【明晰に】脳トレ その10 【生きよう】

1 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 00:44:12.04 .net

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

過去スレ
【明晰に】脳トレ その9 【生きよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1477066741/

---

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202 ：名無し生涯学習：2016/12/05(月) 18:42:43.26 .net

おすすめの本と言えば
もちろんダンハーリーの知能はもっと上げられる :
https://www.amazon.co.jp/dp/4772695508
だね
これで新遺伝くん論破されて発狂したｗ

203 ：名無し生涯学習：2016/12/05(月) 20:01:11.30 .net

>>200
能力は限界的練習によって高められるということが書いてある本。
まだ半分しか読んでないから、一言で要点をまとめるのが難しい
一流のS級選手と、その下のA級、B級の選手を科学的に研究して、
努力の在り方を検証した本だから、
結果に結び付く努力をしたければ、この本はとても参考になるよ

204 ：名無し生涯学習：2016/12/05(月) 20:35:02.66 .net

>>202
これええな

205 ：名無し生涯学習：2016/12/05(月) 21:10:40.88 .net

( ﾟｰﾟ)ｳ ( ｡_｡)ﾝ

206 ：名無し生涯学習：2016/12/05(月) 22:10:11.34 .net

>>201だがメモを書き起こしたよ

限界的練習と従来の練習との違い
・現在の技能より僅かに難しい課題を練習
・知識より技能重視「何を知っているか」より「何ができるか」
・明確に定義された目標が存在する
・漫然と全体を向上させるのではなく、習得する技能を細分化し小さく変化を加える
・または既に習得した技能の側面に集中し向上→改善修正を加える
・新たな技能は既存の技能の積み重ねになるので特に基本は念入りに正確に身に付ける
・心的イメージ(直感を生む膨大なパターンの記憶みたいなの)を磨いていく
・フィードバックと修正の繰り返す(客観的にフィードバックをくれるマンツーマンの指導者がいることが望ましい)
・意識的に行い全神経を集中させる（ので練習時間は短くなる)
・高い集中力を保つ必要があるのできついし楽しくはない

という感じ

207 ：名無し生涯学習：2016/12/05(月) 22:14:59.80 .net

たぶん読まないと正確なことわかんないし
間違って解釈して練習したら効果出ないだろうし参考程度にね

208 ：名無し生涯学習：2016/12/05(月) 22:46:55.95 .net

作曲、演奏、プロデュースは坂本龍一。
A Flower Is Not A Flowerは二胡奏者のKenny Wen(ケニー・ウェイン)から「花であって花でないものを」と依頼されて作曲したもの。
2分25秒から劇的な展開。
Kiteはヨットの凧のこと。爽快な曲。よく晴れた青い空の海をヨットが心地いい風を凧にうけてすいすい進んでいく感じ？
【超高音質】
A Flower Is Not A Flower
http://www.5nd.com/ting/274751.html
Kite
http://www.5nd.com/ting/274764.html


岡城千歳
Grasshoppers (1979), Ryuichi Sakamoto Piano Works, Chitose Okashiro, Piano
https://www.youtube.com/watch?v=Uvw-8B60oX4
1919 - The Sheltering Sky Theme - Ryuichi Sakamoto Film Music - Chitose Okashiro, Piano
https://www.youtube.com/watch?v=Pu7o5bhZQag
"Merry Christmas Mr. Lawrence" - Ryuichi Sakamoto Film Music - Chitose Okashiro, Piano
https://www.youtube.com/watch?v=2t14hopxIC0
Tong Poo - For Four Hands, Ryuichi Sakamoto Piano Works, Chitose Okashiro & J.Y. Song, Piano
https://www.youtube.com/watch?v=FzJm32coBtI&list

