【明晰に】脳トレ その10 【生きよう】

1 ：名無し生涯学習：2016/11/26(土) 00:44:12.04 .net

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

過去スレ
【明晰に】脳トレ その9 【生きよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1477066741/

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67 ：名無し生涯学習：2016/12/02(金) 20:19:33.72 .net

鬼トレ信者まだそんなこと言ってるのかよ
nbackが効果があるのは狭い範囲だけでお前らが期待してる超人になるとかはないぞw

68 ：名無し生涯学習：2016/12/02(金) 21:31:11.14 .net

それな
ID無しになったとたん鬼トレ信者が元気になる

69 ：名無し生涯学習：2016/12/02(金) 23:25:57.05 .net

せやろか？？

70 ：名無し生涯学習：2016/12/02(金) 23:32:18.11 .net

鬼トレ信者…さんw

71 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 00:00:35.84 .net

何言ってんだよ
お前ら散々鬼トレバカにしたくせに結局効果があるのは
Nバックだけだったじゃねーか

72 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 00:13:25.72 .net

せやろか？？

73 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 00:54:06.33 .net

川島信者落ち着けよ

74 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 01:37:21.94 .net

川間隆太の脳トレ楽しいしオススメ

75 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 01:37:53.89 .net

(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ )うんうん

76 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 03:34:17.59 .net

>>67
遠い転移あるって書いてなかった?

77 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 04:10:59.86 .net

>>76
遠い転移はないよ
中間転移までしか

78 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 06:05:21.57 .net

狭い転移があると聞いたんだけど

79 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 06:46:52.45 .net

全部だじゃあ

80 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 08:37:55.95 .net

やっぱりn-backがナンバーワン！

81 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 09:32:14.86 .net

鬼トレ並びにN-BACK批判してた脳トレ民ざまあww
イェギを馬鹿にしたことを反省しろよ？w

82 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 11:58:37.99 .net

>>81
またVRくんがヤーキだとか言い出すぞ

83 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 12:03:26.93 .net

Nbackも近い転移かつ微小な効果しかないけど、一応メタアナで確認されてるからな。
他はメタアナどころか比較試験すらない。

84 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 12:18:26.74 .net

>>81
おめえ、この前、脳トレは効果なしとか書いてたろ
これから半芝くんって呼んでやるよ

85 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 12:54:55.35 .net

懐疑派のエングルもNbackだけは認めてるんやなかったっけ

86 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 12:59:29.80 .net

このスレで唯一の合格報告した法曹くんも何気にN-backだけやってる言ってたし
賢い奴は大量の情報から必要なものを見極めて取捨選択してるんだろう

87 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 13:31:48.71 .net

>>85
認めてない
Nバックは似た課題しか伸びないから似た課題の練習効果しかないと言ってる

88 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 13:37:48.27 .net

>>83
そのへんは論文によるよね

89 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 13:40:10.65 .net

認めてるぞ
消えろよ奥原

90 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 13:42:43.73 .net

遠い転移がない限り認めないんだろエングル

91 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 13:43:07.66 .net

>>85
コグメドもjaeggiの研究もRCTで再現して統計的に何の効果もなかったからボロクソに叩いてる
一部、上記とは別のオペレーションスパンを使った弟子の研究で中間転移が確認できたけど一般知能への転移はやはりなかった
最近、ダンハーレーの本見た奴が調子に乗ってるけど、
あんな古い本で知ったかしてないで、ちゃんと論文見たほうがいいよ

92 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 13:48:57.02 .net

ベックマンのインサイトプロジェクトでも
NバックはNバックに似た課題しか伸びてない
メタ解析みてもたいした効果がないのは事実
ただ、やらないよりマシだから鬼トレ1日5分〜20分までなら機会損失防げるしいいと思う
それ以上やるのは時間の無駄

93 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:00:02.19 .net

社会人は当然、学生も普通は何個も脳トレする時間も体力もないのよ。
30分未満じゃなきゃ継続は難しい。必然的に最もマシなN-backだけになる。

94 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:04:46.89 .net

N-BACK持ち上げてた雑魚おる？w
結局ダメ(笑)

