【明晰に】脳トレ その11 【生きよう】

273 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 22:12:08.21 .net

>>266
あの自演合戦はクソすぎた
てか最初は流れ良かったのになんでまた荒れてるんだ

274 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 22:17:24.21 .net

>>272
俺にそんな探す能力はないから貼れない
けどあったはずや

275 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 22:19:18.23 .net

>>246
フォローアップの意味を教えてくれないか。
少なくとも俺は真剣に脳トレしてるんだ。
あんたが無駄だというなら、説明を聞かせて欲しいんだ。

276 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 22:22:40.79 .net

>>273
遺伝くんと新遺伝くんやVRくんのせいで荒れた
とにかくこいつらは脳トレの話そっちのけでレスバトルするからな

277 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 22:24:55.38 .net

だからワッチョイつけろって
学習能力ないのかよ

278 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 22:27:12.66 .net

VRと新遺伝消えてくんねーかな

279 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 22:32:03.53 .net

前スレのコテ帰ってこーい

280 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 22:38:47.01 .net

>>276
ほんと害でしかないわ
脳トレ云々の前に人としてできそこない

281 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 22:46:41.63 .net

>>275
横だけど
長期的効果は、3ヶ月〜6ヶ月くらい空けて調べるのが通常
何でか？っていうと、慣行だから、ってのが答え
長期的効果のエビデンスはNbackしかない　しかも小の効果
これが現在の脳トレの到達点
純粋な脳トレのメタ解析はここ五年でだいたい出揃った感じ
ビデオゲーム、運動などの準脳トレはメタ解析の最盛期だけど、脳トレ効果はまぁ無いだろう、というのが現段階。大半の研究は解析前にふるいにかけられて消える。

282 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 22:48:30.00 .net

>>272
多分これのことかも。俺はこの人の線で色々言ってたんだが。また来てくれないものか。

410 ：名無し生涯学習：2016/10/12(水) 01:15:46.63
>>409
個人的にはその著者の方が詰んでると思うよ。こちらの反論への反論,プラセボ効果で一般知能成績が伸びるなんて証拠は全くありません、で論争は終了かと。
There is no convincing evidence that working memory training is NOT effective: A reply to Melby-Lervåg and Hulme (2015)
link.springer.com/article/10.3758/s13423-015-0967-4
そもそもその著者が書いた2013のメタ解析ではストループ課題という注意の指標にワーキングメモリ訓練がfar transfer効果を示しているんだよ。
しかし、著者はあえてそれにその後の研究にふれなかったばかりか、その研究の抄録でも、遠い転移効果がなかったのことく偽りを書いている。
彼らの学術的なintegrityの無さを示すものかと。

411 ：名無し生涯学習：2016/10/12(水) 01:23:27.23
>>410
一応書いておくとこれね。下の文章はStroop課題でワーキングメモリ訓練の
far transfer効果がありましたと語っているわけ。これはその後の彼らの
ワーキングメモリ訓練がfar transfer効果がないかのごときの主張や
この論文の抄録でどこにいきましたか？という話だよね。
www.researchgate.net/profile/Monica_Melby-Lervag/publication/225051707_Is_Working_Memory_Training_Effective_A_Meta-Analytic_Review/links/0c9605269655989dc6000000.pdf
Stroop task (inhibitory processes in attention). Figure 8
shows the 10 effect sizes comparing the pretest–post-test gains between
working memory training and control groups on the Stroop task
(N training groups 194, mean sample size 19.4; N controls
168, mean sample size 16.8). The mean effect size was small to
moderate (d 0.32), 95% CI [0.11, 0.53], p .01. There was no
significant heterogeneity between studies, Q(9) 8.17, p .51, I
2
0%; hence, the results were very consistent across the studies in our
sample. There was no indication of publication bias.

283 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 22:56:40.75 .net

>>281
丁寧にありがとう。
大変参考になる。

さっき>>251さんから

フォローアップがトレーニングやめてからのデータだと思ってる時点でエビデンス読めないの丸わかり

と言われてしまって、ズバリ図星だったんだが、フォローアップは事後調査の意味で、トレーニングが終わった後数ヵ月たってから課題を再度させて効果を確かめるもの、と理解してました。

もし間違ってたら、教えてもらえると助かります。

284 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 22:59:24.20 .net

>>282
１つのメタ解析に依らない方が良いですよ
この五年でかるく二桁のメタが出ていて、Nback以外は厳しい、というのが印象です

285 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 23:03:43.18 .net

>>284
レスありがとう
今後の指針にさせていただきます！

286 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 23:06:36.90 .net

>>283
たぶん合ってる

研究者は、30分以内で済む、汎化する、効果が高い、長期的持続的、ってのを模索している

だから効果ありか否かの判断は結局のとこイデオロギーに行き着くんだけど、

287 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 23:11:58.55 .net

>>286
教えてくれてありがとう。
なるほど、少しホッとした。
イデオロギーに行き着くって話はこの間からチラホラされてて、感覚としては自分も感じてました。
色々サンクスでした！

288 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 23:18:12.09 .net

そもそも今の脳トレが効果なかったりするのは当然だわな
脳のメカニズムも解明できてないのに脳を鍛えるって何言ってんだか
順番が逆だろ
そんなんじゃ効果あってもそりゃ微々たるものになるわ
脳トレに頼ってないで今は従来通り小さい努力を積み重ねていくほうがよほど効率がいい

289 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 23:21:25.36 .net

途中で失礼

イデオロギーは科学者個人の価値観というより、世論、トレンド、社会通念といった社会の価値観が反映されている
で、30分以内のトレーニングである程度の効果、それも持続するものが求めらるのは個人的には当然かな、と。
やってる人は分かると思うけど1日30分でも中々続けられません笑
それは、人間の意思力の他に、現代がコストパフォーマンスを求めるからだ、ってのがあると思う。
主役は仕事や学校、家事で脳トレは副次的、だから短時間だからこそ価値がある、というのは全うなイデオロギー。
なのでこれからもこの方向で効果が判断され、満たさないものは失敗、ってことになると思う

290 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 23:25:31.03 .net

http://imgur.com/po2l1K3.gif
http://imgur.com/qUvxP9w.gif

291 ：50：2016/12/24(土) 23:28:00.25 .net

http://imgur.com/8glA9ao.gif
http://imgur.com/vE8b3on.gif

292 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 23:30:05.21 .net

そういう意味でのイデオロギーか...
なるほどね。
俺はちょっと違って、階級闘争的なニュアンスで見てたな。

面白いね

293 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 23:30:50.87 .net

ブレインHQのメルゼニクが高齢者の事故減少を効果に含めないことにキレてましたが、結局イデオロギーに行き着くんですよ笑
フォローアップの数ヶ月空けるという慣行も、持続的なものが求められてるから、っていうイデオロギーに依ってるけど、コスパ重視の社会では当然だと思う。
ここに反論しても、水掛け論になるだけ、イデオロギーだから。

294 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 23:42:04.19 .net

門外漢の俺がいうのもだけど、確かに論文ごとに結論か割れたりするし、個人の意思が介入しやすい分野のような印象はあるなあ。

295 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 23:44:42.07 .net

メタ審査を通り抜けられない研究が多いのは脳トレの問題点
最近俄に問題になってきたのが、自分の期待に沿う結果が出なかった研究を掲載しないというバイアス
今はメタで精査してて、相当程度割りひいて考える必要がありそう

296 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 23:50:03.29 .net

そもそも掲載しない、というのは厄介
設計不備な研究を除外するのは簡単だけど、設計に問題がないのに効果が確認できなかった研究を掲載しない、となると大変
この問題は何故か瞑想に顕著で、最近メタ精査が始まってて欧米ではやや下火
脳トレ効果は元々確認できてないから、脳トレ的には大した問題ではないがね

297 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 23:52:35.39 .net

宗教的要素は否めないし、イデオロギーが顕著に出やすいんだろ
このスレでも荒れるから禁止になった

298 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 23:55:54.90 .net

博士さんキターーー

299 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 23:57:30.82 .net

今夜は面白いね

300 ：名無し生涯学習：2016/12/24(土) 23:59:47.79 .net

>>299
お前らへのクリスマスプレゼントだよ

301 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 00:07:04.65 .net

そういうことか

302 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 00:09:27.32 .net

>>293
メルゼ二クって学者としての実績は神レベルなのに
BrainHQの効果が微妙なのはなぜ？

303 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 00:13:50.13 .net

http://i.imgur.com/WwpqlYM.gif

304 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 00:14:36.75 .net

http://imgur.com/UVQ5IJg.gif
http://imgur.com/tA4GQQb.gif

305 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 00:14:46.55 .net

なんでnbackはいけんねん

306 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 01:16:25.02 .net

なんかのびてるな
誰か来たのか？

307 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 03:12:28.13 .net

知識層のレスはやはり残して共有財産にすべきだな
何残すかの選別は難しいとこだけど

308 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 04:57:22.45 .net

メリークリスマス！

309 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 07:59:40.02 .net

>>284
妄想乙

310 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 08:06:50.43 .net

遺伝くんもVRくんもテンプレくんもエディくんもメリークリスマス！

311 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 08:26:22.01 .net

>>303-304
今日はコレで抜くか

312 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 08:47:14.41 .net

脳トレ肯定派も否定派もメリークリスマス！

313 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 09:33:38.06 .net

結局新遺伝くんは逃げたな

314 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 10:05:05.78 .net

30分でも長い

315 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 14:09:41.50 .net

やってる間だけでも効果を生むならずっと続けてもいいとは個人的には思うけどな

316 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 15:34:25.74 .net

イデオロギーくんは結局自分もイデオロギーにたどり着いていることを悟ったな

317 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 16:04:19.06 .net

軍とかアスリートになってくると多少は違ってきそうだな。もちろんコスパの視点はあるとしても、普通の人よりは許容されるコストの幅が広がりそう。

318 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 17:00:37.06 .net

新遺伝くんってそこそこ知識あるの？

319 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 18:22:21.71 .net

あるんちゃうか

320 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 18:25:02.70 .net

新遺伝くんは仙水だからな

321 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 19:14:12.15 .net

知識ある馬鹿って感じか

322 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 19:22:33.04 .net

真実を見せられて狂ったってことかな
繊細やし

323 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 19:26:49.72 .net

新遺伝狂ったんか

324 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 19:31:01.92 .net

>>302
ある世界の第一人者が、微妙にはた違いの仕事して晩節を汚すのは良くある
ライナスポーリングとか、アインシュタインとか

325 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 19:33:46.38 .net

アインシュタイン何したんだw

326 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 19:49:23.77 .net

法曹くんこんにちわ

327 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 19:51:28.23 .net

量子力学のことちゃうか

328 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 19:52:57.75 .net

イェギの読み方突っ込まれてぶちギレ
ダンハーリーに謎の発狂
もう来ない、来ないと過疎る発言
自演合戦
普通に来る

新遺伝くんメンヘラじゃん

329 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 19:54:29.19 .net

自演が多重人格と言いたいのか

330 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 20:19:19.71 .net

ダンハーリー本以降出てないんかいい脳トレ本は

331 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 20:20:15.96 .net

なんでこのスレはn-backしか語んないんだ？
もっとメジャーな脳トレでピアノとかあるだろ

332 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 20:23:40.40 .net

新参者のためにエビデンスとかテンプレ化した方がいいんじゃねw

333 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 20:28:30.12 .net

>>330
ダンハーリーはあくまで学会の流れや主要な論文を追うだけの本
具体的な手法は脳を最適化するが一番いい
現状ではこれ以上の本は日本にない
海外ではサンドラチャプマンぐらいだな

334 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 20:38:10.11 .net

それ、もろ脳トレマーケティング会社が出版してる本だから割り引いて読んだ方が良いぞ

335 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 20:40:29.19 .net

新遺伝くんに聞きたいんだが学会がどうこうとかってどこをどう調べればわかるんや

336 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 20:41:50.61 .net

>>332
最初の方に貼ってあるやん

337 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 20:46:50.05 .net

>>331
脳トレスレ初期ではピアノとジャグリングは話題になってたな

338 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 20:49:05.75 .net

>>334
いやシャープブレインはネガティブな記事もちゃんと載せてるから
割と信頼できるよ
本の内容もちゃんとしてるし、
現状をまとめてるだけだから特定の企業の宣伝とかはない
>>335
俺に聞いてるなら俺は新遺伝くんではないよ
学会はシンポジウムに出るのが一番早いけど出なくても
有名な研究室の論文漁れってば流れがわかる

339 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 20:56:49.75 .net

知識差が大きくて共有できてないから
テンプレ作るならその辺を作ってクレめんし

340 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:02:10.16 .net

結局nバックしかないんだろ現状では

341 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:35:08.60 .net

脳トレは日進月歩
本、特に翻訳本は情報が古すぎる
近年はメタ解析が急速に進んでるけど､

342 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:37:46.17 .net

今出てる本はメタが急速に進む前に編集されたもので、パイロット研究で期待が先行してる時期に出されたものだね
パイロット段階で過剰期待、が発生するのは脳トレに限られないけど

