【明晰に】脳トレ その11 【生きよう】

1 ：名無し生涯学習：2016/12/20(火) 18:47:25.78 .net

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

過去スレ
【明晰に】脳トレ その10 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1480088652/

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318 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 17:00:37.06 .net

新遺伝くんってそこそこ知識あるの？

319 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 18:22:21.71 .net

あるんちゃうか

320 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 18:25:02.70 .net

新遺伝くんは仙水だからな

321 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 19:14:12.15 .net

知識ある馬鹿って感じか

322 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 19:22:33.04 .net

真実を見せられて狂ったってことかな
繊細やし

323 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 19:26:49.72 .net

新遺伝狂ったんか

324 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 19:31:01.92 .net

>>302
ある世界の第一人者が、微妙にはた違いの仕事して晩節を汚すのは良くある
ライナスポーリングとか、アインシュタインとか

325 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 19:33:46.38 .net

アインシュタイン何したんだw

326 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 19:49:23.77 .net

法曹くんこんにちわ

327 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 19:51:28.23 .net

量子力学のことちゃうか

328 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 19:52:57.75 .net

イェギの読み方突っ込まれてぶちギレ
ダンハーリーに謎の発狂
もう来ない、来ないと過疎る発言
自演合戦
普通に来る

新遺伝くんメンヘラじゃん

329 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 19:54:29.19 .net

自演が多重人格と言いたいのか

330 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 20:19:19.71 .net

ダンハーリー本以降出てないんかいい脳トレ本は

331 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 20:20:15.96 .net

なんでこのスレはn-backしか語んないんだ？
もっとメジャーな脳トレでピアノとかあるだろ

332 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 20:23:40.40 .net

新参者のためにエビデンスとかテンプレ化した方がいいんじゃねw

333 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 20:28:30.12 .net

>>330
ダンハーリーはあくまで学会の流れや主要な論文を追うだけの本
具体的な手法は脳を最適化するが一番いい
現状ではこれ以上の本は日本にない
海外ではサンドラチャプマンぐらいだな

334 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 20:38:10.11 .net

それ、もろ脳トレマーケティング会社が出版してる本だから割り引いて読んだ方が良いぞ

335 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 20:40:29.19 .net

新遺伝くんに聞きたいんだが学会がどうこうとかってどこをどう調べればわかるんや

336 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 20:41:50.61 .net

>>332
最初の方に貼ってあるやん

337 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 20:46:50.05 .net

>>331
脳トレスレ初期ではピアノとジャグリングは話題になってたな

338 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 20:49:05.75 .net

>>334
いやシャープブレインはネガティブな記事もちゃんと載せてるから
割と信頼できるよ
本の内容もちゃんとしてるし、
現状をまとめてるだけだから特定の企業の宣伝とかはない
>>335
俺に聞いてるなら俺は新遺伝くんではないよ
学会はシンポジウムに出るのが一番早いけど出なくても
有名な研究室の論文漁れってば流れがわかる

339 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 20:56:49.75 .net

知識差が大きくて共有できてないから
テンプレ作るならその辺を作ってクレめんし

340 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:02:10.16 .net

結局nバックしかないんだろ現状では

341 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:35:08.60 .net

脳トレは日進月歩
本、特に翻訳本は情報が古すぎる
近年はメタ解析が急速に進んでるけど､

342 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:37:46.17 .net

今出てる本はメタが急速に進む前に編集されたもので、パイロット研究で期待が先行してる時期に出されたものだね
パイロット段階で過剰期待、が発生するのは脳トレに限られないけど

343 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:38:06.44 .net

シャープブレインは確かに古いけど大丈夫なのか

344 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:38:59.63 .net

>>338
『現状』ではないかな

345 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:41:15.54 .net

しゃ

346 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:41:19.45 .net

>>340
エビデンス基準で考えるならN-backしかないのはわかるけど
俺は瞑想や有酸素やるな
ハーバードの研究室ではいい結果が出てるし有酸素+脳トレもそこそこ信頼できる
論文が出てるから

347 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:41:38.76 .net

そういやこのスレ初期の頃、色々なトレーニングが話題になってたな。
今はメタで精査されてる時期なのか。

348 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:45:16.69 .net

シャープはルモシティ紹介してる時点でご察し

349 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:46:20.31 .net

>>346
お前がやるとかどうでもええわw

350 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:48:41.65 .net

>>347
純粋な脳トレの精査はだいたい終わった

351 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:53:13.15 .net

>>348
結構古いね

352 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:55:48.75 .net

生き残ったのはnバックだけか。
結局イェギの一人勝ちじゃんか。

353 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 21:58:17.18 .net

川島信者の勝ち確定
脳トレ民敗北

354 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:00:34.43 .net

新遺伝くんではないが、最新情報得たいなら論文やな
出版されたばかりでも、編集のタイムラグで1年ほどはどうしても古くなる
数ヶ月でも通説が180度変わったりする世界だから、出版は致命的なラグ