95 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:22:08.45 .net

出たな半芝くん

96 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:25:25.39 .net

Nバックの効果が限定的でも、鬼トレは全然関係ない
鬼計算は、一定スピードで計算を解く課題だから、やれば計算が速くなる
計算能力は日常生活でもよく使うから、やった人のQOLは必然的に高まる
鬼トレは、近い転移だけでも十分報われる

97 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:28:58.29 .net

>>91
てめえも知ったかだろガイジ

98 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:29:45.34 .net

>>96
近い転移の意味がわかってないね
練習効果は近い転移じゃないよ

99 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:31:41.88 .net

現代の科学では生まれ持った流動性知能は変えることができない
これをPCに置き換えるとCPUやメモリといったハードウェアを変えることはできないということ
でも一方でそのPCで動かすソフトウェアは自由に作ったり改良できたりする
これがどういうことかというと、例え低性能なハードであってもソフトウェアの出来次第で
高性能なハードウェアを処理結果で上回ることができるということだ
つまり何が言いたいかというと、流動性知能を上げるのは諦めて記憶術といったソフトにあたるものに時間を使うべきということ

100 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:34:37.02 .net

俺もダンハーレー本読んで調子に乗ってる奴がうざいから今後、論文や重要な情報はここに流さない
俺以外まともな論文貼れる奴いないからまた過疎スレになるよ
Google翻訳使うから問題ないんだろw？

