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【明晰に】脳トレその6 【生きよう】

846 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:07:59.71 .net: >>844
常連て成金や資産家多いらしいな
仏教自体、金持ちの在家の援助で成り立ってきたんだよね
847 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:09:05.17 .net: お布施って課税対象にならないから最強のビジネスだろ
848 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:12:09.82 .net: スポーツ界なんてビジネスのためのエセ科学の巣窟だろ
プロテインすら未だきちんと検証されてないんだろ、確か
849 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:14:04.49 .net: ランニングシューズも何十年も検証されず、最近やっと研究されてアッサリ否定された
酸素カプセルとかコンプレッションウェアと続々と金儲けのエセ科学が開発されてるわね
850 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:18:19.80 .net: つまり今の脳トレはビジネスでエビデンスも情報商材みたいなものなのか。俺らは自分が良いと思うモノをやっていったほうがよさそうだ。
851 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:23:33.70 .net: 結局さ元から知能高ければ脳トレなんかする必要がないから時間も金も搾取されないんだよ
遺伝くんじゃないけど、やっぱり遺伝が重要って結論になるな
852 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:32:07.98 .net: >>845
そのうち2冊は古本だがね
853 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:33:19.34 .net: >>844
なるほどねー
まあ本当に無料では施設も維持していけないし
職員指導者も生活できないからな
854 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:34:51.30 .net: >>846
そうそう、そこらへんのフツーの寺だって無茶苦茶儲かってるし
宗教法人だからねあれらも
855 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:35:17.43 .net: 脳トレに限らずコンプにつけこめ、ってのはビジネスの必勝法だよ。化粧も整形も、巨額が動く。
日本人の多数派の仮性包茎を汚らしい印象を植え付けコンプにさせてぼろ儲けしたのが高須クリニックの院長
856 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:36:27.50 .net: なんていうかお前ら頭を良くすることが脳トレだけかと思ってるよな
例えば器用になりたいなら工作をやったり家事をやったりする
脳トレで広範囲に良くなるなんて幻想だよ
857 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:39:42.92 .net: 金儲けというのは人々の安易さに付け込むものだ
普通に勉強して知識を身につけたり、思考を磨いたりしていく
そういう苦労を厭わないつもりでいれば頭もよくなるし
無駄な金は使わなくて済む
つか、普段努力していなければスマドラやっても瞑想やっても
効果があるのかないのかわかんないでしょｗｗｗ
858 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:39:54.77 .net: 真に利権の絡んでないエビデンスを見分けるのは至難の業だぞ。資金提供先なんて色々と経由して容易に隠せる
859 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:43:02.53 .net: >>857
一理あるな。楽して得ようと思うとカモにされる。
脳トレ研究が短時間短期間で広く転移しかつ長期間持続するものを目指していること自体、ビジネスであることを物語ってるのかも。
860 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:44:37.03 .net: N-backも途中に出てくる寄付でまあまあ稼いでいるらしいしな
861 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:46:54.78 .net: >>852
勝ち組
862 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:47:01.37 .net: >>857
そうだね。俺らもエビデンスやらなんやらでそういう金に目が眩んだ奴らの手のひらで踊らされてたわけだな。ただ、現時点で脳に効く方法が見つかってないから結論として知能は遺伝っていうのも頷ける
863 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:58:52.28 .net: 瞑想や運動が現在の脳トレのトレンドになったのは、ビジネス界共通の手法の影響。流行は新たに作り出すのではなく、既存のものを流行にすること。
ファッション界の今年の流行色が最初。あれで、既存のもので毎年需要を生み出せるという革命が起きたと言われている。
コツは既存のものに目新しさを加えることで、カラーも同じ色に新しい名前がつけられる。
マインドフルネスも、そういう手法を有効活用しているんだよね。
この言葉で知的でクールなイメージが定着し、ヒッピー文化から孵化したと言われている。
864 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 22:59:53.84 .net: 英語できないから貼られてるサイト理解できないんでとりあえず英語勉強するわ
865 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:06:52.04 .net: そもそもアメリカの瞑想ブームは1970前後頃からでしょ
脱キリスト教の流れでもある
866 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:08:43.93 .net: >>840
遺伝子検査で知能がわかるというのがあるんだけどこれもビジネス？
867 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:08:58.69 .net: その頃ってまだビジネスではなかったやろ
ヒッピー文化の頃の方が、純粋
868 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:13:09.83 .net: >>866
それ完全にビジネスだよ、知能は何千個もの遺伝子が関与してると言われている
しかし知能に関係する遺伝子のうち、現時点で判明してるのはせいぜい数個
それを検査して知能がわかる言ってるから、脳トレより悪質なビジネスだよ
運動の遺伝子検査も同じことが言える
869 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:15:23.32 .net: >>689
これに期待してるけどこれもビジネスになりそうだね
VRって本体が高価格でさらにそれを動かすPCも高スペックで高価格だからこんなん金が余ってる富裕層にしか受けないだろ
870 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:17:08.76 .net: 医療ですらビジネスが絡んでて論文の不正とか頻発するし、脳トレでエビデンス言うの阿呆くさくなってきたわ。一般人には判別不能やろ