209 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 02:57:39.21 .net

>>203
>>206
わざわざありがとうございます
要点をすっきりまとめていただいたので
だいぶ参考になりました！！

210 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 02:58:42.87 .net

>>206
神！！！ありがとうございます。

211 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 06:06:13.78 .net

飲むだけで天才になれる薬って開発できないのかな？
今のままだと遺伝的にIQが高い奴らが有利なゲームみたいじゃん
持って生まれたスペックで決まるようなもんだろ

212 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 06:45:21.80 .net

>>206
要点まとめてくれてありがとう
ちゃんと真面目に鍛えるって難しいんだな…

213 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 10:50:52.32 .net

>>202
在庫切れじゃん
ここでのステマも効果あるのか？

214 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 12:19:38.80 .net

>>211
全員天才になれるから意味ないｗ
と思ったけどゲームの目的によるか

215 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 13:26:44.94 .net

ヒント:競馬

216 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 13:52:59.29 .net

こんな人がいないスレでもステマ効果あるのか
思ったよりROM専が多いのかもね

217 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 14:13:26.35 .net

ユーキャン最高

218 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 15:52:32.27 .net

ギフテッドと凡人の差がひど過ぎる
ボルトと鈍足な小学生ぐらいの差だよ
薬でブーストして平等にすべきだ
神様、俺に薬を、力をください

219 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 16:27:12.82 .net

バカなお前らに教えてやるわ
まず嫌なことや面倒なことを続ける習慣をみにつけろ
そんなこともできてないくせに脳トレ始めたり>>195や>>202の本を読んだりとか笑うわ

220 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 16:47:28.27 .net

>>219
何当たり前のこと言ってんだよｗｗｗ
お前じゃねーんだからそんなこととっくにできてるわｗ

221 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 16:51:57.70 .net

>>220
バカに向けた俺のレスに反応した時点でお前はバカ

222 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 17:09:11.49 .net

ヤク中が湧いててワロタw
スマドラスレにでも言ってろよw

223 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 17:23:40.74 .net

>>219
脳トレと面倒な事を続けるという事は両立できるけど…
みんながみんな同じだと思うのはヤバイね;;

224 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 17:54:55.17 .net

>>219

225 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 18:22:00.32 .net

>>221
バカっていうやつがバカなんだよバカ

226 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 20:21:50.71 .net

ほのぼのとしててええやんか
エディさんがいたころに戻してくれメンス

227 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 20:31:35.01 .net

どこがほのぼのとしてるんだw

228 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 20:47:07.23 .net

>>222
スマドラスレにエビデンスがないとか絶対に書き込むなよw

229 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 21:06:12.83 .net

>>228
何回か書き込んだことあるけど、あいつらここの住人よりスルースキル高いから普通にスルーされるw

230 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 21:14:17.26 .net

>>227
スレのレベルが高校生だらけのスレに似てるな

231 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 21:14:39.10 .net

お前らよくIQが全てみたいなことを言うけどさ
IQが高くとも好奇心旺盛じゃないと大成なんてしないからなw
ソースは俺。

232 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 21:22:17.45 .net

>>231
WaisのIQ140以上あれば関係ない
あんた130程度の中途半端もんだろ
ギリギリメンサ受かるレベルの

233 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 21:23:40.76 .net

そりゃそうだ
努力できるのも遺伝だし能力高くても努力できなきゃ無駄に終わるしな
どっちも持って生まれる奴なんてそうそういないからね

234 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 21:27:45.40 .net

>>231
知識欲も遺伝だからなw
まあでもその能力何かに活かせば良いと思うよ

235 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 21:45:17.99 .net

>>232
嫉妬乙

236 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 21:48:46.14 .net

さっき本で読んだんだが
IQは年を重ねるほど遺伝の影響を受けて20歳頃に60％が遺伝になる
で、60歳になるころには遺伝の寄与率が20％強に落ちるとか
ただし変動するかどうかも遺伝らしいよ

