【明晰に】脳トレ その10 【生きよう】

1 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 00:44:12.04 .net

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

過去スレ
【明晰に】脳トレ その9 【生きよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1477066741/

---

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

2 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 00:44:54.44 .net

重要注釈
・科学的に正しい≠真実
・科学的に正しい≠誰にでも効果ある
・科学的に正しくない≠誰にでも効果がない

3 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 00:45:33.04 .net

119 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 16:59:55.34
>>114
テンプレの運動のメタ
・有酸素・筋トレの高齢者の認知機能向上効果はないことがエビデンス充分
・若者は運動形式問わず運動の認知機能に対する影響のエビデンスは不十分
・スポーツ形式の複雑な運動の高齢者の認知機能の効果は、期待できるかもしれないが、エビデンスは皆無

120 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 17:06:17.08
>>114
瞑想のメタ
・鬱・不安症・慢性疼痛の症状軽減にはそこそこの効果ありとするエビデンス充分
・健常者のストレス軽減はエビデンス不十分も、期待できるデータが一部存在する。ただし、効果はそこそこ
・その他の効果に関してはエビデンス不十分、期待できるデータも存在しない。

121 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 17:20:03.01
>>114
脳トレのメタ
・脳トレゲーム（ビデオゲーム含む。以下同じ）と全く同じタスク(当該ゲーム)は脳トレ効果あり。エビデンス充分。効果はそこそこ
・脳トレゲームと似たタスクに効果ありとのエビデンスは不充分
・脳トレゲームと遠いタスクに効果ありとのエビデンスは不充分
・脳トレゲームによるＷＭ、ＩＱ、学業への効果はエビデンスは無きに等しい
以上が解析部分

論文著者のレビューコメントが以下
・実生活に効果がないのは、課題が実生活とあまりにもかけ離れているため応用できない（著者らの推測）
・脳トレゲームの時間を仕事学業等の実地訓練に使うべき。あるいは趣味の時間に。

本研究の特徴（なるべく中立に）
・研究対象は400件弱の過去の脳トレ研究で、このスレでも言及された脳トレゲームは全て含まれてる模様
・論文の84Pは脳トレ研究史上最大の分量
・著者の1人は懐疑派のエンゲルの弟子らしい（僕は知りません。2ch情報）

4 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 00:46:06.29 .net

122 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 17:32:33.53
>>114
注釈
・運動・瞑想は2015年の論文
・脳トレはこないだ出た論文
・懐疑派が良質と言ってたのは、おそらく根拠に基づいた医療法の話。ＲＣＴのメタアナリシスが一番質の高い研究と言われ、上記3つは確かにＲＣＴメタアナリシスであるので、この点において懐疑派の主張は正しい。
・エビデンス不充分≠効果なし
・効果ありのエビデンス不十分≠効果なしのエビデンス充分
・著者自体の経歴人格と論文内容の質は切り離して考えなければならない
・ＲＣＴのメタであるから、プラシーボ効果は除外している
・大規模であっても疫学的コホート研究は因果関係を示すことができないから、当然メタ解析にも含まれていない

以上。私は消えます。

5 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 00:48:35.01 .net

一応テンプレは以上。
他に貼るものがあれば教えてほしい。

6 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 01:49:43.83 .net

テンプレくん乙

7 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 15:07:02.09 .net

お前らって言うほど明晰に生きてるか？

8 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 15:08:36.14 .net

ここも知ったかばっかだよ脳トレ否定派も肯定派も。所詮は2ch。いちいち誰かのレスにいらついてたら持たないぞ？もっと肩の力を抜け。

9 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 15:57:04.94 .net

デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を常に自己紹介しながら歩いてるようなもんやからな。
そんなのと友達と思われとうないし、一緒に外を歩きたくないねん
頼むからデブは、ワイの人生に関わって来ないで欲しいねん。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳やないよな？
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来とる訳やろ？
その間に鏡も見るし集合写真も撮ったやろ？
そんで自分が醜い奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみ
鼻毛出てたら笑われるやろ？全裸で歩いとったら指さされるやろ？
それと同じレベルや。健常者は100%デブを見下しとるよ。