343 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:38:06.44 .net

シャープブレインは確かに古いけど大丈夫なのか

344 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:38:59.63 .net

>>338
『現状』ではないかな

345 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:41:15.54 .net

しゃ

346 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:41:19.45 .net

>>340
エビデンス基準で考えるならN-backしかないのはわかるけど
俺は瞑想や有酸素やるな
ハーバードの研究室ではいい結果が出てるし有酸素+脳トレもそこそこ信頼できる
論文が出てるから

347 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:41:38.76 .net

そういやこのスレ初期の頃、色々なトレーニングが話題になってたな。
今はメタで精査されてる時期なのか。

348 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:45:16.69 .net

シャープはルモシティ紹介してる時点でご察し

349 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:46:20.31 .net

>>346
お前がやるとかどうでもええわw

350 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:48:41.65 .net

>>347
純粋な脳トレの精査はだいたい終わった

351 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:53:13.15 .net

>>348
結構古いね

352 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:55:48.75 .net

生き残ったのはnバックだけか。
結局イェギの一人勝ちじゃんか。

353 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:58:17.18 .net

川島信者の勝ち確定
脳トレ民敗北

354 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:00:34.43 .net

新遺伝くんではないが、最新情報得たいなら論文やな
出版されたばかりでも、編集のタイムラグで1年ほどはどうしても古くなる
数ヶ月でも通説が180度変わったりする世界だから、出版は致命的なラグ

355 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:01:11.14 .net

>>346
そうなのか。
じゃあ俺も有酸素再開してみっかな。
昔エディさんに教えてもらったんだよなー

356 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:03:01.45 .net

>>352
IQ向上効果とかイェギはブラフもヤバいけど
まぁ、先駆者ではあるね

357 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:04:27.91 .net

>>346
やっぱ組み合わせが大事なんだな

358 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:05:19.43 .net

適当なこと言って本出してる医者より論文読める素人の方が信憑性ある気がしてきた

359 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:06:27.80 .net

ダンハーリー尊師は楽器と運動とn-backとニコチンパッチでレーヴンマトリックス上げてたな

360 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:08:21.75 .net

脳トレは五つぐらい合わせてやらなきゃ効果なし
ソースは脳トレスレ初期

361 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:08:37.54 .net

素人にとってはここが最先端だよな。
たまに知識層に遊ばれるけども。

362 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:09:07.34 .net

信憑性皆無のIQ30上がったニキもめちゃくちゃ色々やってた

363 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:14:50.56 .net

ここも知ったかばっかだよ脳トレ否定派も肯定派も。所詮は2ch。いちいち誰かのレスにいらついてたら持たないぞ？もっと肩の力を抜け。

364 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:15:59.13 .net

パレオな男っていうブログがきちんと論文で根拠を示していてお気に入り
脳トレ関連で調べて出てきたんだけど、論文あるとなんか安心できるよね

365 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:17:40.42 .net

宣伝するなよカス

366 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:19:45.35 .net

>>364
俺も見てる

367 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:20:01.85 .net

リプトンがどうなったのか知りたい

368 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:24:09.04 .net

脳トレやってない雑魚はスレの出入り禁止な
特に遺伝

369 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:28:02.63 .net

>>348
>>348
シャープブレインはlumosityはすすめてない
ダンハーリーと勘違いしてない？
lumosityがやばいのは一部の学者しか知らなかったし
当時は脳トレの最大手だったからしょうがない
サイエンスライターのダンハーリーですらすすめてからな

370 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:28:03.49 .net

>>365
宣伝はしてないｗ
スレの感じ的にここの人は気に入るかなと思って紹介した
よくエビデンスエビデンス言ってるし

371 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:29:12.77 .net

>>370
あの人も一応サイエンスライターだからね
ちょっと偏ってるときあるけど国内のブログ系ではマシだと思う

372 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:29:34.95 .net

論文ベースにブログ書くってビジネスになりそうな気がするしもっと増えてもいいんじゃないかと思うんだよなぁ
自分で調べる能力・時間無いけどしっかりとした根拠がほしいっていう層の心つかめるじゃない
成功する○つの方法とかそういうのよりよっぽどいい、個人的にだけど

373 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:29:55.72 .net

そんな一部の学者より先にルモシティ指摘してたエディってすげーわ
このすごさはテンプレくん新遺伝くんみたいな論文並べてる奴らじゃ超えられない

374 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:30:09.78 .net

>>367
ほっぽり出したんだろ
ここの固定は責任感ないの多いから

375 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:31:10.25 .net

VRくんが妄想するのもわかるわ
全然進歩ない世界

376 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:31:10.28 .net

>>373
自演してんじゃねーよカス

377 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:32:23.43 .net

>>372
nownawってサイトがやってるじゃん
ここより情報遅いけどｗ

378 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:32:33.83 .net

>>373
まずそいつらとエディを比べることが失礼だろw
結局論文読めてもエディみたいに機転が効かないとなw

379 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:33:30.25 .net

>>369
勧めてるなんて言ってない
紹介してるいっただけ
なんか必死だけど、関係者か？

380 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:33:41.00 .net

リプトンってあいつか
続けるのって、難しいよね！

381 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:34:24.14 .net

>>376
エディに嫉妬は見苦しいぞ

382 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:36:31.51 .net

>>379
何事も疑うのはいいことだけど、
いいものにまでケチつけて揚げ足とるのはどうかと思う

383 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:37:06.57 .net

最近ステマっぼいの多いな

384 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:37:51.22 .net

エディは神
間違いない

385 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:38:53.71 .net

いいものって、自分の主観じゃねw

386 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:39:53.23 .net

>>383
科学本装った自己啓発本ステマする奴は死んでほしいな

387 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:40:38.38 .net

クリスマスに誰か論文貼ってくれ

388 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:40:44.30 .net

>>377
見たことあるけど、なんか違うんだよなぁ
あれをブックマーク入れようとは思わないし
結局書き手の問題かな

389 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:41:15.73 .net

>>384
情報も凄かったが、人柄が良かった。

390 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:42:07.77 .net

>>383
ここに書かれたことが1か月後に載ってたりするから
情報遅い

391 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:42:24.11 .net

>>386
最近そういう本メッチャ多い
科学的の権威を笠にきるのが流行り
初心者だと見分けがつかない

392 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:42:50.39 .net

パレおとか胡散臭いわ
Daigoレベルの胡散臭さ

393 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:44:06.69 .net

>>392
KO卒で論文読めるサイエンスライターだから
お前より上だと思うよｗ

394 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:44:14.77 .net

>>390
お前の情報の早さの基準は2chなのかよ

395 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:45:57.52 .net

最新の論文貼ってたのが本当に新遺伝くんなら
普通にすげーけどね
あんなマニアックな論文なかなか探しだせない

396 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:47:53.78 .net

>>393
パレオを胡散臭いって言うと擁護発言
本人か？w

397 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:48:00.64 .net

そのパレオとかいうの読んだが、バリバリの脳トレ否定派じゃねーかw
しかも有酸素早死ネガキャンや努力無意味とか結構トンデモやな。
新遺伝に近いタイプ

398 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:49:22.02 .net

>>397
知識層は現実的だから遺伝論者多いよ

399 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:49:38.66 .net

最新の論文貼ってたのは違う奴じゃね？
文体が違うからたぶんだけど

400 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:50:11.22 .net

>>397
おい、嘘つくなや
脳トレに関しては中立的だよあの人は

401 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:50:56.14 .net

論文読めるけど曲解するタイプか
本人はエビデンスベースと思い込んでるから、余計に厄介

402 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:51:12.13 .net

論文論文いうが脳トレ関係の論文読んだところで
自己満足にしかならんだろ
現状における脳トレはたいした効果も得られず
かといって近いうちに画期的な方法が生まれる気配もない
脳トレ研究自体は無駄ではないけど
現段階でのしょぼい研究結果に夢を見すぎて
脳トレに手を出すのは時間の無駄でしかないわ

403 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:52:06.49 .net

>>398
何十年前の知識層の話

404 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:52:22.23 .net

>>400
中立だし現実的だと思う
脳トレ信者たちには耳が痛い現実が多いから否定派に見えるんだろ
リテラシー高いよあの人

405 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:53:47.87 .net

ぱれしんが湧いてきたな

406 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:54:24.16 .net

何で脳トレのスレで急に出てきたブログ主を擁護するレスがたくさん出てくるんだろうな？

407 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:55:39.71 .net

脳トレスレで脳トレ信者って言う奴ってあっ…(察し

408 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:55:56.06 .net

パレオさんは脳トレゲームに関してはn-backだけやっとけって感じやで

http://yuchrszk.blogspot.jp/2016/11/2016_30.html

409 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:56:05.79 .net

そいつも脳トレフルボッコで虫の息とか努力は無意味とか言ってるな
このスレ通りの結論
これが真実

410 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:56:41.52 .net

言っとくが自演じゃねーからな。
多分みんな感じてるんじゃないか、あの人のこと

411 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:57:18.80 .net

>>397
新遺伝とそいつが似てるって察する事があるよなw

412 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:57:33.48 .net

>>409
だって真実じゃん
はっきりいうけどIARPAのSHARPプロジェクトが失敗したら
もう無理だと思うよ

413 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:57:34.70 .net

脳トレに効果あると思ってない≠遺伝論者

414 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:58:08.87 .net

そうだね
パレオがうさんくさいってことは皆感じてるね。

415 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:59:35.01 .net

パレオのライターもこのスレ見てるんじゃないか？
記事の流れとスレの流れが似てる

416 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:00:40.20 .net

書き込んでるんじゃねw

417 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:01:31.40 .net

>これはイリノイ大学が中心になって行ったレビュー論文で、
>過去に出た374件もの脳トレ研究を評価したもの。
>全体の量は84ページにもわたってまして、これまでに出た脳トレ研究のなかでは最大のボリュームになっております。
>つまり、現時点ではもっとも信頼のおける脳トレ評価なわけですな。

スレにも同じこと書いてあったぞ

418 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:01:38.16 .net

>>415
懐疑派のメタの記事があるのは話題になったからだとして主張も新遺伝くんに似てるよなw

419 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:03:11.89 .net

>>417
国内のブログでは少ないけど
海外のいろんなニュースで報道されたからサイエンスライターなら見てるだろうよ
国内ではこのスレが一番早かった
それを張り付けたのが新遺伝なのか？

420 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:04:13.69 .net

新遺伝は脳トレ全否定だろ、パレオの人とはスタンスが違うだろう。

421 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:04:22.41 .net

>>417
まあ海外記事翻訳してるだけだからな

422 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:04:27.08 .net

それはテンプレくんの奴な
新遺伝はまだまだ後

423 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:05:25.06 .net

>>422
何いってんだ
テンプレくん＝新遺伝だろ

424 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:05:49.99 .net

>>419
ほんとだ
最初に貼った奴情報はやいな

425 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:06:22.78 .net

>>419
パレオはこのスレ見て記事書いたんじゃないか？

426 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:07:38.49 .net

>>424
前々から無言ですごい論文をたくさん貼る人がいるんだよ
新遺伝はその人を自称してるんだけどいまいち信じられない

427 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:07:39.71 .net

>>423
ちげーよ
スタンスは同じでも主義が少し異なるし
文体も全然違うじゃねーか

428 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:08:55.04 .net

誰だっていいわ
しょーもないレッテル貼りが始まってスレがおかしくなった

429 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:09:04.39 .net

結局どこまでいっても傍観者なんだよな

430 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:09:42.95 .net

>>428
それな
とにかく遺伝一味は消えてくれ

431 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:11:24.71 .net

>>423
テンプレくんが嘘翻訳したのがあるんだけどそれに騙されたのが新遺伝くんだって？w

432 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:12:10.25 .net

新遺伝くん→脳トレコスパ糞やし以外のことしようや
テンプレ君→凡夫は生きてる価値がない、すべてが無駄や

っていうイメージ

433 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:13:00.85 .net

>>426
エディの可能性

434 ：博士：2016/12/25(日) 23:14:20.56 .net

>>342
メタ解析だけを基準にしたら私たちが
普段使ってる薬もほとんどが効果ないってことになるんだけどね

435 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:15:05.13 .net

>>2を書いた奴ってすげーな

436 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:15:31.61 .net

>>432
そんな感じやね
新遺伝は善意でやってるがテンプレは愉快犯

437 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:17:11.80 .net

>>435
専門でキャリア積んでる人なんかな

438 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:19:01.97 .net

>>436
新遺伝は勘違いアスペ野郎だったんだな

439 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:21:29.07 .net

>>434
それはメタ解析出てない場合ね
メタ解析経て効果なしならその薬は近いうちに製造中止になるよ
現状の脳トレは大半が製造中止間近で、Nbackだけボソボソと、って感じ
名前が博士にしては洞察が至ってないかな

440 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:22:54.05 .net

>>439
おはよう新遺伝くん

441 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:23:17.96 .net

新遺伝は一枚岩じゃないと思う
似たようなこと3人くらいが言ってるように見える

442 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:24:46.93 .net

身体生命侵害の緊急性って意味でも脳トレとは訳が違うし、効果無さそうでも金かかってもとりあえず投入して、効果ないとりあえずわかった時点で廃止するのが薬。
脳トレとはちと違う