237 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 21:56:03.88 .net

IQ130程度だと、医学部諦めて獣医学部行ったり、司法試験諦めて司法書士なるくらいのIQやろね
あと浪人しても東大落ちて早慶の下位学部行ったり

238 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 21:57:56.50 .net

東大生平均やんけ

239 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 21:59:05.40 .net

ここだとIQの平均は120だからな
メンサが天才だという140が平均より高いで160が高いぐらいだっけ？

240 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 22:02:30.02 .net

>>231
IQいくつだよ？

241 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 22:03:46.18 .net

平均IQ130の東大合格者の平均勉強時間が8時間だからな
IQ130あってもそれくらい勉強しないと受からないって、やっぱ難しいよね

242 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 22:06:30.56 .net

東大生の平均IQも脳トレ民にとってはIQ100ぐらいだもんなあw

243 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 22:09:01.09 .net

東大、京大、国立医学部の入学者合わせても100人に1人
ここはそのレベルしかいないのか

244 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 22:10:57.10 .net

>>237
やっぱIQ140ないと東大にいけないよなあ
離散行くならせめて150ぐらいは欲しいところ

245 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 22:12:17.77 .net

ま、何人かIQ無限いるしなここ

246 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 22:15:17.12 .net

名誉脳トレ民に苫米地がいるからな

247 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 22:19:30.77 .net

苫米地ってエビデンスの欠片もねーよなw

248 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 22:31:12.66 .net

前スレのテンプレ君が貼ってたQ＆A的なやつのこれ見て思ったんだが
＞Ｑ　試験では高ＩＱに勝てなくても、年収は別ですよね？コミュ力とか大事だし
＞Ａ　統計解析の結果、平均して高ＩＱは普通以下のＩＱの人の2倍以上の年収を得ています。
＞https://my.vanderbilt.edu/smpy/

年収って下限は近いけど上限はないじゃない
そんで高IQの集団って数倍数十倍って稼いでて平均押し上げてそうな人いっぱいいそうじゃない
なのに年収が２倍程度の差って大したことなくない？

249 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 22:37:51.87 .net

高学歴、IQが高い≠頭が良い
だからな勘違いするなよ

250 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 22:44:18.39 .net

このスレって学生の餓鬼が多数なの？

251 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 22:48:10.05 .net

3、40台が過半数

252 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 22:59:23.11 .net

>>251
日中でも平気でレスバトルしてるんだから学生のが多いでしょ
ニートのおっさんがこんなにいるとは思えないし仕事中にやってるとも思えない

253 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 23:04:48.48 .net

IQ130台の俺の感想

IQ110→若干鈍いが時間をかければそれなりに成長する
IQ120→言われたことはきっちりできるが調子こきが多い
IQ130→要領が良い
IQ140→明らかに頭の回転が速い。信者みたいな取り巻きが付く。
IQ150→会ったことないｗ

254 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 23:06:23.67 .net

IQ160→神に選ばれた人間。意識することなく富裕層

255 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 23:09:50.90 .net

根拠のない感想なんてどうでもいいんだよ
ここはてめえの日記帳じゃねえぞ

256 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 23:29:52.93 .net

>>255
あ？お前の日記帳でもねぇだろ？
んな文句つけんなや役立つレスしてみろや

257 ：名無し生涯学習：2016/12/06(火) 23:58:42.35 .net

>>256
>>253−254みたいな糞レスに文句言うのは当然だ
IQ130台？ｗ
それを前提に話すなら最低でもそれを証明できるものをうｐすべきであるし
こんなしょーもない知性のかけらもない感想はゴミでしかないんだよ
あと文句言うことがなぜ役立つレスをしなければならないことになるのか理解不能な