テメーが勝手に太ってるだけやのに　「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するで？周りの目があるから。でも心の中では大爆笑や。なにその体型w
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるんやけど
日本ではみんなこっそりバカにしとるんや。「自分はぽっちゃりだから」と思っとる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為やんか。いわば見た目の微調整や。
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしとんのや？微調整よりまずやる事あるやろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたんやけど
見た目気にしとんならまずダイエットして痩せろや。デブの人生におけるテーマがわからへん。本気で産業廃棄物や。

10 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 15:57:29.89 .net

いい加減認めてくれや。
デブがデブだと言われて怒るんは理不尽？
100歩譲って太りやすい体質のデブがいたとしてもじゃあ人並み以上に努力しろよって話やで？
例えば元が頭悪い奴だって勉強せえへんかったらバカ扱いされるのが当たり前やろ？
自己管理ができない→だらしがない食欲に抗えない→意思が弱い初対面の相手から自分がどう見えるか？
思われるか考えることすら放棄した時点で社会に生きる者として終了しているんや。
デブのイメージが良いわけないやろうが。
ここまで書かれて自 分の身体について見直していこうと決心しないようじゃお前はもう駄目やな。
一生ネットで架空の自分でも作って現実逃避してろやデブ。

11 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 17:18:44.22 .net

ケツ穴うずいてきた

12 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 19:02:35.33 .net

11 名無し生涯学習 2016/10/22(土) 02:42:02.19
行動遺伝学の成果から知能の遺伝率は高いので訓練しても勉強しても無駄が持論の
遺伝君への徹底論破カキコ

686 ：名無し生涯学習：2016/10/16(日) 21:43:22.90
まだ勘違いが見られるようだけど、、
そもそも遺伝率と努力とか可塑性というのは全くカテゴリー違いの話だよ。
例えば体重が努力で変わることは誰も否定しないよね。でも体重って８割前後の遺伝率がある。
身長が発達期の環境によってすさまじく変わることは誰も否定しないよね。でも身長も８−９割の遺伝率がある。
視力が、オルソケラやレーシックで画期的に変わることは誰も否定しないよね。でも視力の遺伝率は９割もある。
知能が、例えば、頭かち割れば劇的に下がることは誰も否定しないよね。でも知能の遺伝率は８割もある。
だから、遺伝率が高い≠変わらない、遺伝率が高い≠努力の意味がない。

ちなみにIQが認知訓練によって伸びるかという議論はIQの定義をしっかりする必要がある。
Raven matrixテストの点をIQと呼ぶこともあるし、そうだったなら、認知訓練によってそれが変わることも戦後、時代によってそれが劇的に変わってきたこと（フリン効果）
はいくつものメタアナリシスで示されている。認知訓練の方はメタアナリシスの方法による議論が続いているけどね。

13 ：名無し生涯学習：2016/11/29(火) 15:12:05.59 .net

764 名前：名無し生涯学習[] 投稿日：2016/10/08(土) 10:32:45.47
ここも知ったかばっかだよ脳トレ否定派も肯定派も。所詮は2ch。いちいち誰かのレスにいらついてたら持たないぞ？もっと肩の力を抜け。

767 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 10:47:03.68
P
ある主張Xが知ったかであるかどうかをわかるには、
それ以上に正確な知識を持っている必要がある

S
>>764は正確な知識を持っていない

M
従って>>764はXが知ったかであるかどうかを見抜けない

14 ：名無し生涯学習：2016/11/29(火) 15:12:49.52 .net

>>13の続き
マジキチ

775 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:11:03.20
>>767
俺様理論すごいね
Sが正確な知識を持ってるかどうかどうやって見抜いたの？

784 ：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:30:01.12
>>769,775

P：正確な知識を持っていれば主張Xがどのような知ったかの本で作り出されたものかを説明できる
S：それをしていない
M：ゆえに正確な知識を持っていない

786 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:32:16.45
>>784
説明していない＝説明できない、ではない
よってその結論にはならない

789 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:35:11.31
>>786
ならやってみせろ

