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【明晰に】脳トレ その11 【生きよう】
- 1 :名無し生涯学習:2016/12/20(火) 18:47:25.78 .net
- ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう
過去スレ
【明晰に】脳トレ その10 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1480088652/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
- 173 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 18:53:11.66 .net
- その努力をどうするかってのがこのスレのテーマだろ
現時点でのおすすめは、結局、勉強と、その合間のワートレ、ということか?
- 174 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 18:54:33.85 .net
- 体格や身長といった遺伝的要素を認めつつも、超一流のパフォーマンスを出すに至ったのは、練習の成果だとさ
- 175 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 18:55:37.05 .net
- まずスポーツと学門は別々に分けるべきだよな
- 176 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 18:59:55.35 .net
- >>171
重要なのはどうすれば努力が持続できるようになるかなんだよ
才能があるやつが1週間努力した結果と
才能ないやつが1年間努力し続けた結果では
後者のが良い成績になる
前スレで紹介したこれを読めばそういった研究結果がよくわかる
やり抜く力 GRIT(グリット)――人生のあらゆる 成功を決める「究極の能力」を身につける
https://www.amazon.co.jp/dp/4478064806
- 177 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 19:09:13.42 .net
- 脳トレ関係ねーじゃん
- 178 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 19:16:45.81 .net
- それなw
そろそろステマやめろや
- 179 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 19:20:06.05 .net
- 散々スレ違いな話題しときながらよくいうわ
- 180 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 19:21:38.09 .net
- >>176
レビュー見ると科学的裏付けがない根性論が載ってる本のように思える
- 181 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 19:40:08.57 .net
- >>172
世界的企業のCEOは
ギフテッドばかりだけどな
- 182 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 19:44:08.00 .net
- やっぱ遺伝じゃねーか
遺伝に対するまともな反論を見たことがないし
- 183 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 19:46:56.12 .net
- >>180
まぁ裏付けないからね
そもそも諦める諦めないって
ほとんどがワーキングメモリの容量に左右されるってのが
認知心理学での定説だから
容量が小さいロースパンは壁にぶち当たると容量オーバーですぐ諦めるけど、
容量が大きいハイスパンは持続時間が長いんだと
マシュマロテストと一緒で結局は遺伝的な優位性を測ってるだけ
- 184 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 19:50:55.41 .net
- 粘り強いのはWMが高いおかげなのか
- 185 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 19:52:12.59 .net
- >>180
全部を科学的に証明してるわけではないね
そういうレベルの本ではないので根拠が並んでいないと納得できないという人にはお薦めしない
俺は部分的に科学的根拠がなくとも著者の言うことに説得力を感じたので気にしなかった
- 186 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 19:56:17.32 .net
- >>185
宗教にハマるそれと全く同じで草w
- 187 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 19:58:30.13 .net
- >>183
ワーキングメモリーは増やせるから良かったわ
- 188 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 19:58:58.68 .net
- >181
ジョブズはギフテッドじゃないけどな
- 189 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 19:59:50.80 .net
- >>184
そうそう
それ以外にも集中力や注意力、想起能力、
言語流暢性、抑制、切替にも関わってる
WMの良し悪しの差はだいぶ大きい
ちなみにトレーニングで鍛えられるのはスパンだけで
上にあげた能力は上がらないから懐疑派の学者にたたかれてるというわけ
- 190 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:00:11.29 .net
- >>186
うん
でも知識や経験が判断のもとになるので俺はおかしな宗教なんかには騙されませんよ
たぶん
- 191 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:01:21.47 .net
- >>183
ワートレっつっても色々あると思うが、何が信頼できるんだ?
メタも含めるとどういう結論になるの?
- 192 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:01:55.29 .net
- >>188
ジョブズはIQ高いよ
小学生の頃のビネーかWISCが140以上
- 193 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:04:26.81 .net
- Nバックが精神面に効くっていう研究あったよな最近
- 194 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:05:13.39 .net
- >>192
マジかよー
ソースある?