101 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:38:09.41 .net

お前の現代の科学と俺らの現代の科学は違うようだな
もしかすると並行世界の住人か？

102 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:41:11.49 .net

前スレの新遺伝くんがまーた来たのか
お前の間違った情報はいらんて

103 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:43:15.41 .net

ＶＲくんのこと？
あいつは完全に消えたろ
何と戦ってんだか
まあ雑魚は不要だからお前も消えていいゾ

104 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:44:21.26 .net

>>100
ここは恩知らずのカスが多いから与えるだけムダだよ
私も情報提供やめて静観してるけどバカが根拠のない持論垂れ流したり情報を曲解してて面白い

105 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:51:18.20 .net

別に論文貼られて伸びるわけではないからさ

106 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:51:20.69 .net

ここがどんなスレなのかも知らずに情報提供してたお前が悪い
全部承知の上で自己満足でやってりゃいいんだよ

107 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:54:48.47 .net

>>106
ほんの数人だけ話せる人達がいたから情報与えてただけ
その人達も消えて、ここで多少知識をつけたカスが調子に乗りはじめたからもう止める

108 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:55:33.99 .net

論文貼ってくれと頼んでもないのに勝手に貼ってファビョってて草

109 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:56:32.87 .net

英語論文くんが来てから、アンチ鬼トレの主張が加速だけだしな
貢献っていうより、スレ住民から夢と希望を奪っただけ

110 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:59:09.62 .net

テンプレ君以降おかしくなったわ

111 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 14:59:36.99 .net

>>107
感謝してるけどもう少し空気読んでくれ
あんたの望むような住人はもう消えたんだよ
こんなゴミどもが集まるスレは過疎でもかまわん

112 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:03:13.22 .net

>>99
結局のところ鬼トレで記憶術のトレーニングすることが一番時間帯効果が高いよな

113 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:03:17.49 .net

一理ある

114 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:03:47.39 .net

いやいや遺伝くんからおかしくなって来たやん
脳トレそっちのけで知能は固定的かの言い争いをしてしまいにはエリートの話にまでなったからな

115 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:05:02.67 .net

あれだけ鬼トレスレを荒らして叩いてたくせに
鬼トレに戻ってくるんだもんよ本スレくんなよゴミども

116 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:05:49.61 .net

ID無しだと自演が激しいな
自分の主張を通したいから自演するという
結局脳トレには興味なしすか

117 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:05:56.88 .net

>>114
遺伝くんは論外だけど流動性知能が遺伝ってのは間違ってない

118 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:07:47.37 .net

川島信者とかほざいてた馬鹿は土下座しろよ

119 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:09:18.34 .net

遺伝が7割って書かないところがモロ遺伝くんw

120 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:09:45.88 .net

身長みたいなもんだろ

121 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:12:42.99 .net

医学部出身で脳トレブームを巻き起こした川島にはここで論文貼るだけの無能と遺伝遺伝言ってる奴らじゃ到底敵わなかったってことだなw

122 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:14:02.77 .net

>>121
川島先生と鬼トレをさんざんバカにしといて結局鬼トレしか効果ないんだもんなｗ
馬鹿すぎてワロスｗｗｗｗ

123 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:14:13.70 .net

もしかして論文くんって無料のしか貼ってない？

124 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:15:36.18 .net

鬼トレ　is GOD

125 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:15:44.19 .net

ガチで研究してる人とネットで情報集めてる引きこもりとじゃ差があるすぎるっしょww

126 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:18:42.23 .net

>>117
結局、アンチ鬼トレ、アンチ脳トレの遺伝一派にちょっと頭のいいやつが加勢して、
英語論文貼って、言ってることは脳トレに効果なし、知能は遺伝って主張だろ
要らないんだよそんな主張

127 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:19:01.66 .net

脳トレアンチって要は脳トレに不利な情報をググってはここで貼り付けるだけだからな
いかにも自分が貼った論文が正しいと見せかけるし

128 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:20:41.74 .net

このスレこわぃ

129 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:23:24.62 .net

VRくんが知ったかなのは同意だわ

130 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:24:29.99 .net

このスレでは心理学部に行ってる人が最高かな？
学部生で知識がまだ不十分なのによくも脳トレを貶せたよな
まだまだ青二才が調子に乗んなよ

131 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:25:07.44 .net

>>126
中立のつもりだけど効果ないって論文のほうが多いからな
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full
これとかめちゃくちゃ客観的な結果だと思うけどね

132 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:28:26.50 .net

昔、ここではnback効果ないってレスあってもまともに話し合えたのに今は話にならないな
脳トレアンチが調子に乗って自分達が貼った論文を誇張して紹介したから荒れた

133 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:30:09.10 .net

>>132
いや誰も誇張してないからｗ
被害妄想も大概にしたほうがいいよｗ

134 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:30:15.55 .net

>>130
最高は東大の認知科学研究の博士過程の人だよ

135 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:30:20.87 .net

今は脳トレの話題より肯定派とアンチとの闘いだからな

136 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:32:43.43 .net

>>131
分かってないね
間違った情報や古い情報でも、夢や希望を与えるもののほうが大事ってこと
余命3カ月で治療は無効で遺伝的に絶命する運命ですなんて宣告は全くいらないのよｗ
余命3カ月で治療効果なしという部分より、その3カ月をいかに幸せに希望を持って生き抜くかのほうが大事でしょう

137 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:33:05.18 .net

>>134
博士さんのこといってるなら
東大じゃなくてスタンフォードだよ

138 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:33:50.12 .net

>>133
テンプレくんが貼った論文の本文とレスで紹介した内容が大きく違っただろ
新参がでしゃばってんじゃねーぞ

139 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:36:15.00 .net

>>137
すごいなーそれ
博士さんって人は最近の人なのかな？できればその人が来たスレ貼ってほしい

140 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:39:56.33 .net

>>136
効果のないことに時間使う機会損失のほうが問題だと思うけどね
そもそも脳トレで効率上げてショートカット目指してるのにムダなことに時間使うってどうなのかな？

