【明晰に】脳トレ その11 【生きよう】

1 ：名無し生涯学習：2016/12/20(火) 18:47:25.78 .net

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

過去スレ
【明晰に】脳トレ その10 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1480088652/

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385 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:38:53.71 .net

いいものって、自分の主観じゃねw

386 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:39:53.23 .net

>>383
科学本装った自己啓発本ステマする奴は死んでほしいな

387 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:40:38.38 .net

クリスマスに誰か論文貼ってくれ

388 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:40:44.30 .net

>>377
見たことあるけど、なんか違うんだよなぁ
あれをブックマーク入れようとは思わないし
結局書き手の問題かな

389 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:41:15.73 .net

>>384
情報も凄かったが、人柄が良かった。

390 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:42:07.77 .net

>>383
ここに書かれたことが1か月後に載ってたりするから
情報遅い

391 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:42:24.11 .net

>>386
最近そういう本メッチャ多い
科学的の権威を笠にきるのが流行り
初心者だと見分けがつかない

392 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:42:50.39 .net

パレおとか胡散臭いわ
Daigoレベルの胡散臭さ

393 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:44:06.69 .net

>>392
KO卒で論文読めるサイエンスライターだから
お前より上だと思うよｗ

394 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:44:14.77 .net

>>390
お前の情報の早さの基準は2chなのかよ

395 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:45:57.52 .net

最新の論文貼ってたのが本当に新遺伝くんなら
普通にすげーけどね
あんなマニアックな論文なかなか探しだせない

396 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:47:53.78 .net

>>393
パレオを胡散臭いって言うと擁護発言
本人か？w

397 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:48:00.64 .net

そのパレオとかいうの読んだが、バリバリの脳トレ否定派じゃねーかw
しかも有酸素早死ネガキャンや努力無意味とか結構トンデモやな。
新遺伝に近いタイプ

398 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:49:22.02 .net

>>397
知識層は現実的だから遺伝論者多いよ

399 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:49:38.66 .net

最新の論文貼ってたのは違う奴じゃね？
文体が違うからたぶんだけど

400 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:50:11.22 .net

>>397
おい、嘘つくなや
脳トレに関しては中立的だよあの人は

401 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:50:56.14 .net

論文読めるけど曲解するタイプか
本人はエビデンスベースと思い込んでるから、余計に厄介

402 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:51:12.13 .net

論文論文いうが脳トレ関係の論文読んだところで
自己満足にしかならんだろ
現状における脳トレはたいした効果も得られず
かといって近いうちに画期的な方法が生まれる気配もない
脳トレ研究自体は無駄ではないけど
現段階でのしょぼい研究結果に夢を見すぎて
脳トレに手を出すのは時間の無駄でしかないわ

403 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:52:06.49 .net

>>398
何十年前の知識層の話

404 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:52:22.23 .net

>>400
中立だし現実的だと思う
脳トレ信者たちには耳が痛い現実が多いから否定派に見えるんだろ
リテラシー高いよあの人

405 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:53:47.87 .net

ぱれしんが湧いてきたな

406 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:54:24.16 .net

何で脳トレのスレで急に出てきたブログ主を擁護するレスがたくさん出てくるんだろうな？

407 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:55:39.71 .net

脳トレスレで脳トレ信者って言う奴ってあっ…(察し

408 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:55:56.06 .net

パレオさんは脳トレゲームに関してはn-backだけやっとけって感じやで

http://yuchrszk.blogspot.jp/2016/11/2016_30.html

409 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:56:05.79 .net

そいつも脳トレフルボッコで虫の息とか努力は無意味とか言ってるな
このスレ通りの結論
これが真実

410 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:56:41.52 .net

言っとくが自演じゃねーからな。
多分みんな感じてるんじゃないか、あの人のこと

411 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:57:18.80 .net

>>397
新遺伝とそいつが似てるって察する事があるよなw

412 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:57:33.48 .net

>>409
だって真実じゃん
はっきりいうけどIARPAのSHARPプロジェクトが失敗したら
もう無理だと思うよ

413 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:57:34.70 .net

脳トレに効果あると思ってない≠遺伝論者

414 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:58:08.87 .net

そうだね
パレオがうさんくさいってことは皆感じてるね。

415 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 22:59:35.01 .net

パレオのライターもこのスレ見てるんじゃないか？
記事の流れとスレの流れが似てる

416 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:00:40.20 .net

書き込んでるんじゃねw

417 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:01:31.40 .net

>これはイリノイ大学が中心になって行ったレビュー論文で、
>過去に出た374件もの脳トレ研究を評価したもの。
>全体の量は84ページにもわたってまして、これまでに出た脳トレ研究のなかでは最大のボリュームになっております。
>つまり、現時点ではもっとも信頼のおける脳トレ評価なわけですな。