15 ：名無し生涯学習：2016/11/29(火) 15:14:44.31 .net

>>14の続き
本人でもないのにしゃしゃり出てくるマジキチさがよくわかるね

792 名前：名無し生涯学習[] 投稿日：2016/10/08(土) 11:37:03.36
>>789
本人に言ってくれる？

795 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:38:07.16
>>792
本人でもないのに何を意気揚々と出しゃばって来ているのか
頭がおかしいのではないか

796 名前：名無し生涯学習[] 投稿日：2016/10/08(土) 11:38:57.75
A「もっと力抜け」
B「なんだとこのー、お前は何も理解してない！」
C「え、何その謎理論？」
B「じゃあお前が理解してるところを示せ！」

キチガイでしょ

802 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 11:43:01.59
>>796
「力を抜け」という部分に反論しているのではなく、「知ったかばかり」だと言う部分に反論しているのだ
こんなことは>>767の時点から明らかなのに、なぜわざわざ的外れな要約をしているのか？頭がおかしいのではないか

16 ：名無し生涯学習：2016/11/29(火) 15:16:39.44 .net

穴論法くんテンプレは以上。

17 ：名無し生涯学習：2016/11/29(火) 15:47:06.65 .net

レス改ざんアンドねつ造やめろ
テンプレという名の荒らしだな

18 ：名無し生涯学習：2016/11/29(火) 15:53:02.41 .net

ソースが2chのテンプレなんか無意味だから
無意味、無価値の害悪以外の何物でもない
貼るなら検証可能な書籍や論文付けろや

19 ：名無し生涯学習：2016/11/29(火) 17:34:38.72 .net

穴論法くんさっそく来たw
自分の馬鹿さを見るのが辛いんだねww

20 ：名無し生涯学習：2016/11/29(火) 19:19:21.19 .net

>>19
バカは100年ロムってろ

21 ：名無し生涯学習：2016/11/29(火) 19:30:43.39 .net

てか、IDって途中から表示できるの？

22 ：名無し生涯学習：2016/11/29(火) 22:20:12.73 .net

>>20
奥原消えろ

23 ：名無し生涯学習：2016/11/30(水) 04:19:43.58 .net

>>22
奥原はてめえだろクズ
消えろ

24 ：名無し生涯学習：2016/11/30(水) 05:03:50.40 .net

違うよ？

25 ：名無し生涯学習：2016/11/30(水) 05:38:31.28 .net

>>23
お前が奥原だろ消えろよ

26 ：名無し生涯学習：2016/11/30(水) 05:50:14.77 .net

誰であろうとどうでもいいです。

27 ：名無し生涯学習：2016/11/30(水) 07:32:09.72 .net

(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )うんうん

28 ：名無し生涯学習：2016/11/30(水) 20:54:28.62 .net

てか奥原って何？

29 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 17:47:42.40 .net

鬼トレやるにしてもN-BACK以外はやらんでいいな？

30 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 17:48:07.12 .net

きましたよ〜

31 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 17:51:13.89 .net

>>29
コスパ意識するならそれがベストかと
暇潰しにやるなら一向に止めないが

32 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 17:51:42.53 .net

これは本当なの？

名前：名無し生涯学習 ：2016/12/01(木) 17:17:30.86 ID:5lyJJOePM
ロンドンのブラックキャブドライバーも海馬後部が肥大してるが全部が縮小してるらしい。
要は等価交換だよ。
ちなみに

33 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 17:56:28.63 .net

ジョジョリオンの話・？

34 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 18:01:24.57 .net

ランニング　筋トレ　
マインドフルネス　ビジョントレーニング
バトルフィールド4 n-back課題　イメトレ

ワイはこれでいくで
ちなみに現在運動以外何もやってない

35 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 18:26:31.02 .net

>>32
ロンドンのタクシー運転手は、地名を答えるテストでは群を抜いて好成績を収めたが、
空間記憶の標準的なテストでは、一般人よりも悪い成績だった。
海馬は肥大したけど、他の記憶をつかさどる灰白質が減少してしまったのではないかといわれている。