871 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:18:53.66 .net: >>868
質問に答えてくれてありがとう
詳しそうだから聞きたいんだけどこのスレでも話題になってる行動遺伝学ってどれくらいの信憑性があるの？
872 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:19:16.13 .net: ルモシティなんかの脳トレゲームはまだ良心的だよ
毎月1000円程度だし
酷いのになるとソフトだけで100万以上とるのもあるからね
脳トレはいいビジネスだよほんと
873 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:19:46.98 .net: VRは出た時から絶対脳トレビジネスになると思ってたわ。三次元だから今までの脳トレゲームとは違うって言えるし。で、しばらく稼いで否定されたころにはまた新たなデバイスやら第三世界の秘儀が現れる。歴史は繰り返す
874 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:25:56.23 .net: >>871
定量化できないけど、行動遺伝学って統計的手法によらざるを得ない学問だから科学ではないという最大の欠点がある。
進化心理学と同じで、他分野の科学者からは学問の成立基盤自体に疑問が投げかけられてるよ。
最近はエピジェネティクスの発見もあって、自分や先祖の行動や環境自体が遺伝に影響することが判明しつつあるけど、行動遺伝学は統計からの説明だから、エピジェネティクスを説明するのは困難だと思うよ。
近いうちに廃れる学問かと。というか一度もメインストリームになってないけど
875 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:27:32.21 .net: >>872
100万以上て何てやつ？
876 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:28:00.98 .net: モーツァルト効果とか昔あったよな
CD買ったわ（笑）
877 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:29:25.35 .net: >>869
グラボをCPUがコアi7、ストレージをSDDとHDDのレイドにしてメモリをDDR3、グラボをGTX1080にしても30万ぐらいだよ
でVRをOculusかVive買っても12万ぐらいだから
合計45万ぐらいでお釣りくる
アルバイトでも十分買えるしネトゲー好きなら高スペのPCは何かと便利
俺は買うぜ
878 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:30:37.55 .net: SDDじゃなくてSSDね
すまそん
879 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:32:05.49 .net: その時が来たら来たで批判的な態度で見ていけばいくとして
ビジネスとして注目されるのは悪いことじゃないんじゃね？
880 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:32:09.62 .net: >>874
なるほど、科学でないのか。
知能は8割は遺伝というのも行動遺伝学によって説明されているけど確固たる証拠がないしこれも信憑性がないね。
881 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:33:54.54 .net: >>875
そこはルモシティみたいに行政指導入ってないから
固有名詞出せない
ただ効果を証書するエビデンスが少ないのに
50万～100万以上とるような業者が多いよ
882 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:35:11.52 .net: >>880
あくまで統計上だから数字が全てって人には強固なエビデンスになりえるよね
883 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:38:50.43 .net: >>880
ある人の知能のうち8割が遺伝で決まってるという意味ではないよ
調査した何万人？の知能の8割は遺伝で説明が付くというだけのこと
つまり、遺伝で説明つくのが3割くらいの人もいれば9割遺伝で説明できる人もいる
個人の話ではなくて統計上の話だからね
884 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:40:43.09 .net: >>868
それどっかの教授が受けて高知能の遺伝子がないから学問に向いてないって結果が出てブログでブチ切れてたよw
885 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:41:34.49 .net: 統計って因果関係を示したことにはならないからな
数字が全てでも科学ではないという留保が付く
886 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:43:05.51 .net: ボルトより足が速い遺伝子を多く持つ一般大学生はたくさんいる
それと同じ。判明してる遺伝子が少なすぎる
887 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:47:50.09 .net: 行動遺伝学は学問としてはクソだけど、脳トレビジネスに踊らされない境地になるという点においてのみ価値を有する
888 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:49:26.83 .net: >>874
エピジェネティクスってどの程度信憑性があるの？
今までの研究を読むとネガティヴアプローチが多くてこれをやるとポジティブな影響があるってのがない気がするんだけど
例えば特定のウイルスに感染すると遺伝子が悪いほうに変化とか大気汚染や有害物質で遺伝子が変化とか...
889 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:51:10.26 .net: ジャイナ教の秘儀が脳トレになる日も近そうだな
890 ：名無し生涯学習：2016/09/30(金) 23:56:22.62 .net: >>888
エピジェネティクス自体は99％正しい
ただ、何をするとどういう結果になるかの解析は、ネガティブ含めて不可能に近い。
エピジェネティクスってありとあらゆる行動や環境が遺伝子に影響し得るってことだから。
しかも自分自身のみならず親や祖父や3代以上前の先祖の影響もあるし。
バタフライエフェクトみたいな話になってくるから、要因を特定できるのは遠い未来の話かと
891 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 00:00:52.78 .net: >>887
アホが極端に振れただけじゃないかw
このスレ来て遺伝がって言ってるうちは最底辺よ
892 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 00:02:24.72 .net: 脳トレ含めた科学ビジネス全盛期時代だからね、現代は。
エビデンスなぞ情報商材だよ
893 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 00:04:04.77 .net: 遺伝が全ては間違い
脳トレはビジネスであり効果ない
よって普通に毎日努力しろ
以上
894 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 00:06:17.48 .net: >>893
ほんとこれ。
自分が辛いと思っていることも毎日努力すれば慣れてきて超えられるしな
これが脳を良くする方法だと思ってる
895 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 00:06:36.74 .net: 遺伝にしろ、能力向上にしろ、能力が高かったとしてだよ
ただただ能力が優れていて、技術がある、それってロボットと変わらないんじゃね？