355 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:01:11.14 .net

>>346
そうなのか。
じゃあ俺も有酸素再開してみっかな。
昔エディさんに教えてもらったんだよなー

356 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:03:01.45 .net

>>352
IQ向上効果とかイェギはブラフもヤバいけど
まぁ、先駆者ではあるね

357 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:04:27.91 .net

>>346
やっぱ組み合わせが大事なんだな

358 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:05:19.43 .net

適当なこと言って本出してる医者より論文読める素人の方が信憑性ある気がしてきた

359 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:06:27.80 .net

ダンハーリー尊師は楽器と運動とn-backとニコチンパッチでレーヴンマトリックス上げてたな

360 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:08:21.75 .net

脳トレは五つぐらい合わせてやらなきゃ効果なし
ソースは脳トレスレ初期

361 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:08:37.54 .net

素人にとってはここが最先端だよな。
たまに知識層に遊ばれるけども。

362 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:09:07.34 .net

信憑性皆無のIQ30上がったニキもめちゃくちゃ色々やってた

363 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:14:50.56 .net

ここも知ったかばっかだよ脳トレ否定派も肯定派も。所詮は2ch。いちいち誰かのレスにいらついてたら持たないぞ？もっと肩の力を抜け。

364 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:15:59.13 .net

パレオな男っていうブログがきちんと論文で根拠を示していてお気に入り
脳トレ関連で調べて出てきたんだけど、論文あるとなんか安心できるよね

365 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:17:40.42 .net

宣伝するなよカス

366 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:19:45.35 .net

>>364
俺も見てる

367 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:20:01.85 .net

リプトンがどうなったのか知りたい

368 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:24:09.04 .net

脳トレやってない雑魚はスレの出入り禁止な
特に遺伝

369 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:28:02.63 .net

>>348
>>348
シャープブレインはlumosityはすすめてない
ダンハーリーと勘違いしてない？
lumosityがやばいのは一部の学者しか知らなかったし
当時は脳トレの最大手だったからしょうがない
サイエンスライターのダンハーリーですらすすめてからな

370 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:28:03.49 .net

>>365
宣伝はしてないｗ
スレの感じ的にここの人は気に入るかなと思って紹介した
よくエビデンスエビデンス言ってるし

371 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:29:12.77 .net

>>370
あの人も一応サイエンスライターだからね
ちょっと偏ってるときあるけど国内のブログ系ではマシだと思う

372 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:29:34.95 .net

論文ベースにブログ書くってビジネスになりそうな気がするしもっと増えてもいいんじゃないかと思うんだよなぁ
自分で調べる能力・時間無いけどしっかりとした根拠がほしいっていう層の心つかめるじゃない
成功する○つの方法とかそういうのよりよっぽどいい、個人的にだけど