※ 他が全部減ったわけではない

ソースは、アンダース・エリクソン

36 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 18:29:54.65 .net

>>29
鬼ネズミや鬼ブロックやると、多分、運転が上手になるよ(推測)
スピードテストで交通事故リスクが50パーセント低減するなら、
鬼ネズミや鬼ブロックでも、ある程度、交通事故リスクは減ると思う

37 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 18:30:27.50 .net

994 名無し生涯学習 sage 2016/12/01(木) 16:13:03.67 ID:bDtwuRPU0
>>985
それはトレーニングをやりまくった場合だろ
限界トレーニングをして脳が変化する鍛えまくると、
ある能力は秀でるが、別の能力が減退するみたいなことも起こる
1回5分の鬼トレぐらいなら全然問題ないな

前スレからだけど、こういうのを見ると一つのことに優れている人は何か犠牲になってるの？
普通に一つのことに没頭しすぎて他のを疎かにしてるってだけじゃん？

38 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 18:31:15.26 .net

訂正
＊スピードトレーニング

39 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 18:35:27.41 .net

>>31
鬼トレ本スレではnbackと他のを合わせてやったほうが効果があるって言ってたからなあ

40 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 18:49:54.08 .net

>>37
受け売りで申し訳ないが、
単純に言うと可塑性は脳の総合力が100だとすると110に増えるわけじゃなくて、
100の配分を変えてるだけ。だからトレーニングでワーキングメモリの能力が10増えたら
あまり使ってない他の能力が-10になるってこと。
総合力は伸びるわけじゃないから可塑性＝知能向上ではないって論調だった
仮説でしかないから本当にそうなのかまだわからないけどね。
なんかCPUの割り当てみたいだねぇ…

41 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 18:53:11.42 .net

>>35
説明ありがとう
やはりそうなのかー前に読んだ可塑性の説明>>40にもしっくりくるねぇ。
自分のほうはソースがなんだったか忘れたので検索してみます。

42 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 19:36:36.56 .net

>>35
ごめん、前部の変換の間違いない

43 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 19:54:59.38 .net

ピアニストは可塑が過ぎて指の運動障害なるやん、病名忘れたけど

44 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 20:01:55.18 .net

高IQに疾患多いのも割当説が有力だよ。
脳トレとは先天的か後天的かが違うけど。
アスペルガーや高次脳機能自閉症、サヴァンとか。
逆に治療が上手くいくと彼らの特殊能力が消失する症例も数多く報告されているよ。

45 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 20:06:11.70 .net

海馬研究の池谷氏も東大首席卒業したの抜群の高知能だけど、相ぼう失認とディスレクシアだし

46 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 20:13:53.21 .net

どっちが先なんだろ

47 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 20:15:48.53 .net

【テンプレまとめ　改訂版】
Ｑ　脳トレ・ビデオゲームに脳トレ効果はあるんですか
Ａ　エビデンスはありません
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full

Ｑ　瞑想は効果ありますよね？
Ａ　エビデンスはありません
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809754
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809753

Ｑ　さすがに有酸素運動は効果ありますよね？
Ａ　いいえ、エビデンスありません。どころか、効果がないことが証明しています。筋トレも同様です。
スポーツ形式の運動は、エビデンスがありません。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4437637/

Ｑ　脳トレ効果がなくても、努力次第で逆転できますよね？
Ａ　統計解析の結果、結果に対する努力の重要性は18％にすぎず知能が82％を占めます。
http://pps.sagepub.com/content/11/3/333.abstract

Ｑ　試験では高ＩＱに勝てなくても、年収は別ですよね？コミュ力とか大事だし
Ａ　統計解析の結果、平均して高ＩＱは普通以下のＩＱの人の2倍以上の年収を得ています。
https://my.vanderbilt.edu/smpy/