既存の知識や思考ルールに則った思考、定まったルールに則った実務能力
それらはいずれ人工知能に取って代わられるかもしれない
高い可能性で
、、、逆に、ロボットにできることをやって充足感が得られるのか？

例えば、誰も考えなかったインスピレーションを得て、それを実現するパイオニア的能力とかさ
人間の能力がどうやって向上するのか、なんてのは未知の要素があって、
しかも高い知能が必要なパイオニア的分野だろうけど

脳トレ否定というわけじゃないよ、もちろん遺伝だという話でもない
能力主義とは別の次元の何かが心の中にないと、人間生きていて無意味さを感じるようになる
896 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 00:24:23.29 .net: 厨房みたいな糞長文で悪いんだが

逆を考えてみれば、例えばホリエモンという人間がいる
俺は嫌いだし、特別頭がいいように思えない
しかし、誰でも宇宙旅行に行けるような事業を確立したい
我欲もあるだろうが、我欲だけではない部分が大きかったのだろうと思う
だからこそ、東大なんか入って見せただけで中退し、危ない金稼ぎをし、
逮捕されてもめげることがない
それほど立派とは思わないが、あの根性は大したもんだよね
宇宙の姿というのは人を小さな欲から解き放つようなところがある
もしかすると、多くの人に一種の悟り体験みたいなことをして欲しかったのではないか？
そんなことも考える

古典物理学の父・ニュートン、偉大なパイオニアだろ？
けど、プリンキピアに何と書いてあるのか、読んだ人いるかな
「このように精密な仕組みで宇宙が出来上がってることを示したことで
神の存在を示せたと考える」という趣旨のことが書いてあるんだなこれが
彼は力学も光学も神を証明するためにやったんだ

何が言いたいかというと、人は我欲を捨てたときに、あるいは極めて小さくなったときに
生まれながらに持っている知能を超えて信じられないようなことをしでかすんじゃないか
ということね

それこそ究極の、そして唯一の脳トレなんじゃないか？と考えてるんだけど
897 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 00:26:42.00 .net: ホリエモンは我欲も感じさせるが、なぜあんな事件を起こしたのか
ということを考えたとき、邪悪な金儲けよりももっと無垢な動機を感じるんだよな
普段のツイッターの発言を見ても割と幼稚でしょ、あの人
898 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 00:45:58.25 .net: ホリエモンって一度大成功して勘違いしてるだけでしょ
その後何かやったって話全然聞かないし
今は信者ビジネスと炎上商法で飯食ってる
899 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 00:49:46.95 .net: 昨日、ちょうど>>772が同じようなことを考えていてレスしてくれて、
ありがたく>>773で乗っかったんだが、、、