443 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:24:51.63 .net

博士のほうが新遺伝より上だから噛みつくなよ

444 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:25:56.88 .net

>>440
勝手に新遺伝にすんなやw
脳トレ否定してねーだろ

445 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:26:52.61 .net

>>444
いやお前の口調は新遺伝だからバレバレだよ

446 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:27:24.10 .net

メンヘラ新遺伝くんやんけ！

447 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:27:30.57 .net

確かに博士らしくないな
偽者やね

448 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:28:19.34 .net

>>412
その２つだが、このスレ的には期待して待て、という感じでいいんだよな？

449 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:32:29.84 .net

>>439
説明から逃げた新遺伝くん

450 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:33:40.10 .net

>>448
１つだよ

451 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:35:07.93 .net

>>450
すまん、２つにみえてたw

452 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:36:47.84 .net

お前ら最近何の脳トレしてるん？
ワイは有酸素鬼トレ瞑想や

453 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:38:07.06 .net

>>452
そんなやる時間ある？

454 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:38:37.10 .net

最近は瞑想しかしてないかな
年明けに運動でも始めるかな！

455 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:40:53.45 .net

>>453
有酸素と瞑想は二日に一回のローテでやってるからそんなでもないで

456 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:42:10.63 .net

>>448
SHARPはスタンフォードの女教授が
プロジェクトマネージャーやってるんだけど、
彼女曰く重要な変化を確認してるって

457 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:42:41.77 .net

俺は鬼トレだけだったが、今日から有酸素再開するよ。
今から走ってくるわ。

458 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:43:40.12 .net

>>454
運動と鬼トレ合わせたら相当効果あるで〜
視界が開けた感じといつも脳がクリアでスムーズに行くんや

459 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:44:43.00 .net

>>456
そうなんか。
俺らにとって、来年は楽しくなりそうだな！
レスありがとう。

460 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:46:38.71 .net

鬼トレってn-backしかやらなくていいのか？
個人的に鬼ネズミとブロックは効いてる気がする

461 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:49:02.16 .net

>>460
基本的にnbackメインでやるのがええで

462 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:51:24.72 .net

>>459
ほとんどシークレットだから
それが流動性知能かどうかはわからないけど
期待してもいいかもね
国家プロジェクトだからメタ解析の結果なんて織り込み済だけど、
SHARPでは脳トレ、瞑想、ヨガ、有酸素、スマドラをやってるんだよね

463 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:52:06.21 .net

寝る前に一日の出来事を思い出すと記憶力良くなる感じがする

464 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:52:40.47 .net

このスレの最初あたり見たけど、皆で楽しそうにやってる感じでビックリ
いつからこんな罵倒し合うようになったんやw

465 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:54:31.24 .net

>>462
スマドラで効果あったとしてもこっちだと麻薬指定の奴とかだろ？

466 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:54:44.69 .net

>>439
国家プロジェクトで選ばれた超一流の精鋭の学者達が
なぜメタ解析で否定されたものを組み合わせてるんでしょうか？

467 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:56:51.54 .net

>>462
なんかすごそうだけどやっと脳トレが本格的に研究される感じかな？

468 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:56:59.54 .net

>>465
いや、こっちで麻薬指定のものはなかったよ
ほとんどアダプトゲンのハーブがベースだった思う
ブレインシェークとかそんな感じの名前だった
APTIMAが作ってる

469 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:59:46.04 .net

詳しすぎるやろ

470 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 00:02:10.02 .net

>>468
日本でも飲めるっちゃ飲めるのかな？

471 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 00:06:03.75 .net

あっごめんブレインシェークはアボットだね
APTIMAはマインドフロンティアって失敗作の脳トレゲームを作っただけ

472 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 00:07:16.79 .net

>>470
ごめんわからない
サプリ詳しくないからね
スタックを詳細に調べればできるんじゃないのかな

473 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 00:09:40.60 .net

あとこれもSHAPRで使った脳トレ
理論が古臭いからたぶん失敗作
http://www.slideshare.net/SeriousGamesAssoc/eben-myers-santosh-mathan-building-robot-factory-a-game-design-and-brain-science-collaboration

474 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 00:48:42.18 .net

来年は脳トレ新世紀の幕開けとなるにちがいない

475 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 00:50:25.27 .net

エディ=VRくんと思ってるのは俺だけじゃないはず

476 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 00:50:29.35 .net

遺伝くんって身近にいたらクッソうざそ

477 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 00:52:47.39 .net

エディのレス見返してみな
根拠不明なレスは１つもないぞ
VRとは対極だよ

478 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 00:52:51.90 .net

>>466
あんた、大規模な研究が構想されてから完結するまで何年かかると思ってるんだw

479 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 00:59:13.91 .net

VRはエディになろうとして口調だけ真似た知ったかだよ

480 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 01:01:06.08 .net

結果次第ではまた脳トレブーム来るな
鬼トレの次回作が出るとしたらそのタイミングかもな

481 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 01:01:54.24 .net

博士の偽者まで現れたかw
偽エディといい、無能すぎるからすぐばれる

482 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 01:08:50.95 .net

ブームってそういうもんか

483 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 01:09:22.49 .net

>>480
結果はいつ出そうなんだ？

484 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 01:09:25.44 .net

カロリンスカがVRのワーキングメモリトレーニングの研究準備してるよ
これも来年中には結果がわかると思う
VRくんの擁護ではない
>>478
N-backの件はマインドフロンティアの失敗で議論になった
第2フェーズではとっくに改良してるよ

485 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 01:17:33.91 .net

>>484
3D視空間ワーキングメモリトレーニング？

486 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 01:19:05.89 .net

>>484
478は君への批判ではない
権威主義を笠にきて強引に脳トレ肯定しようとするアホに対するツッコミ

487 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 01:25:13.09 .net

>>484
すまない、素人なもんで、議論が読めない。

N-backの件はマインドフロンティアの失敗で議論になった
第2フェーズではとっくに改良してるよ

これは何のことを言っているのだろうか

488 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 01:43:14.43 .net

>>483
確か、このスレのレスで、年末か来年て話だったはず

489 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 02:07:36.63 .net

さっきオナニーした。
ドロドロの精子が一杯に出てきてあまりの勢いに画面に飛び散った。
>>486のレスのところは俺の精液でもうべちゃくちゃ、匂ってくる。いい臭いがな。

寝てたらさ
寝てたら、ペニスがゆっくり、ゆっくりと硬直して起き上がるんだよ。
で、勃起したらチンチンの波がくるじゃない？ペニスにチカラが入る瞬間が。
俺は我慢できなかった。寝床を飛び出した。
何度も何度も、最初は優しく、徐々に指で肉棒全体をなめ回したよ。
仮性包茎なんだけど、握った瞬間に皮がブニュってなって気持ちいいのな。
そして亀頭をゆっくりひょっこり出した。
俺はどんな時でも亀頭をこんにちはする瞬間が幸せなんだな！
たまには包茎のまま先っぽに指のはらでグリグリとやったりしてさ。
で、そうしてるうちに、だらーーーっと糸みたいにのびるんだな。
ガマン汁さ。
もう我慢できなかったよ。
夢中で夢中でしごいたね。
左手が猿みたいに俺のちんぽを犯すの。
俺は何度もやめてと哀願したさ、寝取られた右手がジっと犯されてるペニスを見てるの。
ついに血潮が一点に駆け巡った。
イク！イッチャウ！イクスピアリ！
イク瞬間に、トクン、トクン、トクン（あぁ、ｸﾙｶｸﾙｶｸﾙｶ？い、ーー言葉にならないーー）うぅッ！
ここ最近で一番気持ちよかった。
ボビュッびびびびーっ
白濁した体液が指を汚したんだ。
そしたら急に冷めてきてね。
よくみると顔射したレスが画面の486だった。

がめんから、におい、とどいた？

490 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 03:03:56.53 .net

クリスマスだってのに盛り上がってたんだな

491 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 05:30:28.09 .net

◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」　週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能です

メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権です

毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円以上の税金の無駄使い

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴は夫婦でメタンハイドレート詐欺師をしています

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

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青山繁晴　←安倍自ら口説いた参院選トンデモ候補
・「４５０万円私的流用」で共同通信を退社の過去
・趣味の競馬を経費で請求
・家族でハイヤー疑惑
・舛添氏を「人間はここまで卑しくなれるのか」と断罪
・怪スクープ連発あだ名は"文豪"
http://i.imgur.com/aL6X8UN.jpg
http://i.imgur.com/2tllG7o.jpg

492 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 05:37:16.26 .net

>>484
カロリンスカかー
川島教授も行ってたとこだよな
さしづめワーメモ研究の牙城ってとこなんだろうな

493 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 07:08:19.93 .net

>>484
来年中に結果がわかるってことは早くて再来年には 出るってこと？

494 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 07:46:39.66 .net

>>489
「ちんちん出そうか？」

ちんちんだそうか？
ちんちんでそうか？

これじゃどっちかわからんよね

495 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 09:33:01.65 .net

顔真っ赤にして貼り付けたんだろうな

496 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 12:09:02.63 .net

じゃあ脳トレは結果待ちか

497 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 12:46:01.33 .net

読書法とか記憶術とかテクニック系の話もしてほしいな
知識人はその辺も詳しそうだし

498 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 12:54:26.11 .net

そんぐらい自分で調べろカス

499 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 13:09:44.70 .net

調べて方法はわかっても
使った感じとかわからないじゃないか

500 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 13:19:50.53 .net

ここじゃ今はそういうのは語れない
脳トレスレってより特定の誰かを叩くスレだからな

501 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 13:22:59.22 .net

音読やピアノは？
エディが勧めてたよな

502 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 13:28:35.57 .net

>>500
知識人すら叩くスレなったよな

503 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 13:31:10.29 .net

>>502
知識人って言ってもテンプレくんみたいなのもいるからな

504 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 13:56:33.02 .net

>>501
その２つ勧めてたっけ?
記憶にないが…

505 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 14:16:21.66 .net

苫米地先生のクロックサイクルを上げるって本がおすすめ
特殊音源の効果でクロックサイクルが上がったから
頭の回転早すぎてやばい

506 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 14:25:54.83 .net

>>500
脳トレやってる奴誰もいないもんなw
全部あれが効果あるなしの議論ばかり

507 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 14:33:30.32 .net

>>506
やってる奴いるとは思うが、何かしてるって言ったら叩かれるから言いにくい。
やはり叩く風潮は自重すべきだよな。
くん付けされてる人だって、議論してもらった方が俺らの知識も増えるんだから、叩くべきではないと思う。