48 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 20:23:07.96 .net

>>47
それは解説がねつ造だと論破されて終わったろ

49 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 20:23:12.47 .net

チェスのグランドマスター、囲碁の名人のIQは一般人並ってアンダースエリクソン言ってたわ
ただし上達の速度、特に始めたてはＩＱが大いに関係するらしい

50 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 20:24:54.65 .net

トップクラスになると思考力より積み重ねた心的イメージによる予測のほうが重要になってくるっていう話

51 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 20:32:20.53 .net

チェス囲碁は止まってるから
常に動いてるスポーツじゃ無理っしょ
サッカーとかさ
野球ならいけるかもだが

52 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 20:36:44.02 .net

>>51
瞬間的な判断力や動的な計画性は流動性知能だからな
軍人も流動性知能が高いほうが生き残り率が高いって言われてるし

53 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 20:53:06.84 .net

その場でいちいち考えてたらアウトなのは事実

54 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 22:25:21.27 .net

ID有りと無しじゃレス数が段違いだな
やっぱ自演できないとつまんねえもんなw

55 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 22:47:14.66 .net

ワッチョイありでもいいが
そもそも今のところは自演なくねーか

56 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 23:17:03.20 .net

>>55
お前以外全部俺の書き込みだがｗ

57 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 23:25:38.60 .net

>>40
自分の都合の良いように可塑性の意味曲解してんじゃねーよ

58 ：名無し生涯学習：2016/12/01(木) 23:29:46.27 .net

>>44
そういう嘘を書くのやめようぜ

59 ：名無し生涯学習：2016/12/02(金) 00:54:40.43 .net

脳トレのためにマントラ唱えて瞑想してたら
親にどんな宗教団体に勧誘されたんだちゃんと言いなさいって心配されたｗｗ

60 ：名無し生涯学習：2016/12/02(金) 04:21:11.11 .net

ここもある意味宗教だからな
脳トレ肯定派と否定派と遺伝派

61 ：名無し生涯学習：2016/12/02(金) 09:47:32.37 .net

http://www.nounow.jp/technology/1561/
誰かが論文貼ってたやつの記事あった
これに期待

62 ：名無し生涯学習：2016/12/02(金) 13:30:29.53 .net

瞑想ってマインドフルネスよりマントラ唱えたほうがテロメアが活性化するって
データあるんだよな
でもマントラ唱えるのって絶対勘違いされるよなｗ

63 ：名無し生涯学習：2016/12/02(金) 13:36:41.32 .net

>>61
日本に輸入されても超絶ぼったくり価格になると思うよ。
国内の変な販売店や代理店がついて内外価格差ひどい状態になる
本国50万なのに日本価格200万とかｗ
ほとんどの海外製品がそうだしな

64 ：名無し生涯学習：2016/12/02(金) 13:57:14.14 .net

DARPAは流動性知能上げようみたいなのはもうやってないの？

65 ：名無し生涯学習：2016/12/02(金) 15:49:46.20 .net

(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )うんうん

66 ：名無し生涯学習：2016/12/02(金) 16:50:26.64 .net

n-backが効果あるなら鍛え上げたら結構すごいんじゃない?
継続して訓練すれば訓練してない人よりはだいぶ能力高くなる訳でしょ
それが限られた分野だけでも、抜きん出てればそれなりに役立つ気がする

67 ：名無し生涯学習：2016/12/02(金) 20:19:33.72 .net

鬼トレ信者まだそんなこと言ってるのかよ
nbackが効果があるのは狭い範囲だけでお前らが期待してる超人になるとかはないぞw

68 ：名無し生涯学習：2016/12/02(金) 21:31:11.14 .net

それな
ID無しになったとたん鬼トレ信者が元気になる

69 ：名無し生涯学習：2016/12/02(金) 23:25:57.05 .net

せやろか？？

70 ：名無し生涯学習：2016/12/02(金) 23:32:18.11 .net

鬼トレ信者…さんw

71 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 00:00:35.84 .net

何言ってんだよ
お前ら散々鬼トレバカにしたくせに結局効果があるのは
Nバックだけだったじゃねーか

72 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 00:13:25.72 .net

せやろか？？

73 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 00:54:06.33 .net

川島信者落ち着けよ

74 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 01:37:21.94 .net

川間隆太の脳トレ楽しいしオススメ

75 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 01:37:53.89 .net

(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )うんうん

76 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 03:34:17.59 .net

>>67
遠い転移あるって書いてなかった?

