ないのは当然として知能も高いとは言えないと思うが
運動って知能高めるの？？？

828 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 20:51:54.63 .net

加齢や病気で低下した脳機能を健常近くまで戻すことは可能でも、健常の人がやって普通以上になるかはまだ不確定
これが脳トレ全般にいえる現時点の知見ではないだろうか

829 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 20:58:33.79 .net

認知症や発達障害の研究が出るとマスコミが取材に来る
それで健常者にも同様の効果が出る可能性はありますいう研究者の言葉を編集して報道したり出版したりゲーム開発したりする
それで稼ぐ
これが現状の脳トレビジネスのあり様だよ

830 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:00:42.04 .net

研究者も研究者で確信犯的なところあるしな
資金やら知名度やら何かと必要だしね

831 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:02:38.71 .net

趣味としてやるくらいがちょうど良い

832 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:16:44.55 .net

この世界ってイタチゴッコだからな
20年前はスマドラ
15年前は精神薬
10年前は脳トレゲーム
何れも研究で明確に否定されるまで稼いできたんだよ

で、今は運動や瞑想
一見金がかからなそうでビジネス(書籍やセミナー等)にしてるところが現在の脳トレビジネスのトレンド
あと、古くから伝統がある、ってとこでビジネスに見えにくくしている
でも実はマインドフルネスがビジネスにされたのは最近の話で、まさにビジネス
ヨガだけで取り込めない上流・知識層を顧客にできたのも大きい

脳トレビジネスの話をざっと振り返るとこんな感じかな
10年20年後にはこれらも廃れてまた新たなビジネスモデルが生まれるのだろう

833 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:21:57.63 .net

20年後は遺伝子レベルで働きかける薬とかかな
まあ古今東西、人は頭をよくするために金を払ってきた(古代ローマのハーブ、インドのバコパ等)
人間いるところに脳トレビジネスあり、なのだろう

834 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:24:41.82 .net

>>833
行き着く先は遺伝くんなのかな
最近のアスリートの脳トレブームについてはどう思う？
心理学で論争中のものがスポーツ科学の分野でなぜこうも簡単に受け入れられるのか....スポーツ科学ってもっと合理的だと思ったんだけど

835 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:26:34.38 .net

きな臭い話だが、瞑想や運動自体に何ら落ち度はないからな
マインドフルネスもカバットジンは純粋に医療目的のためだろうし
どんなことでも金のなる木を見つける人間っているのよね

836 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:37:13.70 .net

>>834
まさに大金を生むビジネスになるからでは？
ステロイド、ドーピング、サプリメント、スポーツ用具etc..
スポーツ科学は真の科学とビジネスのための科学が混在している
そしてビジネスのための科学の比は他とは比べものにならないほど多い
資金提供先の商品を売るための研究が発表されて、検証される前に流行する
これが何度も繰り返されてきた(ドーピングからサプリからウェアから)
むしろ脳トレビジネスを先行するモデルだよ、スポーツ界は。

837 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:41:48.59 .net

勝つためには手段を選ばないアスリートなんか格好のカモだろうし
個人もチームも、一般人と比較にならないくらい大金を持ってる
ハイリスクでもハイリターンになり得る以上、怪しい研究にも積極的に手を出していくでしょうね
皆がやってるから自分もやらないと、ってのもある

838 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:45:28.06 .net

ＮＢＡやタイガーウッズのマインドフルネスコーチは年収億行くらしいな
ブッダが見たら何て思うんだろw

839 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:50:36.99 .net

そーいや、仏教書出しまくってるサンガ
ここの本に、何たら長老とブッダのゆかりの地を訪ねる10日間の旅行の案内が挟まってた
見たら数十万でたまげたw
何たら長老も稼ぎまくって東京に豪邸建てたとか

840 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:53:08.22 .net

遺伝子改良系は近いうちにビジネスなるでしょうねー
そしてまた廃れるんでしょう
人間が知能を向上させるという神の領域に至るまでまだまだ先は長そう

841 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:58:45.48 .net

テーラワーダの合宿研修は無料だろたしか

842 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 21:59:29.97 .net

確かに瞑想や運動はただだと思ったが、本や道具に結構金を使ってきたな（笑）

843 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:02:35.93 .net

俺は本は3〜4冊だな
運動は元々あるチャリ乗ってるだけだし

844 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:02:56.41 .net

>>841
あれはお布施という名目で徴収している
義務ではないが、皆が納めてる目の前で1人だけ金出さないのは難しい
常連は当然に高額はずんでるよ
出さないとキマリ悪くて流石に何回も行けない