スレにも同じこと書いてあったぞ

418 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:01:38.16 .net

>>415
懐疑派のメタの記事があるのは話題になったからだとして主張も新遺伝くんに似てるよなw

419 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:03:11.89 .net

>>417
国内のブログでは少ないけど
海外のいろんなニュースで報道されたからサイエンスライターなら見てるだろうよ
国内ではこのスレが一番早かった
それを張り付けたのが新遺伝なのか？

420 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:04:13.69 .net

新遺伝は脳トレ全否定だろ、パレオの人とはスタンスが違うだろう。

421 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:04:22.41 .net

>>417
まあ海外記事翻訳してるだけだからな

422 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:04:27.08 .net

それはテンプレくんの奴な
新遺伝はまだまだ後

423 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:05:25.06 .net

>>422
何いってんだ
テンプレくん＝新遺伝だろ

424 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:05:49.99 .net

>>419
ほんとだ
最初に貼った奴情報はやいな

425 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:06:22.78 .net

>>419
パレオはこのスレ見て記事書いたんじゃないか？

426 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:07:38.49 .net

>>424
前々から無言ですごい論文をたくさん貼る人がいるんだよ
新遺伝はその人を自称してるんだけどいまいち信じられない

427 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:07:39.71 .net

>>423
ちげーよ
スタンスは同じでも主義が少し異なるし
文体も全然違うじゃねーか

428 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:08:55.04 .net

誰だっていいわ
しょーもないレッテル貼りが始まってスレがおかしくなった

429 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:09:04.39 .net

結局どこまでいっても傍観者なんだよな

430 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:09:42.95 .net

>>428
それな
とにかく遺伝一味は消えてくれ

431 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:11:24.71 .net

>>423
テンプレくんが嘘翻訳したのがあるんだけどそれに騙されたのが新遺伝くんだって？w

432 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:12:10.25 .net

新遺伝くん→脳トレコスパ糞やし以外のことしようや
テンプレ君→凡夫は生きてる価値がない、すべてが無駄や

っていうイメージ

433 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:13:00.85 .net

>>426
エディの可能性

434 ：博士：2016/12/25(日) 23:14:20.56 .net

>>342
メタ解析だけを基準にしたら私たちが
普段使ってる薬もほとんどが効果ないってことになるんだけどね

435 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:15:05.13 .net

>>2を書いた奴ってすげーな

436 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:15:31.61 .net

>>432
そんな感じやね
新遺伝は善意でやってるがテンプレは愉快犯

437 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:17:11.80 .net

>>435
専門でキャリア積んでる人なんかな

438 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:19:01.97 .net

>>436
新遺伝は勘違いアスペ野郎だったんだな

439 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:21:29.07 .net

>>434
それはメタ解析出てない場合ね
メタ解析経て効果なしならその薬は近いうちに製造中止になるよ
現状の脳トレは大半が製造中止間近で、Nbackだけボソボソと、って感じ
名前が博士にしては洞察が至ってないかな

440 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:22:54.05 .net

>>439
おはよう新遺伝くん

441 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:23:17.96 .net

新遺伝は一枚岩じゃないと思う
似たようなこと3人くらいが言ってるように見える

442 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:24:46.93 .net

身体生命侵害の緊急性って意味でも脳トレとは訳が違うし、効果無さそうでも金かかってもとりあえず投入して、効果ないとりあえずわかった時点で廃止するのが薬。
脳トレとはちと違う