508 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 14:41:43.03 .net

連投すまんが、懐疑派の人の意見だって、肯定したい俺らからみて疑問があれば、議論にのせてみた方が俺らにとっても有益と思う。

509 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 15:34:40.94 .net

>>507
遺伝くんは叩かない方がいいよなw
遺伝遺伝言ってスレ荒らされても叩かない方がいいよなw

510 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 15:41:40.26 .net

>>509
おまえが遺伝くんだということは、もうみんな分かってるから荒らすな

511 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 15:42:37.89 .net

全ては遺伝だから訓練は無駄とか言われたら話にならん

512 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 15:44:44.76 .net

>>508
懐疑派のテンプレくんは論文を嘘翻訳したわけだがそれに騙される人もいて議論っていうレベルじゃないでしょ
ああいう愉快犯も叩くべきではないんだろ？

513 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 15:50:41.00 .net

>>508
議論にならないのが問題なんだよなあ
相手を貶すのが目的なんだから無理

514 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 16:20:34.27 .net

>>511
遺伝はもう完全に論破されてるからスルーしとけば問題ない
>>512
嘘翻訳は俺達でも見抜けるから
>>513
議論できないときはスルー

515 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 16:38:20.29 .net

テンプレくんの嘘翻訳でスレの流れが変わったのに何言ってるんだ見抜けてねーよ

516 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 17:17:06.95 .net

翻訳が良くなったんだから、俺達でも何人かでチェックすればなんとかなるさ。
叩いてるだけじゃいつまでたっても奴らの暇潰しの道具で終わる。

517 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 17:19:15.50 .net

脳トレ報告する奴がいない限り厳しいんじゃないかな。

518 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 17:29:46.63 .net

そうだなあ。
理想の形は、報告する人達がいて、一方で効果とかについて最先端の議論をする人達がいて、という形かなと個人的には思う。

519 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 17:34:52.24 .net

てめえの頭の中でやってろカス

520 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 17:52:27.41 .net

>>498＝>>519
こういうクズがいるから脳トレスレが機能しなくなる

521 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 17:54:08.40 .net

どうせ遺伝だろうけど

522 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 18:00:34.56 .net

遺伝とは別に荒しがいるのは確か
カス連発する奴な

523 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 18:08:17.18 .net

脳トレスレは遺伝くんとそれに構う奴のせいで機能しなくなったな
普通にスルーですればいいだろ

524 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 18:11:43.15 .net

まあスルーできない奴もいるよな
遺伝っていうワードに敏感な人もいるね

525 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 18:19:30.88 .net

話題がないから乗っちゃうよね

526 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 18:28:04.31 .net

>>524
耳が痛いんだよ
遺伝だったら救いようないじゃねーか

527 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 18:41:41.68 .net

>>525
暇だからってのもあるだろうな少なからずw

528 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 19:01:23.47 .net

>>526
それは間違いない

529 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 19:02:52.22 .net

遺伝くんの主張が正しいかは全く別の話だけどね

530 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 19:03:52.91 .net

>>528
残酷な現実をつきつけられたところで何も変わらないしね
俺は遺伝くんと違って人生を諦めたくないから

531 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 19:16:48.87 .net

行動遺伝学とかトンデモ信じてる時点で察する

532 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 19:21:55.41 .net

知能が遺伝って残酷なのか？w
普通の考えなら当たり前だと思うけどw

533 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 19:30:29.95 .net

>>532
だからといって脳トレはやめるつもりはないな

534 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 19:31:46.59 .net

行動遺伝学はトンデモじゃないが
エピジェネティクスに追いやられてるな
遺伝って環境や栄養状態、ウイルスの影響でだいぶ変わるから

535 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 19:39:32.64 .net

遺伝子決定論の時代は終わったな
今は環境と遺伝子どちらも大切

536 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 19:50:19.58 .net

>>535
完全に終わった
生物学はエピジェネティクスが常識になってるのに
行動遺伝学だけ遺伝決定論が根強い

537 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 20:01:54.53 .net

遺伝学者のアイデンティティに関わるからなのでは？
素人の俺からすると、一つの思想のようにしか見えない

538 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 20:05:49.35 .net

その人の主義が絡まってるのは間違いないんじゃない？

539 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 20:08:44.33 .net

ボルトが努力だけで金メダルとったと思う奴はいないだろ
ある程度遺伝は影響するよ

540 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 20:12:19.30 .net

遺伝子の影響を強く受ける分野とそうでもない分野があるのでは？

541 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 20:16:13.10 .net

時代はゲノム編集

542 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 20:17:29.68 .net

陸上の記録はかなり伸びてるしね

543 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 20:19:40.33 .net

クリスパーだっけ
nhkでやってたけどウイルスでやるんだよね

544 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 20:25:25.37 .net

ここのスレ初めて来た、因みに俺はスマドラ板にいつもいる。
それで君達を見て思ったけど、はっきり言って人間の可能性を軽んじてるね。
ベルギーにエルディシュって言う天才数学者がいたんだけど
彼は何故天才になったかと言うとアンフェタミンと言うスマドラを使ってたか
らなんだよね。今科学で人間の脳が色んな野菜、
例えばセロリとかの良い成分でシナプスが増えるとか分かってきてるんだから
そんなに将来を悲観する事は無いよ、日本の未来はウォーウォーウォーウォーだよ。

545 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 20:27:05.45 .net

覚醒剤じゃんか

546 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 20:31:19.00 .net

ヤク中は出入り禁止

547 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 20:42:45.87 .net

スマドラなんかエビデンス皆無だろw

548 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 20:43:23.71 .net

サプリはもう基本的なビタミンミネラルくらいしか飲んでねえな

549 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 20:43:40.81 .net

>>544
ここはエビデンスベースで語るスレだから
エビデンスのないスマドラは論ガイだな
野菜というかルテインだろ
あれも結晶性知能には効果あるが流動性知能への効果は不明だよ

550 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 20:48:18.17 .net

脳内麻薬出すんご

551 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 20:49:58.38 .net

結晶性知能に効果ありとか意味不明で草ww

552 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 20:57:32.40 .net

>>544
アンフェタミン飲む前から天才なんだけど
そしてスマドラ飲んだことによって天才になった因果関係は証明できんのか？？
雑魚は脳トレスレに来んじゃねーよ

553 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:00:48.88 .net

ビリギャルみて天才になろうぜ

554 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:05:20.48 .net

>>552
スマドラは自信向上効果だけはエビデンスあるからなw

555 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:05:32.86 .net

スマドラスレからの来訪者、撃沈。

556 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:07:43.65 .net

スマドラで自信向上効果はあるってユンケル飲んで１日頑張るのとなんら変わんないやんw

557 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:12:13.96 .net

異文化交流失敗してるじゃん。お前らもっと接し方があるだろw

558 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:15:47.07 .net

>>551
単純な知識記憶に効果あるってことだよアホ

559 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:16:19.79 .net

おまえら好戦的すぎるだろwww

560 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:20:06.89 .net

結晶性知能が知識記憶ってにわかだな
スマドラの効果舐めすぎだろ

561 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:23:16.14 .net

>>560
はいはい
エビデンス示してからいってね
ここは雑魚は用無しだからね

562 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:32:26.83 .net

エビデンスなんて必要ねーんだよ!

563 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:33:20.71 .net

結晶性知能が知識記憶とか馬鹿すぎわろた
こんな奴がスマドラディスってんのかよ

564 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:37:22.32 .net

スマドラ愛好者のエビデンスってステマのことっしょww

565 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:39:40.42 .net

スマドラの効果
スマドラは効果あると盲信する効果
以上

566 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:40:01.04 .net

誰かスマドラスレに行って宣戦布告してこい

567 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:42:09.40 .net

>>566
荒れるからやめろ

568 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:43:31.74 .net

まぁ、ここの住人ならスマドラ含めた脳トレビジネスの歴史知ってるよね
時代錯誤もいいとこ

569 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:46:51.51 .net

まるで一時代遅れた村社会だな
部外者立ち入り禁止的な

570 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:46:53.95 .net

スマドラスレでエビデンス言ってもスルーされるだけだしこことは違って無視できるからね

571 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:48:12.86 .net

嫌嫌時代錯誤も良いとことか言うけど
研究でオレンジジュースを飲んだ人は9パーセントくらい頭が良くなるとか
グレープフルーツジュースを飲んだ人は記憶力が良くなったとかあるんだよ。
因みに俺はスマドラスレで新知識を紹介してるエース級の人材やからな？
舐めるなよ。

572 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:51:09.56 .net

スマドラスレから１人来たぐらいでスマドラの話題一色になる脳トレスレよりスマドラスレの方が民度高い

573 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:51:20.13 .net

>>571
まさか個別研究をエビデンスとか思ってないだろうな？
ちなみに君が紹介してくれたありがたい研究の出資者は製造メーカーだww

574 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:51:27.36 .net

その研究って当然、RCTだよな？

575 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:53:28.46 .net

スルーするってことは宗教化してるってことやん

576 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:55:12.51 .net

スマドラスレのエース級って、ここじゃ最底辺の遺伝くん未満の知識しかないんだな
イーストブルーから調子にのって新世界きた感

577 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:56:09.31 .net

>>572
まあスマドラスレじゃこんなことは起きないな

578 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 21:58:32.12 .net

ドンクリークくん

579 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 22:03:29.24 .net

とりあえずスマドラって効果ないんだな
スマドラのエースクラスでこの低知能www

580 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 22:04:10.15 .net

>>575
ここの奴らは反対意見や荒しに好戦的に絡むのを楽しんでる感じがする
スルーできない奴ほど神格化や自己完結で固執してる
まぁどうあれ薬物には興味ないが

581 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 22:07:09.91 .net

オレンジジュースってここだとハイハイレベルやぞw

582 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 22:19:00.62 .net

ポテチ食べるとビタミンcがサプリより効率良く吸収できるいうカルビーの研究思い出した
この話を手土産に巣に帰ってどやってもエエぞ？

583 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 22:19:37.70 .net

SHARPもスマドラ対象にしてるんだよな
結果楽しみだな

584 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 22:27:19.82 .net

>>582
知識ない素人でもわかる嘘だな
もっとマジらしい事言って効果あると言ってるのがスマドラなんだよな

585 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 22:29:33.51 .net

>>584
その研究はマジだぞww

586 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 22:32:50.48 .net

脳トレ民嘘認定して恥かいてやんのw

587 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 22:33:00.13 .net

記憶を削除するホルモンかなにかがあって
それを分泌しなくなる薬があるらしいんだけど詳しく知ってる人いたら教えてほしい

588 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 22:34:07.93 .net

>>584
スマドラってメタアナリシスで効果確認されたものあるの？

589 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:00:44.59 .net

ポテチはトランス脂肪酸、AGE、アクリルアミドが
多いから神経細胞やられるよ

590 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:07:08.08 .net

スマドラスレ過疎ってますやん
ここの活気がいかに凄いかわかったw

591 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:11:44.44 .net

>>588
無い
メタどころか、まともな研究が皆無

592 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:15:38.32 .net

このスレも人は少ないよ
十人くらいが延々と唾飛ばし合ってるだけ

593 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:16:51.44 .net

>>587
仮にそんな薬があったら大変なことになる
PTSD発症まっしぐら

594 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:17:56.12 .net

ないんかー
ネット検索すりゃ、コーヒーだの緑茶だのの記事がわんさか出てくるが、
わからないもんだな

595 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:19:46.14 .net

>>592
それはたまに思う
10人かは置いといて

596 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:21:29.10 .net

スマドラやるくらいならユンケル飲んでた方がいいんじゃね

597 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:23:10.93 .net

あったらここでもスマドラの話題になる

598 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:24:34.06 .net

このスレって脳トレしてる人も実は少なそう
脳トレ話が好きなだけいう。野球に詳しいけどほとんどやったことない感じ。評論家タイプ

599 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:26:28.41 .net

報告皆無だしな。過去に一人いたくらい。

600 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:26:43.94 .net

すまんのか
効果めちゃくちゃあるっていわれてもあんまやろうとは思わない

601 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:27:20.30 .net

リプトンって脳トレじゃなくてなことやってたよな

602 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:27:38.16 .net

ぶっちゃけ鬼トレスレからの流民がやってる奴の主流ってとこちゃう?
俺がそうだけど。

603 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:28:47.00 .net

んー、どうだろ

604 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:31:15.93 .net

現状だと我慢して毎日やろうと思えるほどのものがないのは確かだ

605 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:31:48.69 .net

世の中の人が全員ガチったらそれはそれで大変なことになるから

606 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:32:35.04 .net

そもそも人間はガチるようにできてないよな

607 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:33:14.10 .net

今は世間的には逆境といった感じではあるな。
色々否定的な研究が出たもんで。

608 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:36:39.21 .net

>>598
趣旨には反してないよな
評論家とプレーヤーって両立しないもんやし
ここではプレーヤーは少数派かもしれない

609 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:38:58.84 .net

まあね。
俺はプレーヤーだが、知識人の意見はかなり参考にさせてもらってる。

610 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:40:41.40 .net

脳トレ真剣にやれるような人は既に結果出してるから脳トレなんてしないのかもしれない

611 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:41:22.25 .net

>>609
じゃあ結果報告頼む

612 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:43:00.90 .net

評論家は論文紹介して、プレーヤーは結果報告すればお互いに良いんじゃないだろうか

613 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:44:05.16 .net

たぶんプレーヤー3割くらいだろ、ここ
下手するともっと少ない

614 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:45:32.81 .net

>>607
それな
わざわざネガキャンする必要ないくらい脳トレに酷な一年だった

615 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:49:02.42 .net

プレーヤー自体少ないが、結果報告できるほど実践してるのはさらに一部
その上効果が微妙ときたら、そりゃ報告者は現れないわな

616 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:49:14.66 .net

>>611
4年くらい鬼トレしてるが、長すぎてよくわからんのだよ。正直にいうと。
アウトプットとか、文章読む早さが数年前よりアップしてるのは確実だが、それが効果かどうかはわからん。
ただ、今はアラフォーだけど、若いときと比べて衰えたとか感じることは無いよ。

617 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:50:40.12 .net

いまの脳トレは真剣にするほどの価値がない
VRくんが妄想しちゃうのもわかる

618 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:52:56.28 .net

>>616
ありがとう
素の体験談で好感持てた
理論的にも、マンガみたいなことは起こらないだろうからな
壮健でいられるくらいの効果はありそうだね

619 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:56:26.02 .net

>>598
やっと気付いた？

620 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:58:07.54 .net

今年は確かに脳トレにとってきつい1年だったね
みんな少しで頭を良くするためにこのスレに集まったんだから初期のように和気あいあいと楽しく行こうぜ

621 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 23:59:07.21 .net

やった後で頭がシャキッとする感覚は毎回必ずあるよ。
視覚系よりNバック系が顕著だな俺の場合は。

622 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 00:02:47.41 .net

プラシーボやで

623 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 00:05:59.83 .net

>>620
だな。
来年何かあるかもしれないし、今を乗り越えたんだからあとは上に上がるだけだ

624 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 00:14:23.47 .net

なんだよその発想

625 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 00:28:52.37 .net

関西弁がうざい

626 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 00:33:42.48 .net

脳トレやってる奴なんかほとんどいないだろう
ここでやることと言ったら誰かを叩く事ぐらい

627 ：夢想家 ◆9Y1g8phJt1G9 ：2016/12/27(火) 00:34:05.98 .net

以前も貼ったんだけどできたらすごいし面白そうだからこの方法を試してみる
明晰夢勉強法を
https://todai-umeet.com/article/4745/
コテも