- 195 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:06:30.40 .net
- >>192
そんなことは自伝に書かれてないぞ
- 196 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:08:33.57 .net
- ちなみにWMの容量が大きい人はもれなく流動性知能が高い
すべてが遺伝だとは思わないけどPCのスペック差ぐらいはあるね
>>191
スパンタスクやNバックはどれも一緒
数や位置を覚えられる幅は増えるけどそれだけ
- 197 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:09:39.91 .net
- ジョブズは中産階級の育ちだし
大学中退だし
ヤクチュウだし
ギフテッドの要素はないがw
- 198 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:10:48.99 .net
- ジョブズも養子に出されてなきゃたいした人生じゃなかったやろな
もちろん遺伝的素養はあっただろうけど裕福で養家で育ったからIQが高まった
- 199 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:11:56.22 .net
- ウォズのおかげもあるからあそこまで大きくなれたのにジョブズ崇拝者がいて草
- 200 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:13:14.04 .net
- なお自制心と流動性知能の相関はない模様
- 201 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:14:27.71 .net
- >>198
ジョブズと一緒に育った血のつながらない妹が高卒で
血のつながった実の妹はバークレー卒の作家
どういうことかわかるよな?
>>19
ウォルターアイザックソンとモナシンプソンの本に書いてあるだろ
- 202 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:15:37.13 .net
- やっぱ遺伝で決まるよ
脳トレ民哀れ
- 203 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:17:27.18 .net
- そしてジョブズの娘のリサはハーバード卒
単純に遺伝だと思うけど
- 204 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:18:12.53 .net
- 薬中じゃIQも相当落ち込んでるだろうw
- 205 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:19:02.55 .net
- >>183
その諦める諦めないっていうのが1週間や1ヶ月間のレベルの話なら上の本の「やり抜く」には該当しないよ
- 206 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:20:55.56 .net
- 競馬と一緒だよ
サラブレッドは脚の速さで人間は知能
遺伝的な血統がいいかどうかで人生決まる
オグリキャップみたいな例外はそうそう生まれない
- 207 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:21:56.56 .net
- 脳トレ民ざっこw
得意技の論文出してみろよwwww
- 208 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:25:16.45 .net
- ジョブズ
実父母…大学院卒
養父母…中卒
血のつながった妹…バークレー卒で作家、大学教授
血のつながらない妹…高卒主婦
娘…ハーバード卒
息子…スタンフォード大学在学中
- 209 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:25:22.66 .net
- 今のところ遺伝くんが優勢
- 210 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:25:32.55 .net
- 裕福な家に早いうちに養子に出された子供のIQは平均117
比較的遅く養子になっても平均111
という統計がある
- 211 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:27:25.81 .net
- ジョブズの例だけで一般化するとかこのスレを馬鹿にしてんだろ
- 212 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:27:33.43 .net
- 遺伝の話題でスレ完走させたいな〜w
前スレで俺らの事馬鹿にした脳トレ民覚悟しろw
- 213 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:28:31.68 .net
- 同じ環境で育ったはずの妹より
大人になるまで知らなかった実の妹のほうが圧倒的に優秀で
ジョブズとも気が合ったらしい
やっぱ遺伝だなと感じた
- 214 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:29:49.41 .net
- >>196
ワートレはストループに効くんだって言ってるだろ昨日から
あとnバックは精神面にも効くからな
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301051115300570
- 215 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:33:30.32 .net
- 脳トレ民さあ…
元から頭良い人に追い付きたいがために脳トレやるなんてみじめすぎへん?
脳トレやってる時間に優秀な奴はそれより先に行くから一生追いつけへんで〜
- 216 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:34:45.12 .net
- >>214
そんな信頼性の低い論文引っ張り出してきてもなぁw
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4968033/
- 217 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:35:10.63 .net
- まあ、ワイは両親が有能やから脳トレなんていらないんやけどww
- 218 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:37:11.32 .net
- 脳トレ民は敗けを認めろよ。
- 219 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:37:40.66 .net
- 残念だけどワートレはこれが結論
これ以上でも以下でもない
The authors conclude that working memory training programs appear to produce short-term,
specific training effects that do not generalize to measures of “real-world” cognitive skills.