ホリエモンやニュートンは、まあそういう人もいるよなという話ではあるが
士官学校を出た人も、そうでない人も、戦争に言った人達というのは実にしっかりしていた
士官学校卒の人でも、天皇陛下万歳なんてのは好かなかった、といってる人もいた
彼らの多くはパイオニアではないだろうが、普通の社会人としてこの国のために
命をかけて働いたのだと思う
彼らが高度経済成長を支えていたわけだよね

今の平和な世の中でどうやって我欲を捨てることができるのか
ホリエモンみたいなのも一つの生き方だと思う
マインドフルネスなどで内省的に自我から脱却するのも生き方だと思う

けれど、我欲を満たすために能力を開発しようというのでは
結局のところ、大した成果もあげられないと思う
せいぜい小金持ちになって、でも自分より成功している奴を見て嫉妬する
そんなみみっちい生き方しかできないんじゃないのかね？
900 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 00:52:36.43 .net: >>898
そう見ることももちろんできる
だがあえてそういう見方はしない、繰り返すが俺は好きではないよ

しかし、あのパワーがどこから出てきたのか？人が死んでるんだぜ？
ホリエモンだって一歩間違えば死んでいただろう
彼の炎上ツイッターの発言を見ていても、あまり邪心は感じられないんだよなぁ
901 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 01:01:27.34 .net: もう一つには、ホリエモンってそんな頭いい人でもないよね？ってこと
あまり後先考えずに事業も展開した感じがしてしまうし、ツイッターの放言もそうだよね
彼からすりゃ「こういうのが認められない世の中がおかしい」なんだろうが
拙速な感は否めない

しかし、それであれだけのことをやっていて、社会的に抹殺されていない現状って
一体なんなんだろう？というのが、上に書いたようなことのキッカケ

でさ、人間、自分だけいい目にあおうとすれば、面倒くさいこともついてくる
という無限の袋小路に、誰しも気づいてるもんだと思うんだよね
けっして人間はみんなバカではない　だから、敗北主義に陥ったりするわけでしょう

そこを抜けだすことができないと、持っている知能もフル活用できないんじゃないか
ということを考えるんだよね
いわば、脳トレとは逆発想なんだけど

なんか、一人でバカみたいに長々書いて悪いんでここでストップ
902 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 02:41:03.50 .net: >>859
Nbackなんか12日間や30日間という短期間で効果が出たなんて言って色々ビジネスになってたね
903 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 03:08:17.04 .net: 実行機能が低いんだけどどうすればいいかな？？
誰かオススメの実行機能の鍛え方教えてください
904 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 03:26:07.90 .net: RTSがいいって聞いたけどあれはどうなん
エビデンスさん教えて
905 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 03:37:22.06 .net: >>903
鬼トレ
906 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 03:40:57.91 .net: >>903
コールオブデューティーみたいなスピードの速いFPS
RTSもいいけどゲーム自体が異常に難しくて萎えるよ
907 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 03:58:24.03 .net: RTSはマジで難しいｗ
負担デカすぎてストレスたまるぜ
908 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 04:29:34.07 .net: >>907
俺は完全に挫折したわw
ビルトオーダーっていう将棋でいうとこの定石を覚えないと勝てないし覚えること多すぎて嫌になったw
909 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 07:29:56.95 .net: 発達障害に生まれた方が得じゃね
高IQを保ちつつ薬でなおす
910 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 09:07:04.27 .net: >>832
あと最近は、脳トレとは一見関係なさそうに見えるもの、が流行っている
運動、瞑想、ビデオゲーム
スマドラや脳トレゲームでできた耐性を簡単に崩すことができた
また、運動は健康に良い、瞑想は神秘的
こういったイメージを無意識に結びつけることも、脳トレは胡散臭いという心的障壁を崩すのに一役買っている
911 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 09:13:14.96 .net: 我々消費者も、金がかからないもの、脳トレ以外にもメリットがあるもの、簡単にできるもの、胡散臭くないもの。こういったものを無意識的にせ求めてきた
そこに迎合するように運動や瞑想が登場したのは偶然ではないだろう
そういう意味で供給者と我々消費者とは共犯者なのではないだろうか
912 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 10:04:39.33 .net: ↓の記事
http://www.lifehacker.jp/2014/06/140608stands_run.html