141 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:45:36.92 .net

効果はあるぞ新遺伝くんよ
そして君は>>2をよく読みたまえ

142 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:52:07.80 .net

>>141
勝手に名付けるなよ
>>2って宗教にも当てはまるね
幸福の〇学でも入れば？
俺はムダなことはしたくないからいってるだけ

143 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 15:52:46.89 .net

新遺伝くんは脳トレは無駄だから他の事に時間を使ったほうが有意義って事を俺らに伝えてるんだよ
もはや新遺伝くんは救世主

144 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 16:34:19.45 .net

脳トレスレで、脳トレは意味ないから解散って言ってるんだよ
かわいそうな人なんだね

145 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 17:42:29.50 .net

せやろか？？

146 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 18:25:29.63 .net

もう本当に書かないから
じゃあなバカども

147 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 19:07:06.27 .net

あーあ
このスレは有能な人材を一人失ったな

148 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 19:08:27.92 .net

せやろか？

149 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 19:53:14.24 .net

VRくんみたいのが一番いらない

150 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 20:15:37.25 .net

ダンハーレー読んだだけの知ったカスってVRだの発音はヤーキだの言ってた奴のこと？
アイツもう消えたんじゃ

151 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 20:28:25.93 .net

ワイが有能になってやるからさ
待っててくれたまえよ

152 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 21:08:56.93 .net

プラシーボ効果はあるから
自己催眠で暗示入れようっと

153 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 21:49:45.10 .net

>>150
そいつと鬼の首ととったようにそいつをたたいてるやつら
両方うざい

154 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 21:53:38.69 .net

自己催眠とか流行ったな効果無かったわ

155 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 22:23:20.36 .net

>>153
私ならあなたと遊べるし議論もできる。
ただできればワッチョイ、最低でもIDがないなら参加しない。
ちなみに>>2は宗教ではない。科学の本質を言っている。最新論文押さえるのも良いけど、１度科学哲学を紐解いてみると良い。特にあなたのように論文を実生活の指針にする場合ね。
ヒントは科学の反証可能性とN=1の不可避な緊張関係にある。

156 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 23:15:51.47 .net

くっさ
今どき2chでそんなこと言うとか意識高い系かな？

157 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 23:16:35.97 .net

今日は賑やかだなwww
IDなしで嬉しいかテンパレよ

158 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 23:16:50.94 .net

せやろか？

159 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 23:17:03.18 .net

つか新遺伝くんはダンハーレーくんにブチギレすぎだろｗ
糖質っぽい絡み方してるやんけ

160 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 23:19:37.50 .net

>>155
2を書いた本人ですか？

161 ：名無し生涯学習：2016/12/03(土) 23:46:51.82 .net

核心を伝えよう。
あなたの寄る根拠に基づく医療は、社会にとってベターであっても個人にとってはベターではない。
科学は帰納と演繹ゆえににエビデンスというプロセスが発生する。
その無駄を避ける。
ヒントはN=1であり、かつ、主観を排除すること
これまでは不可能だったけど、今はそれができる。
アメリカにはそのレベルで進む奴がいる。
彼らは、メタ解析など迂回しない。

162 ：名無し生涯学習：2016/12/04(日) 00:14:52.63 .net

>>161
間違ってるところが多いな
そんなに>>2を宗教って言われた事が悔しいか

163 ：名無し生涯学習：2016/12/04(日) 00:21:55.95 .net

新遺伝くんはエビデンスがないと効果がないって言ってるように聞こえるで
脳トレの研究ごときで普遍的な物なんて導けるわけないやん
効果がないってのはほぼ自分の主観入っとるやんけ！

164 ：名無し生涯学習：2016/12/04(日) 01:24:47.30 .net

なんで>>2が宗教なんだ？
至極全うな論理を端的に言ってるだけだと思うが。

165 ：名無し生涯学習：2016/12/04(日) 01:26:54.29 .net

>>164
宗教にも当てはまるってことじゃねーの
皮肉だろ

166 ：名無し生涯学習：2016/12/04(日) 01:30:34.40 .net

やっぱ苫米地を信じるべきだな
苫米地のＩＱは無限だからな

167 ：名無し生涯学習：2016/12/04(日) 01:32:13.25 .net

>>161
>メタ解析など迂回しない

ちょっと一義的でない言い回しだな。
メタ解析を迂回せずにしっかりと取り入れると言う意味か？
それともメタ解析は迂遠な手法だから、そのような手法は取り入れない、という意味か？