77 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 04:10:59.86 .net

>>76
遠い転移はないよ
中間転移までしか

78 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 06:05:21.57 .net

狭い転移があると聞いたんだけど

79 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 06:46:52.45 .net

全部だじゃあ

80 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 08:37:55.95 .net

やっぱりn-backがナンバーワン！

81 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 09:32:14.86 .net

鬼トレ並びにN-BACK批判してた脳トレ民ざまあww
イェギを馬鹿にしたことを反省しろよ？w

82 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 11:58:37.99 .net

>>81
またVRくんがヤーキだとか言い出すぞ

83 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 12:03:26.93 .net

Nbackも近い転移かつ微小な効果しかないけど、一応メタアナで確認されてるからな。
他はメタアナどころか比較試験すらない。

84 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 12:18:26.74 .net

>>81
おめえ、この前、脳トレは効果なしとか書いてたろ
これから半芝くんって呼んでやるよ

85 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 12:54:55.35 .net

懐疑派のエングルもNbackだけは認めてるんやなかったっけ

86 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 12:59:29.80 .net

このスレで唯一の合格報告した法曹くんも何気にN-backだけやってる言ってたし
賢い奴は大量の情報から必要なものを見極めて取捨選択してるんだろう

87 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 13:31:48.71 .net

>>85
認めてない
Nバックは似た課題しか伸びないから似た課題の練習効果しかないと言ってる

88 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 13:37:48.27 .net

>>83
そのへんは論文によるよね

89 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 13:40:10.65 .net

認めてるぞ
消えろよ奥原

90 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 13:42:43.73 .net

遠い転移がない限り認めないんだろエングル

91 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 13:43:07.66 .net

>>85
コグメドもjaeggiの研究もRCTで再現して統計的に何の効果もなかったからボロクソに叩いてる
一部、上記とは別のオペレーションスパンを使った弟子の研究で中間転移が確認できたけど一般知能への転移はやはりなかった
最近、ダンハーレーの本見た奴が調子に乗ってるけど、
あんな古い本で知ったかしてないで、ちゃんと論文見たほうがいいよ

92 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 13:48:57.02 .net

ベックマンのインサイトプロジェクトでも
NバックはNバックに似た課題しか伸びてない
メタ解析みてもたいした効果がないのは事実
ただ、やらないよりマシだから鬼トレ1日5分〜20分までなら機会損失防げるしいいと思う
それ以上やるのは時間の無駄

93 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:00:02.19 .net

社会人は当然、学生も普通は何個も脳トレする時間も体力もないのよ。
30分未満じゃなきゃ継続は難しい。必然的に最もマシなN-backだけになる。

94 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:04:46.89 .net

N-BACK持ち上げてた雑魚おる？w
結局ダメ(笑)

95 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:22:08.45 .net

出たな半芝くん

96 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:25:25.39 .net

Nバックの効果が限定的でも、鬼トレは全然関係ない
鬼計算は、一定スピードで計算を解く課題だから、やれば計算が速くなる
計算能力は日常生活でもよく使うから、やった人のQOLは必然的に高まる
鬼トレは、近い転移だけでも十分報われる

97 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:28:58.29 .net

>>91
てめえも知ったかだろガイジ

98 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:29:45.34 .net

>>96
近い転移の意味がわかってないね
練習効果は近い転移じゃないよ

99 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:31:41.88 .net

現代の科学では生まれ持った流動性知能は変えることができない
これをPCに置き換えるとCPUやメモリといったハードウェアを変えることはできないということ
でも一方でそのPCで動かすソフトウェアは自由に作ったり改良できたりする
これがどういうことかというと、例え低性能なハードであってもソフトウェアの出来次第で
高性能なハードウェアを処理結果で上回ることができるということだ
つまり何が言いたいかというと、流動性知能を上げるのは諦めて記憶術といったソフトにあたるものに時間を使うべきということ

100 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:34:37.02 .net

俺もダンハーレー本読んで調子に乗ってる奴がうざいから今後、論文や重要な情報はここに流さない
俺以外まともな論文貼れる奴いないからまた過疎スレになるよ
Google翻訳使うから問題ないんだろw？