- 220 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:38:59.44 .net
- >>212
ほんとそれ。
遺伝くんを馬鹿にしたことは許せん
- 221 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:40:35.20 .net
- このままだと本当に遺伝くん優勢でスレ完走しそう
- 222 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:41:19.43 .net
- ダンハーレーの本読んで調子にのってるやつ。。。むかつくぅ。。。
- 223 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:43:24.76 .net
- メタアナなら覆らないと思ってんの?
- 224 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:46:35.57 .net
- 130だけどもっとあげたい
- 225 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:46:39.95 .net
- ワートレで数字や位置を何個か覚えられるようになっても
それだけやから意味ないっちゅーことや
- 226 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:46:46.82 .net
- >>216>>219
だからそのモニカがやった2013年のメタでストループへの効果が確認されてるんだってW
その論文注意については分析してないじゃないの。
あとな、その論文自信が
Immediately following training there were reliable improvements on measures of intermediate transfer (verbal and visuospatial working memory).
っつって効果認めてるんだよ
反論してみろこら
- 227 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:49:23.51 .net
- >>214
ざっこw
- 228 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:51:14.96 .net
- >>226
だから単語や位置の記憶数が増えてもそれだけなんだってば
WMのごく一部の機能が上がったところで
do not generalize to measures of “real-world” cognitive skills.
なわけわかる?
- 229 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:52:05.60 .net
- ワートレ教の信者が馬鹿すぎてうざい
- 230 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:52:17.80 .net
- おら、完走するんだろ?
>>226に反論しろよ
- 231 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:55:17.16 .net
- 一般的な知能向上につながらなければ
トレーニングしたところで遺伝的に優れた人間には追い付けない
短期のスパンなんて記憶術やチャンク化でどうにでもなるからね
あんまり意味のない改善だよ
- 232 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 20:56:42.06 .net
- ジョブズなんてすぐマシュマロ食べるような人間だろ?
- 233 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:00:13.52 .net
- >>321
注意の指標に改善があるから全然無意味ではない。
精神面への影響という観点からの研究はこれからだろ
- 234 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:01:28.28 .net
- >>233
そのポジティブシンキングもワートレの効果ですか?
- 235 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:06:25.17 .net
- >>234
いいから、筋道立てて反論しろ。
- 236 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:09:30.43 .net
- >>235
さっきから反論してるんですけど狂信的な人に何をいっても無駄だなと思いました
麻原は宙に浮いたんですっていい出しかねない狂気を感じる
- 237 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:12:17.58 .net
- >>236
だからストループについて反論しろ
上のメタは注意の指標は分析してないよな?
- 238 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:15:21.85 .net
- 新遺伝ざっこwwww
ジョブズ例だして知ったかしちゃうわで最悪だわなw
- 239 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:15:54.69 .net
- ポジティブとか宗教の信者とか否定的に使われるレッテル貼りをして攻撃するのは新遺伝くんも遺伝くんも同じだな
- 240 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:17:37.61 .net
- 新遺伝くんはジョブズに詳しいのか(笑)
ワナビーの末路が遺伝に固執することなのかw
- 241 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:19:03.56 .net
- Appleが大きくなったのはウォズの貢献がすごく大きいのにジョブズの手柄みたいに言ってて草
あまりにも無知すぎる
- 242 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:21:25.54 .net
- 新遺伝は意識高い()系だと判明したわけだが
- 243 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:25:25.81 .net
- >>226は議論しようとしてるのに新遺伝くんは言い返されるとすぐ逃げるな
自分の都合の良い主張を並べてるだけ
- 244 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:27:54.80 .net
- >>212
残念ながら完走は無理そうだね(笑)
- 245 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:30:52.38 .net
- >>192
ソース出せよ雑魚
- 246 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:34:21.70 .net
- >>237
それについては何度も説明済みだから
しつこい
ストループは効果がないから
Google翻訳ばかりに頼ってないでちゃんとエビデンス読めるようになりなよ
- 247 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:34:59.39 .net
- >>206
貧困は優秀な遺伝子をも打ち負かすって記事があるんだけどご存知ない?