628 ：夢想家 ◆9Y1g8phJt1G9 ：2016/12/27(火) 00:37:35.44 .net

よろ

629 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 00:45:38.24 .net

鬼トレの感想知りたいなら鬼トレスレに行くべきだな
見た感じ効果あるって言ってる人が多い

630 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 00:50:52.21 .net

個人の感想って案外あなどれないよね

631 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 00:52:14.25 .net

>>628
頑張れよ
コテつけるならちょっとやそっとで
消えるなよ

632 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 00:54:09.33 .net

結局リプトンは逃げたのかな？
新コテはそうならんよう頑張れよ

633 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 00:57:50.97 .net

>>628
内容的にも初めはスルーされるかもしれんが、根性みせるんだぞ

634 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 01:03:32.62 .net

脳トレじゃないじゃん…
ここも苫米地レベルのを実践するようになったか

635 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 01:11:11.74 .net

ネタがないからなあ。
メタ潜り抜けたのはエヌバックだけということだし。
クロストレーニングの結果がでれば様相は変わってくるかもしれんが。

636 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 01:16:49.67 .net

コテつけるなら責任を持てってテンプレに書きたいな
>>632
単純に忙しいんじゃない？
気長に待とうぜ

637 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 01:30:47.39 .net

原点に戻って報告会でもするか

638 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 01:36:34.07 .net

自由にやればええやんけw

639 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 01:40:23.90 .net

エビデンスないとか言って叩かれるのがオチ

640 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 01:54:30.39 .net

>>630
プラシーボ多いと思うけど長年やってる人はプラシーボ効かないから参考になる

641 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 02:08:25.42 .net

http://www.lifehacker.jp/2015/07/150720lucid_dreaming.html
習得したら何気によさそうだよ

642 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 05:02:18.26 .net

報告にエビデンスは不要だから、エビデンスないって理由で報告者叩く奴は徹底スルーしとけばいい

643 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 06:07:30.01 .net

　急激に能力を開発する方法があって何故そうなるのか長い間その理由が分から
なかったのだが最近偶然それを発見した。分かってみると簡単だった。しかし
理由が分かったところで多くの人にとっては何の意味もない。
　例えば英語の勉強を志してもなかなか続かない。途中で断念する。しかし２ｃｈ
への書き込みに関しては、何年間も大量に書き込みを行っている。これだけ
のエネルギーをもし英語の勉強に投下していたなら、すでにかなりのレベルまでは
マスターしていた筈だ。しかしそうはならない。なぜこういうことがなぜ起こるの
だろうか？
　巷によくいるごくありふれた平凡な夢想家がある日突然世界的に有名な経営者
になる。彼の脳内になにかとてつもない天才が発現したのだろうか？　しかし
同級会で話をしてみると、基本的な部分では以前の彼と何の変りもない。つまりは
２ｃｈが経営に変わったに過ぎない。
　経営者ならそれもあり得る。例えば低レベルなプログラミング能力しかない
ゲイツやジョブズが世界的なWindowsやMacを開発した。能力はなくても口うるさく
叱咤激励をするだけで誰かが完成してくれるという可能性はある。しかし世界的な
バイオリニストの場合はどうなのか？　絶対的な練習量と天才が必要ではないか？
実はそれも同じだ。

644 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 07:21:29.99 .net

急激に能力を開発する方法があって、何故そうなるのか、
長い間、その理由が分からなかった

例えば２ｃｈへの書き込みに関しては、何年間も大量に書き込みを行っている。
これだけのエネルギーをもし英語の勉強に投下していたなら、
すでにかなりのレベルまではマスターしていた筈だ

絶対的な練習量と天才が必要ではないか

645 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 07:22:31.59 .net

要約してみたｗ

646 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 09:11:33.33 .net

エビデンスｗｗエビデンスｗｗｗエビデンスｗｗｗ
俺はスマドラスレのエースだが
お前等はそればっかやのｗｗｗ
お前等は研究のあらを探す事に必死で何もしようとはせん
俺達のスレにはそんな糞ヘタレ野郎は一人もおらん
科学の知識なんて高校生レベルだから皆効果があるって論文があったら
それに飛びついて飲んで勉強するんや！！
お前等糞共が2chでお遊びしとる間に将来芽が出る奴は必死に勉強しとるぞ！！

647 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 10:51:42.41 .net

その姿勢は大事だね
何でもやってみなきゃ分からない

648 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 11:18:33.98 .net

>>646
プラシーボ
まぁプラシーボも効果あるしな

649 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 11:32:34.00 .net

プラシーボ厨ウゼエ

650 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 11:35:08.30 .net

金銭的損失だけに留まるスマドラと時間的損失を伴う脳トレとでは、効果未確定の場合のリスク回避の姿勢も自ずと異なるのは当然ではないでしょうか
きかいひよう

651 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 11:39:22.30 .net

毎日30分やって効果なしなら泣くに泣けない

652 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 11:42:59.22 .net

脳トレと本業は時間というパイを削り合う訳だからな
効果ないのにとりあえず続けるとかないわ

653 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:06:20.09 .net

>>650
スマドラは健康損ねるリスクがあるぞ
軽々しく手を出して肝臓イカレるとかそれこそ笑えん話になる

654 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:08:55.64 .net

何故そんなに時間が惜しいのか？　つまり時給が安いからだ。時給が安い人にとっては
「時は金なり。時給は安い」
だ。
そんなものを気にしなくていいほど金のある人に取っては時間もまた無限にある。

655 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:09:49.70 .net

何でもやってみるってのは思考放棄に等しい
がむしゃらにやれ、聞こえはいいけど現実の世界はマンガみたいに単純じゃない

656 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:12:50.98 .net

脳トレは時間との闘いだ。なぜなら時給が安いからだ。

657 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:15:05.23 .net

時給ってことは、学生か
まだわからないかもしれないけど時間を大切にな

658 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:17:46.53 .net

時給(笑)
時給で収入決まるのはバイトか非正規

659 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:23:06.47 .net

なぜスマドラを服用するのか？
時給が低い現状を変えたいからだ
詭弁

660 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:27:25.62 .net

サラリーマンなら給料か。給料が50万なら時給換算で3000円くらいか？
毎日１ｈ3000円の投資なら年間で100万くらいの投資になるな。

661 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:32:48.93 .net

>>646
スマドラにまだまだ腑に落ちない点があるけどお前さんのそのガッツはすごいぜ！
また来てくれよな！

662 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:36:38.97 .net

そんな忙しい奴が２ｃｈとかできんのかい

663 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:39:25.72 .net

時間気にする奴は脳トレなんてしてる場合じゃないのに馬鹿じゃないのw
しかも脳トレスレまで来て笑えるわw

664 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:41:02.65 .net

お前らベンチャー起業でもやってんの

665 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:44:45.11 .net

ガキなんだからお前らもう少し優しくせーや

666 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:46:05.60 .net

>>663
え、脳トレって暇潰しなの？

667 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:46:41.10 .net

232 病弱名無しさん 2016/12/27(火) 09:41:22.68 ID:KPg6pukL0
>>231　嫌実は俺脳トレスレに行って来て
いろんな知識披露したら
そのポテチの研究をスマドラスレに貼ってこいて言われたから
貼っただけなんだよ。
お前等も脳トレスレに行かない方が良いぞ。
あいつ等はあら捜しに必死で何もしようとしない糞集団だから、

668 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:48:42.57 .net

エースが宣戦布告したわけね
どーりで脳トレネガキャンが急に始まるわけだ

669 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:49:15.96 .net

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1480726955/232
お前ら絶対行くなよ

670 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:51:49.56 .net

時間がかかる脳トレはクソ！飲むだけで効果あるスマドラは神！って流れになって来たなwwww

671 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:55:32.39 .net

生産性上げるのは時間を増やすだけじゃ全然足りんよ

672 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:56:50.24 .net

またエース来てたんか
寂しいんだろ
常駐してもいいよ、バカすぎて充てて和むから

673 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:56:59.84 .net

ここは遺伝くんとかVRくんとかで争ってる場合じゃないだろ
ここで一丸となって敵であるスマドラ民を討とうじゃないか！

674 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:58:32.75 .net

スマドラスレはリトルリーグか何か？

675 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:59:15.98 .net

遺伝くんも新遺伝くんも協力するときが来たよなw

676 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:59:24.80 .net

いや、あそこ過疎ってて、あんまり人いないよ
バカなエースが寂しくなって遊びに来る始末だもん

677 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 14:18:11.27 .net

おまえら釣られ過ぎ
エースって奴はスマドラ民を騙っておまえら煽って楽しんでるだけ
相手すんな

678 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 14:42:38.79 .net

俺が重度の中二病の頃、苫〇地の本にはまってたんだけど、
論文が読めるようになってエビデンスベースで考えられるようになったら
べっちーが論文を超訳してたり、何の根拠もない俺様理論を展開してることがわかり、
中二病が治ると同時に熱が冷めた
苫〇地スレみるといまだに重症な患者が多くて笑ってしまうが
奴の中二病やメンヘラを引き付ける魔力はすさまじいと思う
あいつは別の意味ですごいよ

679 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 14:56:11.40 .net

そうなんだ俺は苫米地さんの事凄いリスペクトしてた。
あの人学校飛び級したりした天才で
ノーベル賞の審査する人達も理解できない研究してるとかじゃ
無かった？

680 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 15:52:31.27 .net

脳トレスレに必ずいる苫米地ファンはなんなんだ？

681 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 16:31:33.42 .net

短時間睡眠は時代遅れ　名だたるCEOが８時間宣言
2016/12/26
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10880880Q6A221C1000000

意識他界系「短時間睡眠で余暇を増やし生産性をあげよう！」

名経営者の皆さん「1日8時間は寝てるわｗバカ乙ｗ」

682 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 16:40:32.86 .net

結局このスレのおすすめのトレは何なの？
ベストのメニューを考えようぜ！

683 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 16:41:02.31 .net

脳トレってサプリにたとえると「ビタミンCを摂ってれば健康になれる！」みたいな段階だよなｗ
ビタミン、ミネラルはどれも十分量摂らなきゃダメなんだけど
まだどんなビタミンやミネラル、その他必須栄養素があるのかわからないような状態

684 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 16:45:59.02 .net

なんだかよくわからん例えだな

685 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 16:55:36.52 .net

>>682
ピアノ、音読、ジャグリング

686 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 17:11:45.92 .net

>>683
例え下手か
お前みたいな奴に脳トレがあるんだろうな

687 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 18:01:45.72 .net

>>682
インタラクティブメトロノームとニューロトラッカー
本は苫米地英人博士と茂木健一郎博士がおすすめ

688 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 18:04:40.13 .net

>>687
あれは100万以上の価値があるね

689 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 18:08:03.46 .net

>>688
HP見ると
インタラクティブメトロノーム100万
ニューロトラッカー300万って書いてあるなｗ
両方とも歴史やエビデンスを売りにする割に
RCTが1件もない
あとはわかるよな？

690 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 18:12:21.03 .net

RCTですらない前後比較研究はエビデンスとは呼ばないからね
しかし苫米地博士の本を読んでクロックサイクル上げて茂木健一郎博士がいう
アハ体験をたくさんすればIQ200になれるから心配ない

691 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 18:15:30.35 .net

グレインサイズを上げてエフィカシーを高めて
ストコーマを外せば完璧

692 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 18:19:28.40 .net

RCTでもアクティプコントロールとってなかったら
プラセボ排除できないから意味ないけどね
まじで比較的マシなのはN-backぐらいしかない

693 ：689：2016/12/27(火) 18:23:54.53 .net

訂正
アクティブコントロールのまともなRCTが1件もない

694 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 18:40:24.51 .net

N-backがそこそこ効果あるなら
他の何かしらは効きそうなきがしないでもない

695 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 18:53:17.01 .net

そこそこはないよ
近い転移に限って小程度の効果、とはいえ持続的な効果が認められてる

696 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 18:55:32.08 .net

>>694
N-backもワーキングメモリの一部しか鍛えられないからな
新しい技術ができたとかじゃないと難しいんじゃない？

697 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 18:59:29.10 .net

>>695
そうそうニュアンス的にはこんな感じだよね
肯定派　小程度だけどやらないよりはマシ！！
懐疑派　20分をどぶに捨てるぐらいの効果しかないだろ…

698 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:04:49.31 .net

まさにイデオロギーだな

699 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:07:07.13 .net

しかし効果のよくわからん脳トレに100万以上払う人っているのかな
理解できんわ

700 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:11:06.01 .net

エビデンス知らない金持ちとかだろ
金のあるエース的な

701 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:13:15.10 .net

>>695
>>697
もうこれテンプレ化していいんじゃね
不毛なイデオロギー対立が減るだろ

702 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:14:15.63 .net

肯定派で夢追人で懐疑派は現実家っていう感じか

703 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:19:48.96 .net

たしかに>>695までは事実で、>>697は評価だな
これ以上は水掛け論にしかならない

704 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:22:28.25 .net

お前等難しい事一杯書き込んでるけど
俺にはさっぱり分からん。
俺が良い脳の鍛え方を教えてやる。
毎日ランニングしろ、そして脳に良いと言われてる食べ物を積極的に摂れ
そして難しい本を読め、後は色々な人と会う習慣を持て以上。