脳トレ全般に関してかなり示唆に富んだ記事だと思う。必読
913 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 10:22:41.52 .net: >>912
パワーポーズに関しては生みの親が否定したな
914 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 10:40:32.47 .net: >>912
納得
実地に勝る脳トレはないってことか
915 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 11:19:22.91 .net: >>909
何か勘違いしてるようだけど発達障害＝高IQになりやすいわけじゃないです。
高IQの確率は健常者より低いですよ
特殊な能力をもってるサヴァンとは違います
低IQの発達障害だとはっきりいって地獄です
どんなに努力してもどの職場でも邪魔ものお荷物扱いされて鬱病を併発するケースが多いです
自殺率も極端に高いです
916 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 11:29:57.00 .net: >>905
鬼トレは継続しなくてやめちゃった

>>906
codはAWの時にハマっていたときは実行機能が上がっていたような感じがした
そしてやめてから下がった気がする
917 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 11:30:09.57 .net: 発達障害だと高ＩＱでもキツイ
ソースは俺
918 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 11:31:15.09 .net: 注意欠陥障害のADDは注意力のコントロールが効きません。
例えばこんな感じ

スーパーに買い物に行こう→自転車の鍵忘れたから家に戻る→家に戻ったら友人から電話がかかってくる→鍵を忘れて駐輪場へ戻る→自転車の鍵を取り忘れたこと気づく→家に戻る→今度は玄関に財布を置きっ放しにして駐輪場に戻る

こんなことが日常で山ほどあって自分でコントロールできないので精神病みますよ
919 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 11:35:47.35 .net: >>912
何かできるようになりたいならそれをやるしかないというのは同意。目標があるのに脳トレを目標にしていては達成しようと思ってもできないわな。
920 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 12:54:10.77 .net: 結局脳トレは本業の訓練から逃げる免罪符になってるだけ
921 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 13:01:02.44 .net: 免罪符にはならないが
922 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 13:14:23.50 .net: >>920
脳トレと本業の訓練は両立するんだが…
923 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 13:16:13.75 .net: 「君、もっと仕事のスピード上げてくれないかね？」
「ヨシヲちゃん、ちゃんと勉強してるの？」
とか言われて
「僕脳トレやってるんですよ？毎日」
とか言う申し開きはあり得ない

免罪符にはならない
924 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 13:19:57.88 .net: >>923
うわわわわ
心が痛いから止めてくれ
925 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 13:22:06.81 .net: いやいや、言ってるのかよ？それ駄目だろｗ
926 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 13:42:36.83 .net: 免罪符にすらならないのが正解
927 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 13:45:10.03 .net: >>922
逸失利益だよ。脳トレの時間を本業の訓練に充てなければ逸失利益が発生する
完全に趣味でやるなら別だが本業のための脳トレは本末転倒
928 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 13:51:38.38 .net: >>918
知ってるよ、そうだったもん
929 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 14:08:38.25 .net: >>928
そうだったって治ったの？
930 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 14:09:47.51 .net: >>927
本業に影響がでない程度に脳トレをやればいいし、その程度で逸失利益なんて言ったら本業以外に時間を使えないなw
まあ、お前が社畜だったりガリ勉だったら話は別だがねww
931 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 14:10:11.66 .net: うん、忘れ物とかしなくなったし
たまにするけどそれでパニックになったりはしなくなったな
932 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 14:12:04.64 .net: >>923
「君、もっと仕事のスピード上げてくれないかね？」

お前さ…せっかくの休みの日に心えぐるようなこと思い出させないでくれよ…

>>931
どうやったの？コンサータ？ストラテラ？
933 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 14:13:13.14 .net: >>920
脳トレを理由に逃げるような奴は何をしてもそれを理由に逃げるよ。脳トレに限らずそう。脳トレがそうさせているわけでもないから個人の問題。
934 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 14:15:43.01 .net: IQは低いから期待してなかったし鍛えようとは思ってなかったんだけど
何年かぶりに測ってみたら割りと上がってて嬉しい(ネットのだけど)
935 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 14:20:48.45 .net: 忘れものなんか誰だってする
けど、そこでいちいち自分の全存在が否定されたかのような
ひどく惨めな気持ちになることなんかない

声かけられた、電話かかってきた、急用を思い出した、
といったことが起きると、やっていたこと、やる予定だったことを忘れてしまう
あるいは予定を立ててもメモを取っても、それ自体忘れてしまう
だろ？これ、能力というよりもどっちかというとメンタルがヤバいんだよ