258 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 00:02:47.46 .net

>>253
※個人の感想です

259 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 00:09:15.41 .net

ハーバード大の学科別平均IQ

IQ　　 分野
理130.0　 物理学
理129.0　 数学
理128.5　 情報工学
複128.0　 経済学
理127.5　 化学工学
理127.0　 物質科学
理126.0　 電気工学
理125.5　 機械工学
文125.0　 哲学
理124.0　 化学
理123.0　 地学
理122.0　 生産工学
理122.0　 土木工学
理121.5　 生物学
文120.1　 英語文学
文120.0　 宗教学/神学
文119.8　 政治学
文119.7　 歴史学
文118.0　 美術史
文117.7　 人間学/考古学
複116.5　 建築学
文116.0　 商学
文115.0　 社会学
文114.0　 心理学
理114.0　 看護
文112.0　 対人学
文109.0　 教育学 
文106.0　 行政学
ソース：http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

260 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 00:39:40.68 .net

>>259
はぇ〜こんなもんなんだね

261 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 02:02:46.61 .net

>>259
ハーバードの平均ってアメリカの調査だと140だよ
それてきとーじゃね？

262 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 02:29:06.03 .net

英語できないのか？

263 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 06:49:51.59 .net

IQ185の俺は、ここまでIQ野郎の自演だって見抜いたよ
はい、次の人どぞー

264 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 07:35:27.55 .net

自称なら誰でもIQ5000になれるよね

265 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 07:49:27.15 .net

>>259
案外低いな
脳トレ民ならハーバードはもちろん余裕だよな？w

266 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 07:56:48.12 .net

>>253
IQ140でもここからすりゃIQ120程度だぞ
140ぐらいで頭の回転が早いってお前のIQが低いんやぞ

267 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 10:40:19.10 .net

>>265
ないない
これは早稲田大学、下手したら立教ぐらいのレベルだよ
東大ですら平均が130なのに

268 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 11:27:15.16 .net

>>236
60%ではなく、80%以上だよ
高齢で下がるのが75歳以上だからおそらく認知症を発症するせいだろうね

Intelligence
By age in Dutch cross-sectional twin data
Age 18 0.82
Age 26 0.88
Age 50 0.85
In old age 0.54?.62(>75 years old)
http://cdp.sagepub.com/content/13/4/148.short

269 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 11:45:55.83 .net

>>267
東大が130なら
早稲田は110台中盤かな
立教だったら110いかないくらいだろう

270 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 11:51:46.25 .net

海外の一流大も平均IQ120ぐらいだよ
130とか140って数値はSATのスコアからいい加減に推測したものだろう
まとまった数の成人集団の平均IQはそんなに高くならない
なぜなら高IQ自体がかなり希少な存在だから

271 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 12:09:15.30 .net

>>252
ニートのおっさんだよ
俺はよ超一流の外資系のコンサルにいたけど使えなくて退職した人間だ
はっきり言えるIQがすべてバリューが出せるか出せないかは持って生まれたIQだよ
努力や知識は一切関係ない

272 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 12:11:16.38 .net

学生です(迫真)