705 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:26:06.93 .net

エースさんチース

706 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:37:42.42 .net

エースは悪い奴じゃないよなwww

707 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:39:43.97 .net

>>697
効果が小程度なのはいいけど近い転移しかないのがなー。遠い転移なら小でもメリット大きい

708 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:43:53.37 .net

蒸し返してすまないが、一応2013年のモニカのメタで、ワートレ直後の注意の改善は確認されてる。フォローアップ時にはゼロになったらしいが。
ちなみに、そのワートレにnバックが含まれてるのかはちょっとわからん。

709 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:51:42.61 .net

>>708
モニカの2016年メタだと修正されてるよ
2013のも小さい範囲の改善だしストループ課題って割と上がりやすいから
あの結果をもって注意の改善とはいいがたい
2013の結論でもモニカは注意について触れてないでしょ
悲観的に考えるはよくないけど楽観視しすぎるも危険

710 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:53:31.15 .net

>>704
しつこいしつまらないよ
釣りならほかのスレでやれよ

711 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:54:52.52 .net

>>708
＞ちなみに、そのワートレにnバックが含まれてるのかはちょっとわからん。
含まれてるよ。

712 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:59:16.95 .net

>>709>>711
こないだの人かな。
指摘してくれてありがとう。
2016年のモニカのメタって、この前貼ってくれてた奴だよね。あれには注意についての分析なかったと思ったんだが、間違いかのか。

713 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:04:19.07 .net

>>712
注意の効果がないから除外されてるだけ
コグメドのエビデンスでもピアソン社以外のエビデンスでは
注意の効果がなかったからワートレ全般で注意の改善は厳しいと思うよ

714 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:07:55.65 .net

>>713
なるほど。
続けるけど、あなたの忠告は頭に置いておくよ。
ありがとう。

715 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:09:34.60 .net

>>710
まあお前みたいな引きこもり陰キャじゃできないことだもんな

716 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:12:23.25 .net

修正されてる→除外
?

717 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:15:46.01 .net

>>71
悲観せずに続けたほうがいいよ
ワートレではないけど、Akili interactiveってアメリカのベンチャーが作ってる
医療用ゲームがADHDやADDに有意な効果を出してて、
FDAの認可をとるみたいだからいずれ解決するんじゃないかな
リリース日や価格がいくらになるかもわからないけど

718 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:19:14.34 .net

>>715
遺伝ウゼエ

719 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:19:34.50 .net

脳トレはまだこれからだな
楽しみだ

720 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:24:57.66 .net

>>718
自分の事を悪く言う奴は全員遺伝か
これが糖質ってやつか・・・

721 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:29:43.12 .net

>>697
それ完全にお前の感情入ってるやんけ

722 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:34:14.85 .net

>>719
だな。
まだまだ研究範囲が狭いし今後に期待。

723 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:39:57.83 .net

やっぱり俺はSHARPの結果に期待しちゃうな

724 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:41:04.13 .net

>>723
期待するけどダメだったらどうするよ。。。

725 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:44:44.14 .net

そんときはそんときよ
ここの情報によるとどうやら手応えらしきものがあったみたいだし
これについては楽観的にいこうぜ!

726 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 21:29:49.90 .net

エースはロックスターて感じですな

727 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 21:32:25.32 .net

とにかく今は待つしかないんだろ？

728 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 21:36:26.08 .net

だからテクニック系教えてほしいんよ
たのむぜ〜

729 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 22:20:46.96 .net

そういうのは法曹くんとか詳しそうだったけど
発狂した関東連合くんが粘着中傷して消えた

730 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 22:25:04.20 .net

遺伝くんがDQNに憧れてたってのがビックリ
そして法曹くんが遺伝くんを容赦なく論破してたなw

731 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 22:39:35.51 .net

中傷で貴重な人材失ってる

732 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:17:28.13 .net

>>724
間違っても自暴自棄になってスマドラに飛び付いたりするなよw

733 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:17:43.68 .net

法曹は遺伝くんに負けた雑魚

734 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:30:32.76 .net

別に法曹くんは貴重な人材じゃねーけどな

735 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:32:37.25 .net

メンサは？

736 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:38:51.36 .net

テクニック系を語れる数少ない人材だったのはたしかだがスレチだからな。遺伝くん黙らせてくれたことには感謝する。遺伝くんの粘着が彼にフォーカスしたし

737 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:39:38.34 .net

>>733
キミ、粘着ヤバくない？

738 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:41:11.27 .net

>>728
気持ちはわかるがスレチだから他のスレ行くべきではないかな

739 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:43:21.95 .net

せやな
スマドラがスレチなんだからテクニック系はもっとスレチ。受験板探せばあるんでない？

740 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:45:33.74 .net

ここで議論するのは純粋な脳トレだよ
それ以外は全部専用スレへ
エースとかスレ違い極まりない

741 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:50:36.67 .net

>>735
メンサは承認欲求満たされたくていろんな事言ってただけ。脳トレ要素ないし語ってた事は苫米地レベル。

742 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:51:38.52 .net

知能は遺伝いう話からスレチがはじまった
まさに諸悪の根元w

743 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:54:45.12 .net

明晰に生きれる方法なら脳トレじゃなくてもええやろ

744 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:55:25.72 .net

一応このスレで偶像ではなく特定個人なのはエディとメンサとエースくらい
脳トレ御三家だぞ、メンサとエースは

745 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:56:47.30 .net

ならスレのタイトルおかしくねw

746 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:58:40.99 .net

明晰にいきるスレ、か。
活気は出るだろうが、エビデンス？何それ？みたいな輩が押し寄せて今までとは別物になるだろう。

747 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 00:02:04.23 .net

たしか新遺伝くんがそういう意向だったよね
脳トレやめろみたいな

748 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 00:10:08.83 .net

ここは成立当初からエビデンスを元にして脳トレ語って来たスレだよ。
このまま行こうぜ！

749 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 00:27:01.08 .net

それなw
脳トレ報告会でもあったし喧嘩腰なのも少なかったよなw

750 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 00:38:11.53 .net

あまりにも馬鹿が増えたから荒れるんちゃうか？
最近の流れやったらスマドラスレ馬鹿にできないやないか

751 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 00:43:05.34 .net

遺伝くんとそれに構う奴のせいで荒れた
スマドラスレの奴らを少しは見習えよ・・・

752 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 00:45:49.19 .net

スルー力高いよなあそこ

753 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 00:46:06.38 .net

遺伝くんが自分の主張を変えるはずないのにレスバトルしてた奴も罪だな

754 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 00:51:46.35 .net

知識人でも言い争いはするし要はレスバトルは誰でもしたくなるってことやん？

755 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 01:16:37.96 .net

バトルの仕方だろうな。
脳トレに関するものであれば、>>1でいう「議論」に含まれる、てとこだろう。

756 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 01:19:16.62 .net

あ、もう少し広いかな。
>>1は、知性の向上に関する、といってるし。

757 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 01:23:00.86 .net

遺伝くんって複数人いるし
即席の遺伝くん騙りもいるからな
オリジナルの遺伝くんはあんま出てきてないよ

758 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 01:25:28.25 .net

>>1に書いてあることに従う人なんているのか

759 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 01:32:14.30 .net

スレチの判断基準ってなんだろう

760 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 01:37:18.22 .net

遺伝くんみたいに永遠と持論を展開する事とか

761 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 02:16:36.61 .net

おまえら遺伝くんにも優しくしてやれよ
論文貼ってやらねーぞ
SHARPだって一般公開しないんだから
俺がいなきゃ結果わからねーぞ

762 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 02:20:39.67 .net

せやな

763 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 02:27:09.22 .net

となると多様なイデオロギーの共存共栄だね。
壮大な実験だな…

764 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 02:43:55.35 .net

ダイバーシティなスレになるな

765 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 02:54:53.95 .net

>>761
俺が貼ってるのに何言ってるんだ？
もうここには貼らねえわ

766 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 03:10:30.64 .net

>>761
占い師みたいなテクニック使うね

767 ：リプトン ◆.YTej9IbiU ：2016/12/28(水) 03:33:33.05 .net

まだ続けてますよ．自分理系の学生なんで数学はいやでも勉強しなきゃいかんし．
報告はもう少ししてからで．

768 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 03:53:04.52 .net

>>765
何言ってんだ雑魚
いい加減にしねーと俺も消えるぞ？

769 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 05:22:08.78 .net

あまり信用しなくていいんですよ、脳科学の話なんて。
脳科学者澤口俊之先生 インタビュー（前編）

・脳に効くのはなんと言っても有酸素運動。これに尽きます。
・脳トレよりゲームのほうがいいって言われてますね。ほどほどであれば
・脳機能の伸ばし方・・・機械的な単純作業や事務作業でない限り、自分の仕事を一生懸命やる。
・好奇心と楽しさが脳を刺激する
http://www.daiichisankyo-hc.co.jp/orekara/kenja/toshiyukisawaguchi1/page3.html

770 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 07:13:51.71 .net

>>682
ウェンガートレを主軸にけん玉、音楽、ストレッチ、インタラクティブメトロノーム、余力があればニューロトラッカーまでするのが望ましい
スマドラでブーストするのも忘れずに

771 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 10:43:02.31 .net

>>768
横取りやめろよ雑魚

772 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 11:28:39.27 .net

そういうこと言うのは遺伝だから相手にしないほうがいい

773 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 11:33:43.31 .net

>>768
君、遺伝くんやろ？w
消えてくれてかまわないぞw

774 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 12:24:53.43 .net

>>770
面白くないぞ？

775 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 12:41:40.94 .net

>>767
がんばれ〜

776 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 13:12:26.55 .net

>>770
会心の出来だな
俺はおまえを評価する
ニューロ◯ラッカーは能力が200パーセント上がると
うたってるからぜひ300万で試してみてほしい

777 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 13:32:21.13 .net

>>776
200％上がるなら300万なんかはした金だな
１年で回収できる投資

778 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 13:46:37.02 .net

何か今の時代は科学の進歩が著しいなんて言われてるけど
それでは脳を鍛えるのには何が良いかと言うと読書と楽器演奏ランニングだもんな。
何か滑稽なものを感じる。

779 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 13:48:32.58 .net

エビデンスが不足してるからと言って絶対効果ないとは限らないしな
誰もやらないからこそはまった時は圧倒的優位にたてるぞ
大金持ちで効果あるなら即飛び付くエースにはピッタリじゃないか？

780 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 14:06:57.87 .net

そうだね
エースは時間浪費気にしないくらい大金持ちだしな
ニューロトラッカー買って毎日10時間やって報告な

781 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 14:54:51.09 .net

地中海式ダイエットて、記憶力に効くみたいだな。メタもでてるらしい。

782 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 15:12:29.56 .net

かなり前から運動しなくなったけど最近運動したら脳がすっきりしてわろた

783 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 15:20:23.28 .net

>>781
メタボ気味の中高年だけとな

784 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 15:21:27.50 .net

>>782
すぐなれるよ
新鮮なことすると運動でなくてもそうなる

785 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 15:42:51.71 .net

誰かニューロトラッカーとインタラクティブメトロノーム試してくれ〜

786 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 15:44:04.65 .net

セックスすると脳に良いらしいな

787 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 15:45:00.32 .net

>>785
その２つでiq200ぐらいになったぜ
400万かかったけどな

788 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 15:48:45.65 .net

>>786
だから童貞の遺伝くんやエースは頭悪いのか

789 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 15:49:30.95 .net

iq200なれるんなら400万だすでしょ、さすがにww

790 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 15:56:29.55 .net

ニューロトラッカーはオリンピックのアメリカ代表もやってるらしいな

791 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 15:57:49.96 .net

お前らいい加減しろｗ
その2つ調べたら怪しすぎて噴いたｗｗ
しかも両方とも前後比較研究しかねーじゃねーかｗ

792 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 16:15:33.29 .net

>>784
運動してた時はそんなことなかったけど

793 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 16:17:55.49 .net

苫米地を信じろ
IQ無限になれるぞw

794 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 16:24:11.07 .net

>>784
運動したことなさそう

795 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 16:31:25.00 .net

ニューロトラッカー神すぎわろたwwww
使ったことないけどIQ上がったはww

796 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 16:35:38.02 .net

ニューロトラッカーはNHKでも放映されている代物

797 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 16:37:28.57 .net

じゃあ童貞は風俗いけばＩＱ上がるのか
風俗の話題も脳トレに含まれるな

798 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 16:40:29.47 .net

風俗毎日行くのとニューロトラッカー
どっちが良い？

799 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 16:42:31.27 .net

普通に考えて苫米地の本買った方が良いだろう
それとスマドラでブーストな

800 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 16:42:33.67 .net

苫米地のセミナー全部出てインタラクティブメトロノームとニューロトラッカーやって毎日風俗行ってスマドラしろ
神の域に達する

801 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 16:46:02.53 .net

神は無理
IQ無限になるだけで

802 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 16:59:51.51 .net

まずは1000万ためないとだな

803 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 17:10:44.43 .net

お前らほんとつまんないな

804 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 17:17:52.77 .net

>>800
それで速読教室に通ったら完璧だな
鴨葱すぎて友達にしたくないわw

805 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 17:20:43.49 .net

アクティブコントロールのRCTが2件以上存在しない
自社研究しかなく、第三者の論文が存在しない
さてなぜでしょうか？

806 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 17:32:32.85 .net

あとは各種自己啓発セミナーとお布施数百万の超越瞑想合宿に毎年出て速聴機器の最上位モデル(600万)を購入すれば完璧

807 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 17:44:42.36 .net

>>489
スマドラのたて読みで草

808 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 17:51:22.11 .net

>>806
速聴機器ってそんなにするの？w
あんなの速く聞ける以外何の効果もないよ
論文だって川島先生が関わった2.5倍速で聴くと前頭前野が通常で聴くよりも活性化するってのかしかない
ここの連中はわかってると思うけど活性化と能力向上は別だから