373 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:29:55.72 .net

そんな一部の学者より先にルモシティ指摘してたエディってすげーわ
このすごさはテンプレくん新遺伝くんみたいな論文並べてる奴らじゃ超えられない

374 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:30:09.78 .net

>>367
ほっぽり出したんだろ
ここの固定は責任感ないの多いから

375 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:31:10.25 .net

VRくんが妄想するのもわかるわ
全然進歩ない世界

376 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:31:10.28 .net

>>373
自演してんじゃねーよカス

377 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:32:23.43 .net

>>372
nownawってサイトがやってるじゃん
ここより情報遅いけどｗ

378 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:32:33.83 .net

>>373
まずそいつらとエディを比べることが失礼だろw
結局論文読めてもエディみたいに機転が効かないとなw

379 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:33:30.25 .net

>>369
勧めてるなんて言ってない
紹介してるいっただけ
なんか必死だけど、関係者か？

380 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:33:41.00 .net

リプトンってあいつか
続けるのって、難しいよね！

381 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:34:24.14 .net

>>376
エディに嫉妬は見苦しいぞ

382 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:36:31.51 .net

>>379
何事も疑うのはいいことだけど、
いいものにまでケチつけて揚げ足とるのはどうかと思う

383 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:37:06.57 .net

最近ステマっぼいの多いな

384 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:37:51.22 .net

エディは神
間違いない

385 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:38:53.71 .net

いいものって、自分の主観じゃねw

386 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:39:53.23 .net

>>383
科学本装った自己啓発本ステマする奴は死んでほしいな

387 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:40:38.38 .net

クリスマスに誰か論文貼ってくれ

388 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:40:44.30 .net

>>377
見たことあるけど、なんか違うんだよなぁ
あれをブックマーク入れようとは思わないし
結局書き手の問題かな

389 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:41:15.73 .net

>>384
情報も凄かったが、人柄が良かった。

390 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:42:07.77 .net

>>383
ここに書かれたことが1か月後に載ってたりするから
情報遅い

391 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:42:24.11 .net

>>386
最近そういう本メッチャ多い
科学的の権威を笠にきるのが流行り
初心者だと見分けがつかない

392 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:42:50.39 .net

パレおとか胡散臭いわ
Daigoレベルの胡散臭さ

393 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:44:06.69 .net

>>392
KO卒で論文読めるサイエンスライターだから
お前より上だと思うよｗ

394 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:44:14.77 .net

>>390
お前の情報の早さの基準は2chなのかよ

395 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:45:57.52 .net

最新の論文貼ってたのが本当に新遺伝くんなら
普通にすげーけどね
あんなマニアックな論文なかなか探しだせない

396 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:47:53.78 .net

>>393
パレオを胡散臭いって言うと擁護発言
本人か？w

397 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:48:00.64 .net

そのパレオとかいうの読んだが、バリバリの脳トレ否定派じゃねーかw
しかも有酸素早死ネガキャンや努力無意味とか結構トンデモやな。
新遺伝に近いタイプ

398 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:49:22.02 .net

>>397
知識層は現実的だから遺伝論者多いよ

399 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:49:38.66 .net

最新の論文貼ってたのは違う奴じゃね？
文体が違うからたぶんだけど

400 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:50:11.22 .net

>>397
おい、嘘つくなや
脳トレに関しては中立的だよあの人は

401 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:50:56.14 .net

論文読めるけど曲解するタイプか
本人はエビデンスベースと思い込んでるから、余計に厄介

402 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:51:12.13 .net

論文論文いうが脳トレ関係の論文読んだところで
自己満足にしかならんだろ
現状における脳トレはたいした効果も得られず
かといって近いうちに画期的な方法が生まれる気配もない
脳トレ研究自体は無駄ではないけど
現段階でのしょぼい研究結果に夢を見すぎて
脳トレに手を出すのは時間の無駄でしかないわ

403 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:52:06.49 .net

>>398
何十年前の知識層の話

404 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:52:22.23 .net

>>400
中立だし現実的だと思う
脳トレ信者たちには耳が痛い現実が多いから否定派に見えるんだろ
リテラシー高いよあの人

405 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:53:47.87 .net

ぱれしんが湧いてきたな

406 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:54:24.16 .net

何で脳トレのスレで急に出てきたブログ主を擁護するレスがたくさん出てくるんだろうな？

407 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:55:39.71 .net

脳トレスレで脳トレ信者って言う奴ってあっ…(察し

408 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:55:56.06 .net

パレオさんは脳トレゲームに関してはn-backだけやっとけって感じやで

http://yuchrszk.blogspot.jp/2016/11/2016_30.html

409 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:56:05.79 .net

そいつも脳トレフルボッコで虫の息とか努力は無意味とか言ってるな
このスレ通りの結論
これが真実

410 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:56:41.52 .net

言っとくが自演じゃねーからな。
多分みんな感じてるんじゃないか、あの人のこと

411 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:57:18.80 .net

>>397
新遺伝とそいつが似てるって察する事があるよなw

412 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:57:33.48 .net

>>409
だって真実じゃん
はっきりいうけどIARPAのSHARPプロジェクトが失敗したら
もう無理だと思うよ

413 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:57:34.70 .net

脳トレに効果あると思ってない≠遺伝論者

414 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:58:08.87 .net

そうだね
パレオがうさんくさいってことは皆感じてるね。

415 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:59:35.01 .net

パレオのライターもこのスレ見てるんじゃないか？
記事の流れとスレの流れが似てる

416 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:00:40.20 .net

書き込んでるんじゃねw

417 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:01:31.40 .net

>これはイリノイ大学が中心になって行ったレビュー論文で、
>過去に出た374件もの脳トレ研究を評価したもの。
>全体の量は84ページにもわたってまして、これまでに出た脳トレ研究のなかでは最大のボリュームになっております。
>つまり、現時点ではもっとも信頼のおける脳トレ評価なわけですな。

スレにも同じこと書いてあったぞ

418 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:01:38.16 .net

>>415
懐疑派のメタの記事があるのは話題になったからだとして主張も新遺伝くんに似てるよなw