845 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:06:08.13 .net

>>843
それがまさにビジネス戦略
1人1人は少額で済むから簡単に出す
向こうからすれば少額でも大人数に売ることによって立派に儲かる
まあwinwinだから良いんだけどね

846 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:07:59.71 .net

>>844
常連て成金や資産家多いらしいな
仏教自体、金持ちの在家の援助で成り立ってきたんだよね

847 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:09:05.17 .net

お布施って課税対象にならないから最強のビジネスだろ

848 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:12:09.82 .net

スポーツ界なんてビジネスのためのエセ科学の巣窟だろ
プロテインすら未だきちんと検証されてないんだろ、確か

849 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:14:04.49 .net

ランニングシューズも何十年も検証されず、最近やっと研究されてアッサリ否定された
酸素カプセルとかコンプレッションウェアと続々と金儲けのエセ科学が開発されてるわね

850 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:18:19.80 .net

つまり今の脳トレはビジネスでエビデンスも情報商材みたいなものなのか。俺らは自分が良いと思うモノをやっていったほうがよさそうだ。

851 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:23:33.70 .net

結局さ元から知能高ければ脳トレなんかする必要がないから時間も金も搾取されないんだよ
遺伝くんじゃないけど、やっぱり遺伝が重要って結論になるな

852 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:32:07.98 .net

>>845
そのうち2冊は古本だがね

853 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:33:19.34 .net

>>844
なるほどねー
まあ本当に無料では施設も維持していけないし
職員指導者も生活できないからな

854 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:34:51.30 .net

>>846
そうそう、そこらへんのフツーの寺だって無茶苦茶儲かってるし
宗教法人だからねあれらも

855 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:35:17.43 .net

脳トレに限らずコンプにつけこめ、ってのはビジネスの必勝法だよ。化粧も整形も、巨額が動く。
日本人の多数派の仮性包茎を汚らしい印象を植え付けコンプにさせてぼろ儲けしたのが高須クリニックの院長

856 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:36:27.50 .net

なんていうかお前ら頭を良くすることが脳トレだけかと思ってるよな
例えば器用になりたいなら工作をやったり家事をやったりする
脳トレで広範囲に良くなるなんて幻想だよ

857 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:39:42.92 .net

金儲けというのは人々の安易さに付け込むものだ
普通に勉強して知識を身につけたり、思考を磨いたりしていく
そういう苦労を厭わないつもりでいれば頭もよくなるし
無駄な金は使わなくて済む
つか、普段努力していなければスマドラやっても瞑想やっても
効果があるのかないのかわかんないでしょｗｗｗ

858 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:39:54.77 .net

真に利権の絡んでないエビデンスを見分けるのは至難の業だぞ。資金提供先なんて色々と経由して容易に隠せる

859 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:43:02.53 .net

>>857
一理あるな。楽して得ようと思うとカモにされる。
脳トレ研究が短時間短期間で広く転移しかつ長期間持続するものを目指していること自体、ビジネスであることを物語ってるのかも。

860 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:44:37.03 .net

N-backも途中に出てくる寄付でまあまあ稼いでいるらしいしな

861 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:46:54.78 .net

>>852
勝ち組

862 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:47:01.37 .net

>>857
そうだね。俺らもエビデンスやらなんやらでそういう金に目が眩んだ奴らの手のひらで踊らされてたわけだな。ただ、現時点で脳に効く方法が見つかってないから結論として知能は遺伝っていうのも頷ける

863 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:58:52.28 .net

瞑想や運動が現在の脳トレのトレンドになったのは、ビジネス界共通の手法の影響。流行は新たに作り出すのではなく、既存のものを流行にすること。
ファッション界の今年の流行色が最初。あれで、既存のもので毎年需要を生み出せるという革命が起きたと言われている。
コツは既存のものに目新しさを加えることで、カラーも同じ色に新しい名前がつけられる。
マインドフルネスも、そういう手法を有効活用しているんだよね。
この言葉で知的でクールなイメージが定着し、ヒッピー文化から孵化したと言われている。