そういう時、自分の場合はバックグラウンドで大抵不安障害が出てきているが
まずそういうことにきちんと気づいていくということ
きちんと気づくことが出来ないからいつまでもマイナスファクターがもやもやと
そこらへんに漂うことになる
これも度合いの差こそあれ、誰にでもあることだろうね

そういうことに気づく練習になるのがマインドフルネスだよ
俺はグナラタナの本しか読んでないけど、いい本だよ
936 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 14:51:13.65 .net: 929みたいな煽りが良くないと思う
こういう人が増えてカススレになった
937 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 15:20:38.39 .net: 脳トレやってるやつに本業から逃げてるやつなんかいない
脳トレやれば実行機能が鍛えられるから仕事でも勉強でもきちんと向き合えるようになる
脳トレは本業でベストパフォーマンスを出すための準備運動
938 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 15:24:25.38 .net: やらないやつは本業から逃げてるかもな
939 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 16:12:50.32 .net: ひねりが利いた皮肉のつもりなんだろう、みんな笑ってあげて
940 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 17:10:01.78 .net: 煽りは不要
941 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 17:12:29.89 .net: てか煽る奴は抑制機能とか弱いだろうから脳トレできてないわな
942 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 17:28:35.52 .net: と煽っていく
943 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 17:59:07.09 .net: >>937のこと言ってんのよ「皮肉のつもり」って、おk？
944 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 18:03:00.60 .net: ＯＫ
945 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 18:07:38.64 .net: >>935
ある面では有益なんだがカテゴリー的には脳トレじゃない気がしてきた
946 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 18:12:39.80 .net: >>935
不安障害はエビデンス充分だからね
この時代で良かったね
947 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 18:14:03.26 .net: マインドフルネスってセルフコントロールには効く？
948 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 18:34:51.74 .net: >>945
ADHDの人に向けてレスしたんで、スレ違いでした

>>947
効くと思いますよ
まず自分自身に対して嘘をつくと瞑想は進みませんから
自己信頼感を養うことになります
949 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 18:43:09.84 .net: あ、でも、自分では健常者と思っていても
支障にならない程度の（原因のよくわからない）不安ってありません？
そういうの一つずつ取れていくと能力アップに繋がるんじゃないかなぁ
いくらか集中を阻害することでもあるし、、と思います
950 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 18:44:13.51 .net: >>949
まあ、誰にでも不安はあるからね
951 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 18:52:16.95 .net: >>950
そうなんですが、原因のわからない不安
なんだっけなと思っても思いだせない、風呂入って寝て一晩すると
すっきり忘れてるような、けど悪くすると数日続くような
そんなのってありません？
952 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 21:23:56.99 .net: 脳トレビジネスといえば
ライセンスビジネスに注意しましょう

新しい技術で何らかの効果が出た(信頼性低いエビデンスを量産)

→協会or会社を設立

→高額機材と有料研修(たった数時間)でインストラクターのライセンスを発行

→協会からライセンスを買ったインストラクターが客から高額の施術代を取る

みたいな脳トレビジネスが流行ってるね。
エビデンスの信頼性が低いのにそれっぽい宣伝をして高額の施術代を取るのがポイント
もともとマルチから派生したビジネスモデルなんで注意が必要かと
結構日本にも広がってきてるんじゃないかなー
953 ：951：2016/10/01(土) 21:31:04.29 .net: 欧米ではマルチに代わって結構主流になっていて、脳トレがうさんくさく思われる原因になってます。
機材が異常に高額なのがポイントですね。
954 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 21:39:37.40 .net: >>953
ニューロトラッカーって奴もなかなか怪しいね
955 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 21:40:45.73 .net: スポーツ観戦で頭良くなるとかの研究ないんか
956 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 23:03:08.84 .net: >>954
それググってみたんですけど、MOTなんて昔からある古臭いトレーニングです
MOT自体は2Dだろうか3Dだろうが効果は変わらないし、既存のWMトレーニングとなんら変わりません
脳トレゲームのBrainHQでもできるし下記で無料できますｗ

http://www.anselm.edu/internet/compsci/faculty_staff/mmalita/HOMEPAGE/ProjectPsychWEB/cconnor/Project/index.html
957 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 23:14:38.24 .net: ↑
>>863が言ってた手法か
958 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 23:24:05.40 .net: >>952
バイオフィードバック何たら協会が乱立してるよね
セミナー何十万、施術1回数万とバカ高いし
959 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 23:25:53.03 .net: >>957
まーそんなとこでしょうかねー
MOTなんてリーディングスパンみたいなもんで昔からあるのでー