あまりにも見識が狭すぎるよ君w
- 248 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:35:20.95 .net
- >>241
アップルの話なんて誰もしてないけど
頭大丈夫?
- 249 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:37:23.53 .net
- 100 :名無し生涯学習:2016/12/03(土) 14:34:37.02
俺もダンハーレー本読んで調子に乗ってる奴がうざいから今後、論文や重要な情報はここに流さない
俺以外まともな論文貼れる奴いないからまた過疎スレになるよ
Google翻訳使うから問題ないんだろw?
はぇ^〜
- 250 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:37:50.45 .net
- 情報は流さない(来ないとは言ってない)
- 251 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:38:45.22 .net
- フォローアップがトレーニングやめてからのデータだと思ってる時点でエビデンス読めないの丸わかりだから馬鹿に説明するのも疲れる
お得意のGoogleでメタ解析を調べてみなよ
- 252 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:38:48.28 .net
- >>182
>>8を見てからほざけ
- 253 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:39:49.84 .net
- また過疎スレになるよ
なお、この板で勢い一位な模様
- 254 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:40:35.50 .net
- 今日ぐらい仲良くしようぜ
- 255 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:41:28.30 .net
- >>237
フォローアップの話か?
すまんが、2013年のメタのサンプルの研究だが、トレーニング期間とフォローアップの時期を教えて貰えないか。
それ答えてくれたら、内容次第では敗けを認めるよ。
- 256 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:41:53.97 .net
- また過疎スレになるよ(願望)
- 257 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:46:34.82 .net
- VRくんに発音指摘されてすごい根に持ってたよね新遺伝くん
抑制と切り換えが弱いなwwww
- 258 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:47:08.11 .net
- >>251
ここの連中が知識的に劣るのは承知で来てるんだろ
どんどん説明してけ、論破してけ
今のとこやり方がVRくんと一緒だぞ?
- 259 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:47:53.62 .net
- >>255は>>246へのレスね
このスレの発展のためにも、教えて欲しい。
フォローアップの意味もね。
- 260 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:48:10.10 .net
- マルチプルアウトやめろ?
- 261 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:48:28.71 .net
- VRはカス
新遺伝は秀才
- 262 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:51:01.32 .net
- VR、新遺伝はカス
エディは神
- 263 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:52:06.86 .net
- VRと一緒wwwwwwwwwwwwwwww
これは痛烈やwwww
- 264 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:54:36.90 .net
- エディはでかくなってる。
もう俺達には届かないところにいるぞ。
エディを追い出したのはこのスレ最大の黒歴史だよ
- 265 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:55:19.09 .net
- 新遺伝くんはご都合主義すぎる
おまけに反抗期
- 266 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:55:47.43 .net
- >>257
VRとのやりとりはワロタ
両者顔真っ赤でタイプしてたんだろうな
- 267 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 21:57:20.31 .net
- 新遺伝くんの得意技
逃げる 自演する
- 268 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 22:02:15.98 .net
- >>189
いや普通に上記の能力も上がるけど知ったかしてんじゃねーぞ雑魚
VRくんみたいな奴だなお前
- 269 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 22:04:29.00 .net
- >>268
本当に?上がるってどこかに書いてる?
- 270 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 22:06:02.30 .net
- >>269
このスレに貼られてる奴に載ってた
- 271 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 22:08:54.44 .net
- >>257
あんなんで根に持つ方がおかしい
- 272 :名無し生涯学習:2016/12/24(土) 22:11:17.37 .net
- >>270
新遺伝くんのせいで不安になってるので
貼ってくれるとありがたいです。
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