809 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 17:52:25.46 .net

そもそも川島先生が能力向上に速聴を使わない時点でわかるだろって話だけど

810 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 17:54:28.80 .net

ここで上がったの全部やれば数時間で転移するからな
つまり無限になる

811 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 18:02:06.50 .net

金がなくなるスピードは無限大かもな

812 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 18:10:55.90 .net

無限になったあと稼げば良い

813 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 18:22:27.88 .net

遺伝くんは諦める前にここに上がってるの全部やったんだろうな？

814 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 18:23:33.57 .net

金より時間がない
脳トレのために生きないといけない

815 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 18:26:03.38 .net

>>807
>>784
>>284
>>126
>>148
>>183
>>105
>>1

816 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 18:32:10.41 .net

お前らよ本当は
苫米地博士のTPIEで成功者の思考を手に入れて
ニューロトラッカーやインタラクティブメトロノームで認知機能上げて
スマドラでブーストしたいんだろ？
金なくてできねーのはわかるが酸っぱい葡萄はみっともねーぞ

817 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 19:06:41.45 .net

ブレインジムもやった方が良いぞ

818 ：エディ：2016/12/28(水) 19:20:53.96 .net

ちょっと色んなことを調べていて空けていた。
興味あるなら話そうか？
日を改めようか迷っているけど。

819 ：エディ：2016/12/28(水) 19:23:05.61 .net

ごめん。来たばかりだけど時間がない。
人がいないようだからまた来る。

820 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 19:23:07.71 .net

エディさんか？

821 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 19:33:22.12 .net

>>820
偽物だろ
エディさんのHNはエディじゃないし

822 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 19:33:56.88 .net

あとこんな偉そうなしゃべり方じゃない

823 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 19:38:23.07 .net

エディさんになりたかったの
ごめんなさいねテヘッー★

824 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 19:39:39.85 .net

>>820
自演乙
毎回このふりまでやるよな

825 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 19:43:22.70 .net

>>824
俺ではないが俺が自演だと仮定して。
俺がエディさんの真似をしてなにか困ることがお前らにあるのか？

826 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 19:48:53.48 .net

>>825
>俺ではないが

偽物はみんなそう言う

827 ：820：2016/12/28(水) 19:51:18.91 .net

>>824
じゃないんだよなー残念ながら。
お前には信じられないだろうが、
それだけ世話になった人間がいるんだよ。

828 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 19:53:22.08 .net

エディとか今更来ても洋梨だけどな

829 ：820：2016/12/28(水) 19:54:24.79 .net

そもそも時間間隔見てみろよ。
どう見ても俺じゃないから。
>>819と>>820の間の空白が見えないのか？

830 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 19:54:53.25 .net

今やエディより博識な人は沢山いる
初期に相対的に脳トレに詳しかっただけ

831 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 19:56:13.69 .net

エディと最近の知識人がレスバトルしたらエディが負けるよ

832 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 19:56:28.87 .net

ごめん嘘です
悪ふざけが過ぎました
820でもないです
本当です
罪悪感にかられました
寂しかったのです
さよなら

833 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 19:58:26.24 .net

競馬で言ったらシンボリルドルフだなエディ
現在じゃ通用しない
無駄に神格化されてるのも似てる

834 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 19:59:26.36 .net

>>831
まさにこれ
エディは初期の天津飯程度だよ
今更出てきてもスレのレベルについていけない

835 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:00:49.14 .net

博士さんにはだいぶ劣るし
正直ムカつく奴だけど新遺伝にすら劣ると思う

836 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:02:05.83 .net

天津飯ワロタw
エディは何回か名無しで投稿したんだと思う
そして人知れず負けて去っていった

837 ：820：2016/12/28(水) 20:03:03.12 .net

>>832
気にしなくていいよ。
エディさん名義で書き込んでくれることはないだろうなとは思ってるから。

確かに今は何人かの博識な人がいて、いい感じだよな。
俺は成立当初いたんだけど、エディさんも今みたいな感じ(知識人の数という意味)を目指してたんじゃないかと個人的に思う。

838 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:03:36.76 .net

新遺伝やテンプレはまぁまぁ知識は凄いからな
心が邪なだけで

839 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:07:22.48 .net

けどそろそろニューエイジが欲しいかも

840 ：820：2016/12/28(水) 20:08:10.88 .net

エディさんは多分書き込んでくれてる気がする。
ここぞというときに、前向きにさせてくれたり、忠告してくれる人がいる。

841 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:08:51.96 .net

テンプレ訂正解説した人を頂点にIRAPA教えてくれた人とかイデオロギーレベルで解説してる人とかレベル高いわな
個人的にはエディ=亀仙人、テンプレ=タオパイパイ、新遺伝=天津飯、今の猛者=サイヤ人のイメージ

842 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:09:47.83 .net

いやいやエディが勝つだろ
新遺伝くん自演は良くないぞw

843 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:11:14.18 .net

>>838
新遺伝はあの性格じゃなければスター固定になれるのに
自ら放棄して暴走するからな
新遺伝なんて名付けられてプライド傷つかないのが不思議だよ

844 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:12:53.05 .net

テンプレも新遺伝もエディには劣る
知識だけじゃないんやで

845 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:14:45.84 .net

ルモシティの疑惑も鬼トレに効果はないって今の懐疑派が言ってるような事を先に言ったからな
新遺伝もテンプレもエディの二番煎じ

846 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:16:17.06 .net

鬼トレ効果ないなんて言ってたっけ、エディ

847 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:17:00.62 .net

脳トレスレも鬼トレスレで新遺伝みたいなこと言って暴れたからできたわけだし
もしかして新遺伝がエディだったりするんじゃ？

848 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:17:08.33 .net

博士さん、IARPAさん>>>>>>新遺伝>テンプレ>エディ
感じだな

849 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:17:56.10 .net

エディは幻海やろ
おまえらはs級なった酎やリンク
今やおまえらのが知識あるやろ

850 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:19:15.94 .net

>>847
新遺伝がエディはないな
新遺伝はイデロギーのために便所につっこむ狂気を感じる

851 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:20:02.06 .net

博士さんが圧倒的なのは間違いないわけで

852 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:21:20.57 .net

博士信者わらわらで草

853 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:21:51.92 .net

>>850
仙水説あるからな
発狂したエディが新遺伝
あり得る

854 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:21:56.60 .net

博士ってそんなにすごい人なの？
その頃はいなかったな…残念

855 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:22:57.07 .net

エディが当時と同じ知識なわけないやろ

856 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:23:23.27 .net

ごめん、博士さんて知らないんだけど誰？
テンプレ解説した人？
エディが天津飯ならVRはチャオズだよね

857 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:25:22.79 .net

エディは解説がそこらの奴より詳しく書いてくれたからなー

858 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:25:40.36 .net

ところでお前ら
コテハンはいいけど脳トレはやっとるんか？

859 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:26:36.70 .net

>>848
…プレwwww

860 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:27:01.93 .net

知識いうか学問的バックグラウンドはエディは今のトップ層には劣るよ
議論の精密さとか次元が違う
エディは英語に堪能な脳トレオタクって感じだし

861 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:27:02.99 .net

nbackの近い転移の話もWMの抑制についても言ってたしここも話を振り返してるな

862 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:28:38.15 .net

エディもそんなような話してた気がする

863 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:29:47.58 .net

まあ一番は遺伝くんだけどな

864 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:29:49.96 .net

>>861
それエディやっけ
エディいなくなって遺伝が暴れてたときに黙らせた人が言ってたんじゃなかったか

865 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:30:10.30 .net

>>846
言ってないよ。
ワートレの効果は限定的にしてもある、と言っていた。

866 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:31:02.79 .net

>>856
チャオズ占い師やしな

867 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:31:29.00 .net

>>864
今年の初めぐらいに来て言ってたような気がするで

868 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:32:02.22 .net

ニューロトラッカー、大分トリニータも導入してるんだぞwww

869 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:33:11.28 .net

>>856
テンプレ解説の人だよ
アカデミックな知識がある人

870 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:33:14.64 .net

遺伝くんが神すぎ
また来てほしい

871 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:33:38.78 .net

>>853
あー、可能性あるね
否定するメタ何回も見て発狂したのかも

872 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:35:13.49 .net

エディもアスペって当時よく言われてたから新遺伝もそんな気質あるし似てるよな？

873 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:35:14.25 .net

>>868
大分トリニータの数人の選手に協力してもらっただけだろ
しかもアウトカムがニューロトラッカーの数値が上がったとしか書いてないし
そりゃやれば上がるだろ

874 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:36:45.46 .net

脳トレスレはこれから苫米地を一番上に置くことにする

875 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:36:48.06 .net

エースは誰になるん
ヤジロベーか？

876 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:37:20.75 .net

>>872
嘘つくんじゃねーよ

877 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:37:55.50 .net

実は博士なんて奴は存在しない

878 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:37:56.93 .net

>>858
それは言うな！
やってるわけないだろ！
みもふたもないぞばかやろう！

仙水説は草
でもエディのイメージ的にもなんか似合う

879 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:38:36.42 .net

エディっていつからいたの？

880 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:39:59.68 .net

>>868
うおおおおおおおおお
やるしかねえな！

881 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:40:14.67 .net

仙水の発狂前の純粋さと、エディの脳トレ好き世話好きなキャラが被る

882 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:41:29.21 .net

新遺伝はエディの別人格だろ

883 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:41:52.11 .net

ピッコロにすらなれないお前たちにささぐ・・・

884 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:42:24.05 .net

ニューロトラッカーはマンチェスターユナイテッドも導入してるんだがな
クリスチャーノロナウドもやってたし

885 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:43:01.43 .net

>>879
このスレの一番初めのスレ見てみな。
いたのは、そのスレの途中まで。
いってみりゃこのスレのビートルズみたいなもんだな。
ただし、その頃の鬼トレスレみりゃ、その前の歴史もわかるよ。
つまりはレジェンドということだ。

886 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:43:31.65 .net

ぶっちゃけニューロトラッカーとインタラクティブメトロノームってどうなの？

887 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:43:57.62 .net

エディが全くレスしてないほうが不自然

888 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:46:14.40 .net

>>886
ヒント　
アメリカのオリンピック代表が取り入れてる
アメリカはいまだに五輪に威信をかけている
利権が関わってる場合は論文は後出しする

889 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:46:39.33 .net

まぁなにかしら書き込んでるわなぁ絶対

890 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:49:39.88 .net

>>888
→アメリカのオリンピック代表が取り入れてる

スポーツ科学自体レベルが低いからまともなエビデンスなくても取り入れる
アメリカのオリンピック代表は瞑想やらバイオフィードバックやらなんでも取り入れてるよ

→利権が関わってる場合は論文は後出しする 」

本社のHP見たけど20年の研究っていってるけど
なぜかいまだにまともなRCTがないよね？

891 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:50:31.61 .net

→クリスチャーノロナウドもやってたし

いいものならなんで続けてないの？

892 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:54:14.59 .net

ロナウドって、PAOもサボった不真面目野郎だぜ

893 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:54:22.22 .net

ちょっと見てみたけどエディってスマドラやらジャグリング、音読、ビジョントレ絶賛してるじゃねーかw
しかも博士さんや新遺伝みたいなエビデンスの構造理解がない
脳トレオタクって感じやな
学問的バックグラウンドはないように思う

894 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:55:30.80 .net

>>892
サッカーがうまいのはわかってるけど
ロナウドって認知能力高いっけ？問題はそこだよね

895 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:55:33.21 .net

>>890
国家機密だからねぇ
公にしたら何百億の損害賠償だよ

896 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:58:25.38 .net

20年研究してるならメタぐらい出せるだろうに
自社や関係者の研究以外ないのが痛い
Nバックも当初イェギやcogmed関係者がGF上がるって吹きまくってたけど
関係者以外が研究論文出したら否定的な結果ばかりだったしな