既存のものの再構築ならCerevrumなんかおすすめです。
無料なんでVR持ってる方はぜひ
ガッチガチのエビデンスを気にする方には不向きかもですがかなり面白いです
まぁ某大学のVRトレーニングはしばしお待ちを

https://cerevrumgame.com/
960 ：名無し生涯学習：2016/10/01(土) 23:30:52.79 .net: >>958
バイオフィードバックとニューロフィードバックはやばいですねｗ
日本で受けるとマジキチ価格になりますね
アメリカだとあんなに高くないですし、そもそも気分の改善以外はちゃんとしたエビデンスがないので
宣伝してるような劇的な効果は望めないです
日本の業者ってなんでもぼったくろうとしますからねｗ
961 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 01:15:03.82 .net: VRで脳トレも金の臭いがプンプンするなあ
またどうせWMがどうのこうので鍛えれば大丈夫みたいな安心感からの買わせるんだろ
962 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 03:59:42.97 .net: http://lscharlie.exblog.jp/24428327/
このサイトを見てhttp://test.mensa.no/やったらIQ130だったんだけどマジかな
数年前はなんかのテストで90台だったからめっちゃ上がってるわ
遺伝くんざまあ
963 ：1Ｒ<>ＬＯＷ　だいいちじやんおた**：2016/10/02(日) 06:05:18.51 .net: ふっくら　かるーく　ちょうすいーとジャーないね

http://az616578.vo.msecnd.net/files/2016/07/02/636030195495811182-545985958_truman-responds-with-his-catchphrase-good-morning-and-in-case-i-slZzdE-quote.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=Ak9UKncgZKA

http://i2.ytimg.com/vi/mUZR9ehSbP0/hqdefault.jpg

⑧　https://www.youtube.com/watch?v=7gwAOFAY1a8　

映画紙
964 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 06:06:59.42 .net: >>962
すごいね
脳トレは何やったの？
965 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 07:26:05.49 .net: >>952
マインドフルネスも似たような状況になってるよね
十数時間程度の講習を何十万で受けて講師になって、その講師のセミナーが1回数万とか
認定団体も講師も悟りには程遠い凡夫いう笑
仏教徒もいないし学者も関与してない
瞑想の本格的修行をしてない人が講師になるシステム
マインドフルネス○○～みたいのは要注意
966 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 07:50:49.57 .net: マインドフルネスもいろいろだからアレだが、不安や慢性痛に対してはともかく集中力とか脳トレに関わりそうな能力に関してはエビデンスないね
967 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 07:58:39.09 .net: それを全面に押し出してるマインドフルネスイン○ティテュート
バカ高いセミナーと集中力をタイトルにして本を出版してる悪質なビジネス団体
可能性があるとか、示唆されてるくらいの表現ならいいけどね
968 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 08:08:36.16 .net: >>962
俺は125しか取れなかったわ
969 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 09:38:32.01 .net: >>962
上がったのは良いとして、行列推理だけじゃ知能の一部分しか測れてないからね。
970 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 10:29:24.43 .net: 最近の脳トレビジネスのもう一つのトレンド
それは科学やエビデンスのお墨付きを与えること
スマドラや脳トレゲームが自社研究しかなく、そこを突かれたことの反省
そこで発明されたのが、既に病気、特に精神疾患のエビデンスが充分な手法を脳トレに流用すること
具体的には、運動、瞑想、最近はニューロフィードバック
ただ、集中力等の脳トレ的効果は自社研究や資金提供先の研究しかなくまともなエビデンスがないのは同じ
しかし、本当のエビデンスと混ぜて並列的に騙るとこで、科学という名のお墨付きを得ることができた。
これは本当に巧妙だと言える
971 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 12:13:37.36 .net: ライセンスビジネス、科学的検証がなされぬまま一大勢力になることもあり得るのが恐ろしい
脳トレではないが、接骨院や整骨院等の柔道整復師なんてまさに典型
エビデンスがないまま大規模になり、学校法人になり、普通に国民が利用するようになり、限定的ではあるが健康保険まで適用できるまでになってる
適応症以外で保険請求しまくってるのが実情で、税金の無駄遣い
こういう実例を考えるとエビデンスは口うるさくても重要だよ、個人がやる分には信念でも問題ないがビジネスになるとやはりエビデンスが必要
972 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 12:32:20.79 .net: >>952
これテンプレにしていいぐらいだ
インタラクティブ◯トロノームってのもこの方式だな
あれも発達障害に効くとかいう割にちゃんとしたエビデンスがない
973 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 12:38:51.39 .net: 有益な情報はテンプレにしないか？
でないと、○○は効果ある(何に？どの程度？エビデンスは？）、となって遅々として進まないし
というか、ずっとそんな感じで繰り返している
974 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 12:51:12.52 .net: 自己啓発セミナーと同じだよな
金払えば何とかして貰えると思ってる時点でNGだし
ホンモノを探すよりジャンルの古典的な書籍を読んだ方が早いって
975 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 13:22:39.27 .net: >>973
だねテンプレにしよう
インタラクティブ◯トロノームってライセンス登録と機材で100万ちょっとって書いてある
だいたいこの手のものって50万以上が多いね
昔流行ったセミナービジネスも受講料50万以上が多かった
976 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 13:46:18.12 .net: MLMや自己啓発、スピリチュアルブームに続いて脳トレ産業がブームか
欧米→日本の流れで数年遅れで入ってきてる
日本の業者が絡むとさらにバカ高くなるのが特徴