443 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:24:51.63 .net

博士のほうが新遺伝より上だから噛みつくなよ

444 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:25:56.88 .net

>>440
勝手に新遺伝にすんなやw
脳トレ否定してねーだろ

445 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:26:52.61 .net

>>444
いやお前の口調は新遺伝だからバレバレだよ

446 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:27:24.10 .net

メンヘラ新遺伝くんやんけ！

447 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:27:30.57 .net

確かに博士らしくないな
偽者やね

448 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:28:19.34 .net

>>412
その２つだが、このスレ的には期待して待て、という感じでいいんだよな？

449 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:32:29.84 .net

>>439
説明から逃げた新遺伝くん

450 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:33:40.10 .net

>>448
１つだよ

451 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:35:07.93 .net

>>450
すまん、２つにみえてたw

452 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:36:47.84 .net

お前ら最近何の脳トレしてるん？
ワイは有酸素鬼トレ瞑想や

453 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:38:07.06 .net

>>452
そんなやる時間ある？

454 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:38:37.10 .net

最近は瞑想しかしてないかな
年明けに運動でも始めるかな！

455 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:40:53.45 .net

>>453
有酸素と瞑想は二日に一回のローテでやってるからそんなでもないで

456 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:42:10.63 .net

>>448
SHARPはスタンフォードの女教授が
プロジェクトマネージャーやってるんだけど、
彼女曰く重要な変化を確認してるって

457 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:42:41.77 .net

俺は鬼トレだけだったが、今日から有酸素再開するよ。
今から走ってくるわ。

458 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:43:40.12 .net

>>454
運動と鬼トレ合わせたら相当効果あるで〜
視界が開けた感じといつも脳がクリアでスムーズに行くんや

459 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:44:43.00 .net

>>456
そうなんか。
俺らにとって、来年は楽しくなりそうだな！
レスありがとう。

460 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:46:38.71 .net

鬼トレってn-backしかやらなくていいのか？
個人的に鬼ネズミとブロックは効いてる気がする

461 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:49:02.16 .net

>>460
基本的にnbackメインでやるのがええで

462 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:51:24.72 .net

>>459
ほとんどシークレットだから
それが流動性知能かどうかはわからないけど
期待してもいいかもね
国家プロジェクトだからメタ解析の結果なんて織り込み済だけど、
SHARPでは脳トレ、瞑想、ヨガ、有酸素、スマドラをやってるんだよね

463 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:52:06.21 .net

寝る前に一日の出来事を思い出すと記憶力良くなる感じがする

464 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:52:40.47 .net

このスレの最初あたり見たけど、皆で楽しそうにやってる感じでビックリ
いつからこんな罵倒し合うようになったんやw

465 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:54:31.24 .net

>>462
スマドラで効果あったとしてもこっちだと麻薬指定の奴とかだろ？

466 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:54:44.69 .net

>>439
国家プロジェクトで選ばれた超一流の精鋭の学者達が
なぜメタ解析で否定されたものを組み合わせてるんでしょうか？

467 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:56:51.54 .net

>>462
なんかすごそうだけどやっと脳トレが本格的に研究される感じかな？

468 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:56:59.54 .net

>>465
いや、こっちで麻薬指定のものはなかったよ
ほとんどアダプトゲンのハーブがベースだった思う
ブレインシェークとかそんな感じの名前だった
APTIMAが作ってる

469 ：名無し生涯学習：2016/12/25(日) 23:59:46.04 .net

詳しすぎるやろ

470 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 00:02:10.02 .net

>>468
日本でも飲めるっちゃ飲めるのかな？

471 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 00:06:03.75 .net

あっごめんブレインシェークはアボットだね
APTIMAはマインドフロンティアって失敗作の脳トレゲームを作っただけ

472 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 00:07:16.79 .net

>>470
ごめんわからない
サプリ詳しくないからね
スタックを詳細に調べればできるんじゃないのかな

473 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 00:09:40.60 .net

あとこれもSHAPRで使った脳トレ
理論が古臭いからたぶん失敗作
http://www.slideshare.net/SeriousGamesAssoc/eben-myers-santosh-mathan-building-robot-factory-a-game-design-and-brain-science-collaboration

474 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 00:48:42.18 .net

来年は脳トレ新世紀の幕開けとなるにちがいない

475 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 00:50:25.27 .net

エディ=VRくんと思ってるのは俺だけじゃないはず

476 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 00:50:29.35 .net

遺伝くんって身近にいたらクッソうざそ

477 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 00:52:47.39 .net

エディのレス見返してみな
根拠不明なレスは１つもないぞ
VRとは対極だよ

478 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 00:52:51.90 .net

>>466
あんた、大規模な研究が構想されてから完結するまで何年かかると思ってるんだw

479 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 00:59:13.91 .net

VRはエディになろうとして口調だけ真似た知ったかだよ

480 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 01:01:06.08 .net

結果次第ではまた脳トレブーム来るな
鬼トレの次回作が出るとしたらそのタイミングかもな

481 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 01:01:54.24 .net

博士の偽者まで現れたかw
偽エディといい、無能すぎるからすぐばれる

482 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 01:08:50.95 .net

ブームってそういうもんか

483 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 01:09:22.49 .net

>>480
結果はいつ出そうなんだ？

484 ：名無し生涯学習：2016/12/26(月) 01:09:25.44 .net

カロリンスカがVRのワーキングメモリトレーニングの研究準備してるよ
これも来年中には結果がわかると思う
VRくんの擁護ではない
>>478
N-backの件はマインドフロンティアの失敗で議論になった
第2フェーズではとっくに改良してるよ