897 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:58:34.91 .net

>>893
それ、どこのスレですか？
できれば貼って欲しい

898 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 20:59:56.61 .net

エディはメタ解析とかRCTの重要性知らなかったのは事実
とにかく論文に飛び付いてた
論文=エビデンスだと思ってるレベル

899 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:00:23.15 .net

>>897
一番最初

900 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:00:38.42 .net

>>897
横だけど過去ログ
ここの1スレ目

901 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:02:32.90 .net

エディはある意味惜しまれながら去ったのが良かった
去り際とまた出しゃばらないから勝手に住人が神格化してくれた
たぶんもうちょっといたら炎上したかもしれない

902 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:03:28.49 .net

速読も勧めてるし、なんだかなぁ

903 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:05:22.00 .net

でもエディがいた頃は住人が素直だったのもある
後続にいろいろ出てきたせいで今度は変にひねくれすぎた感じ

904 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:05:26.03 .net

過去の話はどうでもいいよ
Nバック以外に何がいいのかはっきりしようぜ

905 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:05:39.01 .net

エディはカス
エディ信者そろそろうぜーよ
博士の方が上田って

906 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:06:56.91 .net

>>905
博士さんの知識はすごいけど
もう出てきてくれないっぽいね
脳トレ信者どもが追い出した

907 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:07:08.74 .net

>>905
それはねーよエデアンwww
博士もつつけばボロが出るよwww

908 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:08:35.30 .net

エディはエビデンスの意味知らなかったみたいだな
研究ならなんでもエビデンスとか草
レベル的には科学系自己啓発本レベルやね
DAIGOと同じ
エビデンスに基づいていてエセ科学とは一線を画してると思ってる。だからスマドラとかにも飛び付く
sssp://o.8ch.net/lmmj.png

909 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:08:39.41 .net

別にエディはスマドラの論文貼ってるだけとスマドラについて少し話したぐらいだし絶賛はしてないだろ？

910 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:08:47.91 .net

いつの間にかエディと博士の２大勢力になってしまって、
テンプレくんの立つ瀬なしって感じか

911 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:09:23.81 .net

>>898
スレにネタ提供してたってわからないのかな？

912 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:09:43.84 .net

>>904
だからニューロトラッカーとインタラクティブメトロノームしかない

913 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:09:49.82 .net

まだそこまでの厳密さ求めてた頃じゃないし、一発目で人もいなかったわけだから。
皆で色々試してみましょうってノリだった。
今は今で良いけど、あのノリも楽しかったで。

914 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:11:29.04 .net

大人の事情でエビデンスが隠されるという事実
まだ知らない奴が多いんだな

915 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:13:52.09 .net

>>914
なんでカナダの会社なのにアメリカがエビデンス隠すんだよｗ

916 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:15:10.01 .net

論文買取権あるからな
買って公にしないなんてざらにある
あと契約で拘束するとか
仮に違反して公表したら巨額の賠償金支払うことになる

917 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:15:26.52 .net

>>896
お前みたいな表面的な知識で知ったかしてる雑魚にはわからないんだろうな

918 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:17:16.59 .net

マジレスするとインタラクティブメトロノームはエセだがニューロトラッカーはガチ
真相に近づくには無料論文読むだけでは無理

919 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:18:32.05 .net

>>908
まあここで論文貼ってる奴も同じようなもんだしなw

920 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:20:41.39 .net

>>913
まあ皆で和気あいあいと脳トレにハマってたもんなあ

921 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:21:34.53 .net

ニューロ〇ラッカーの関係者が降臨中のようだね
>>916
本社サイトで宣伝のために論文公開してるんだけどね
信頼性の高いRCTだけ非公開にする合理的な理由がわからない

922 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:22:25.28 .net

有料論文どころか、学会員限定の論文、会報誌掲載のみの論文、ピアレビュー限定論文等一般人が入手不可な情報がどれほどあると思ってるんだ？
電子媒体しかも無料でドヤッテる新遺伝なんて、念知らないでネテロ殺せる思ってたキルアみたいなもん

923 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:22:51.21 .net

固有名詞だすとさ検索にひっかかるから関係者が降臨するんだよ
書くときは検索にかからないようぼかせよ

924 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:24:28.17 .net

>>921
そこは折衷したんだろ
契約違反にならないギリギリのラインで宣伝

925 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:24:41.63 .net

世間に出てないと怪しい！
アホかな？

926 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:24:57.78 .net

>>992
だから信頼性の高い論文があるなら
宣伝のために本社サイトに載せるだろ
宣伝のためにHPで論文公開してるくせに
信頼性の高い論文だけ非公開にする合理的な理由がない

927 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:26:03.35 .net

もういいよ業者乙かれ

928 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:26:37.43 .net

懐疑派焦ってるぅーw

929 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:27:04.26 .net

>>926
お？お？喧嘩か？なぁに変わりに安価してあげよう
>>922

930 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:27:53.61 .net

>>906
別にこなくていいだろ

931 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:28:51.51 .net

まさか全ての研究がすぐに論文掲載されるとか思ってねーだろうな？
関係者やパトロンだけ10年以上前から知ってる研究とかざらだぞ？

932 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:31:01.93 .net

新遺伝は新世界知らないんだな
ここまで純粋だとエディ仙水説あり得るな

933 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:31:07.33 .net

知ったかばっかw

934 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:31:25.22 .net

>>931
ない
マジレスするとまともなところはちゃんと査読に出す
査読も出せない自社研究でRCTですらないとか問題外だけどね
お前と違ってこっちは専門知識あるからだませないよ
早く消えてくれ

935 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:32:30.70 .net

ネットで近づける世界しか知らないで信頼性あるメタがないとか草

936 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:33:03.64 .net

専門知識ある(無料論文でシコシコw)

937 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:33:29.88 .net

新遺伝発狂中

938 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:34:09.74 .net

無料論文？
学術サイトにアクセスできるけど何か？
なぜ俺が新遺伝なのか馬鹿だろお前

939 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:34:47.59 .net

>>934
ヒント
国防に関わる研究を公開するでしょうか？

940 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:35:37.21 .net

新遺伝発狂しててわろたwwwwwwww

941 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:35:39.90 .net

サイト
どこまでいっても電子媒体

942 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:36:39.52 .net

次スレ
【明晰に】脳トレ その12 【生きよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1482928211/

943 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:37:18.20 .net

>>939
その一文で知識がない騙りとわかった
DARPAやIARPAみたいな最新技術の研究も公表してるんだけど
なぜ俺がSHARPの研究にアクセスできるのかすらわからないだろうね
とっとと消えろ

944 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:37:50.74 .net

>>932
新遺伝はヤムチャレベルだからな
調子に乗るタイプ

945 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:38:54.10 .net

なぜ俺が新遺伝なんだよむちゃくちゃだなここは
もう消えるわ

946 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:39:30.52 .net

全部公表してると思ってるのが草
じゃあ何でウィキリークスは存在する？
大人の事情知らないガキが笑わすなや

947 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:41:11.69 .net

新遺伝くんはすぐ逃げるw
知ったかだからw

948 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:42:23.07 .net

存在自体が極秘ならわかるが、そうじゃないんだから、論文隠すのは変じゃないか？
それに、能力開発を国防とか治安と同列には扱うってのも違和感あるわ

949 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:43:25.79 .net

研究に限らない話だけど、いろんな事情で情報隠すなんて良くあるよ
ペルーのフジモリ元大統領が日本に潜伏してた数年間は黙ってて日本出発してから各メディアが一斉に公表した
潜伏中の詳細な取材もあったけどな

950 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:44:11.44 .net

>>943
俺はあんたを支持する

951 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:44:27.50 .net

>>946
あのな国防に関わるトップシークレット技術ならその
技術自体買い取って非公開にしてるから
ニューロなんちゃらは他国の商用ゲーム会社だろが
笑わせんな

952 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:45:38.48 .net

しかもライセンス販売してるじゃん
馬鹿じゃないの

953 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:46:44.32 .net

>>948
優位性なくなりますやん
クレアチンだって契約選手活躍後に一斉公表、そのあと他国の研究がブレイクするとか立ったし

954 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:48:34.54 .net

>>953
優位性もなにもライセンス販売してるし
買えばだれでも使えるから

955 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:48:36.33 .net

新遺伝て消える消える言ってすぐさま来るよな

956 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:50:02.09 .net

新遺伝対業者
面白くなってきたな

957 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:51:11.97 .net

>>955
お前は何がしたいんだ？
知識人がいるからこのスレの価値があるんだろうがクズ

958 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:53:43.39 .net

一応言っとくと極秘研究は国防に限らずトレーニング関係にも多いよ。我々が知り得ない情報は沢山ある。
ニューロトラッカーは興味ないし知らないがな

959 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:54:36.89 .net

自分で知識人てw

960 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:57:02.52 .net

>>959
おれは知識人じゃねーよ
ただの支持者だ
自演認定厨さんよ

961 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 21:59:20.04 .net

専門知識って言ってる人
10年はキャリアある研究者なの？
煽ってるわけではないけど、doctor取ったくらいなら専門名乗れないってのはわかるよね？
本当に学問やってる人なら

962 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:00:08.48 .net

>>958
一応言っとくと極秘研究は国防に限らずトレーニング関係にも多いよ

存在しない。査読に耐えられない糞研究ぐらいだよ。

963 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:02:22.03 .net

まず専門の領域とキャリア年数を語らせるべきだな
専門知識という権威付けを自ら使った以上はそうでないと

964 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:03:23.72 .net

横だがそういう縛りはいらないよ
窮屈になるだろ

965 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:04:55.10 .net

>>942
ワッチョイつけろや無能

966 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:05:12.43 .net

専門知識あるってかなりの自信
通常はその道に精通するほど名乗れなくなるが
かじった程度か、逆にノーベル賞受賞候補者か

967 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:08:41.60 .net

新遺伝くんはよほど都合が悪いようだな

968 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:08:52.72 .net

自信に満ちた言い方からして、さすがに学生やルーキーではないだろ
医者や弁護士なんかなって最低十年以上してようやく医学法律のプロと自負するらしいし

969 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:11:31.75 .net

新遺伝か不明だが逆上っプリがすごいな
バカとか消えろとか、何が奴をこんな怒らせたんだ？

970 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:13:15.79 .net

>>968
んなこたーない
業界知らないのに適当なこというなコラ

971 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:13:43.25 .net

>>968
たかが十年で専門知識言ったら失笑もんだよ
十年でようやく人様よりは少し詳しいくらいです、程度

972 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:14:26.98 .net

>>970
君は医者と弁護士どっち？

973 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:16:30.13 .net

>>972
文系
ただし法曹くんではない

974 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:17:31.46 .net

医学部やロースクール通ってる程度で専門とかドヤッテきたら流石に殴るわw

975 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:19:55.37 .net

普通に学部生だろw

976 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:21:32.08 .net

つまり学部生に素人と見下されてるわけだ

977 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:25:27.99 .net

口調とか逆上しやすさから学部生だな
専門といえるかはともかく青臭い感じが第2の仙水になりそうで良い感じ

978 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:27:21.27 .net

ワッチョイつけたの建て直せよ

979 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:28:07.34 .net

ブレインジム置き去りやんw

980 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:28:29.38 .net

ワッチョイつけたらレス減るだろ

981 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:28:58.44 .net

だな

982 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:29:11.49 .net

自演が減るだけだから問題なし

983 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:30:28.37 .net

つけたら5人くらいだったらウケるなw

984 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:31:09.07 .net

陰謀論てわけではないけど未発表情報って世に沢山あるっしょ！ニューロトラッカーはくそだけどね！

985 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:31:58.72 .net

5人ではないと思うは
俺みたいにチャチャ入れたり合いの手入れるだけでレスバトルに加わってない奴もいるからな
せいぜい10人だわな

986 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:32:33.71 .net

>>983
俺はずっとそう思ってる
基本は10人くらいが延々と自演レスバトルしてるだけなんじゃないかと

987 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:33:24.46 .net

ブレインジムは？

988 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:34:38.89 .net

>>986
自演でレスバトルかよ…
その発想はなかった

989 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:35:35.15 .net

俺は謝ったよ

990 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:35:48.10 .net

研究の世界のこと知らないんだけど、そんなに公表が原則なんですか？
僕の業界は非公開が原則なので感覚的に腑に落ちない

991 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:36:55.30 .net

ワッチョイつけろ

992 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:37:06.67 .net

僕の業界ってどーこにゃ？

993 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:38:40.48 .net

>>990
国防、治安とかなん？
情報公開法って法律見たら、非公開は限定的なのが分かるよ。

994 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:38:55.41 .net

多くて20人くらいかな
たぶん常連は10〜15、せいぜい20くらい

995 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:39:05.91 .net

さぁさ
こよいも
やってきました
あ
だ
ざ
く
ら
！
！

996 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:39:41.16 .net

こよいのつきはうばすてやまのつきなりや！
こんどでここもじゅういちでござい！
しばらくおいとましてたにござぁい！

997 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:40:45.09 .net

はやはやいくとせはやいくとせ
来年はどんな年になるやら
あ(￣▽￣;)！！！
そ〜れ〜は〜だ〜れにも〜
わかりませ〜〜〜〜ん！！！

998 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:41:47.63 .net

つぎすれいかなるや
あだざくら
のうとれいっぱのたたかいやいかにっ！！
こうごきたい（ｱｯﾊﾟﾚﾔｰ

999 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:42:10.16 .net

次のスレでも会いましょう！！！！

1000 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 22:42:32.66 .net

>>815
さらば！！