>>965
マインドフルネスじゃないけど超越瞑想ってのが受講料が馬鹿高いね
>>970みたいなエビデンス作って勧誘してる
あと各界の著名人を宣伝に使ってる
977 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 13:59:43.14 .net: そろそろ俺ので出番な？
978 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:00:04.48 .net: よいしょっしょーwwwwwww
979 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:00:48.21 .net: 今日はお昼！お昼にござる！
毎度お馴染みのアレ！あ！ご～ら～んあれ～
980 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:01:31.28 .net: うんちんなどと下品なことはございますまい
今回も脳トレスレの最後とあらばあ！いってつかまつる～
981 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:01:53.24 .net: さぁさレスうめさぁささぁさ
982 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:02:28.10 .net: >>976
科学のお墨付き得たことで、スピリチュアルから脱したと言った方が正しい
ダライラマ等の仏教界の最高指導者レベルの権威付けも、スピリチュアルのカリスマとは一線を画せる
実はエビデンスという意味では大差ないんだけどね、脳トレに限って言えば。
983 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:02:36.47 .net: うんまんうんまん言うとりますけどね
ネタ切れにはあ！ご用心～～
984 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:03:08.72 .net: 一二のさんでやっていきましょみなさん！
ちちにの
じゃなかった笑一二のさんですよ～
985 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:03:31.28 .net: せ～の
いち
に
の
さーん
986 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:04:04.94 .net: 残すところあと少し
次もみなさんに会えることを楽しみにしてござい
987 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:04:33.56 .net: レス埋め代行者の朝は早んでねえぇ
988 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:05:09.42 .net: 脳トレスレに蔓延る魔物
それはわたくしにござい
989 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:05:37.27 .net: みなさんが次会うときどんな成長を遂げているか楽しみにござい
990 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:06:32.83 .net: もうすぐですよ～
もうすぐもうすぐ
991 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:07:06.83 .net: どんなにかこの日を待ち望んだこと！
そして今回は人も増えて勢いもよい！
咲かせて見せよう仇桜！
992 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:07:53.49 .net: おおおおぉ
まさかの時空を越えた私のレス！
それは一か月！
993 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:08:19.51 .net: 今宵の涙はちとしょっぱい
しょっぱすぎて塩もいらねぇ！
994 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:08:52.58 .net: つぎは一ヶ月後か？！
はたまた二週間後か！？
楽しみにござい
995 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:09:15.15 .net: 藪から帽子藪から暴動！
996 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:09:47.50 .net: 鉄人とはまさにこのことぉ！
無敵とはまさにかれぇ！
天才とはまさにこのスレぇ！
997 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:10:15.70 .net: あとゴレス！ゴンザレスにござい！
さぁさ時間が迫って参りましたぁ
998 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:10:42.32 .net: うめるうめないの悶着あらば！
行ってしまおう仇桜！
999 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:11:05.29 .net: ここにきてわれ勢い盛んになりまするは
1000 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:11:28.66 .net: あ！
1001 ：名無し生涯学習：2016/10/02(日) 14:11:54.25 .net: 毎度のお馴染みにござる～～
それではまた次回！
どろん！

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