273 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 12:53:47.57 .net

俺は超一流企業に務めてたわ
嫌になって退社した

274 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 13:00:14.74 .net

俺もアフラックの下請けの下請けだったわ

275 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 13:11:04.47 .net

まあ大体、高IQは仕事できない奴多いよな
高学歴、高IQは民間企業じゃ使えないって常識になりつつある

276 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 13:11:32.91 .net

>>270
東大生とハーバード大生の平均IQは変わんないのになぜ日本の技術力が低下しているのか
ジャップは遺伝的にダメなんだな

277 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 13:15:41.99 .net

>>276
おまえ、IQめちゃくちゃ高そうだな

278 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 13:16:01.60 .net

確実に教育が悪い

279 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 13:29:23.14 .net

本当に高IQな人材は非常に希少なので、実際には
遺伝的な知能としてはどんぐりの背比べ状態で競争してることが多い

だから>>206のような練習方法が大事という話に結果的になる

280 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 13:54:13.64 .net

平均IQと高いIQでもそこまで性能差ないんだけどな
お前らは高IQを信仰してるから平均IQガーなんて言う

281 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 13:58:37.44 .net

それなw
人間は意思があるから自分と回りを比べて何かを感じるんや
IQが高い人が神ってのも思い込み故に起こることなんやでw

282 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 14:04:32.81 .net

知能は遺伝って新遺伝くんは言うけど、知能は固定的って話じゃないのに悲観してるのはアホでしょ

283 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 14:11:14.41 .net

いや、高IQはさすがに能力高いと思うわ
回転の速さとかまるで違うし
ただ考えてることを理解できないってレベルではないなとワイ普通よりちょい高IQ民は思いました

284 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 14:19:24.68 .net

＞知能は固定的って話じゃないのに

ほう、じゃあ君はIQ70ぐらいの知的障害者の知能を鍛えて
IQ100の健常者に変貌させることが出来るとでも？？？

IQ100とIQ130の差も同様

285 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 14:22:11.87 .net

健常者と障害者を一緒だと思ってるアスペ発見

286 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 14:33:37.17 .net

>>284
知的障害者と健常者を一緒にするとかガイジやんけw

287 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 14:34:43.15 .net

健常者と障害者の差なんて曖昧だよ
東大卒でもアスペルガーか何かで障害者認定される場合だってあるだろう

IQ70とIQ100の絶望的な差を考えれば
凡人（IQ100）がIQ130レベルの頭の良いやつに追いつこうとする困難さが分かる

当然ゲームなんかで知能が追いつくわけ無いから>>206のような方向性に逃げるしかなくなる

288 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 14:36:37.44 .net

障害者は脳を鍛えるのは無理だが健常者なら可能？？？

その理由は？

289 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 14:42:11.41 .net

>>287
メンサの人に聞くと会員以外と話すときは
例外なくレベルが低くてイライラするって言ってたな

290 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 14:44:17.18 .net

>>287
お前の主張の根拠は？
奥原消えろよ

291 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 14:45:17.10 .net

おいおいプラセボでIQが5〜10上がってるよｗ
脳トレやるより思い込みで頭良くなるんじゃねーか？
https://www.researchgate.net/publication/304250015_Placebo_effects_in_cognitive_training

292 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 14:49:06.58 .net

>>287
同じ障害という類いでも知能に障害がある人と知能は正常で精神に問題がある人とはまた違うと思う

293 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 14:53:02.14 .net

池沼は無理だけど発達障害とかならまだイケんじゃね？知らんけど

294 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 14:53:19.92 .net

否定して快を得ようとする専門板によくいる量産型のあれですな

295 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 15:01:05.30 .net

ここはもう脳トレを語る場所じゃなくて遺伝くんとレスバトルするところだからなw

296 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 15:07:33.59 .net

>>289
その人に問題があるように思えるなw

297 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 15:20:21.07 .net

デルタフォースの入隊試験で必要なIQが110以上なんだが
瞬時の判断力と高度な問題解決能力が必要な
対テロ特殊部隊でも110ってことは
普通の会社員なんて一流企業でも100あれば十分ってことだろ

298 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 15:28:04.65 .net

>>297
最低110必要なら結構厳しい条件だと思うね
平均110とは全然違う
最低110以上の集団なら平均120とかになるかもな
そしたらもう一流大レベル

299 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 15:28:57.08 .net

兵士の場合運動知能のほうが求められるから少し違う

300 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 15:31:48.69 .net

>>298
特殊部隊だし一流大レベルになってもおかしくない気もするよな

301 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 15:33:33.91 .net

>>299
対テロの場合は運動知能よりも流動性知能重視だと思うよ
ちょっとの判断ミスで即死するし部隊全滅とかあるから
高度な推論能力が必要
リーマンなんてミスしても即死はないしｗ

302 ：名無し生涯学習：2016/12/07(水) 15:36:23.96 .net

普通に動作性IQ高い方が立ち回り良い