【明晰に】脳トレ その11 【生きよう】

1 ：名無し生涯学習：2016/12/20(火) 18:47:25.78 .net

ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

過去スレ
【明晰に】脳トレ その10 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1480088652/

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VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

664 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:41:02.65 .net

お前らベンチャー起業でもやってんの

665 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:44:45.11 .net

ガキなんだからお前らもう少し優しくせーや

666 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:46:05.60 .net

>>663
え、脳トレって暇潰しなの？

667 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:46:41.10 .net

232 病弱名無しさん 2016/12/27(火) 09:41:22.68 ID:KPg6pukL0
>>231　嫌実は俺脳トレスレに行って来て
いろんな知識披露したら
そのポテチの研究をスマドラスレに貼ってこいて言われたから
貼っただけなんだよ。
お前等も脳トレスレに行かない方が良いぞ。
あいつ等はあら捜しに必死で何もしようとしない糞集団だから、

668 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:48:42.57 .net

エースが宣戦布告したわけね
どーりで脳トレネガキャンが急に始まるわけだ

669 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:49:15.96 .net

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1480726955/232
お前ら絶対行くなよ

670 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:51:49.56 .net

時間がかかる脳トレはクソ！飲むだけで効果あるスマドラは神！って流れになって来たなwwww

671 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:55:32.39 .net

生産性上げるのは時間を増やすだけじゃ全然足りんよ

672 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:56:50.24 .net

またエース来てたんか
寂しいんだろ
常駐してもいいよ、バカすぎて充てて和むから

673 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:56:59.84 .net

ここは遺伝くんとかVRくんとかで争ってる場合じゃないだろ
ここで一丸となって敵であるスマドラ民を討とうじゃないか！

674 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:58:32.75 .net

スマドラスレはリトルリーグか何か？

675 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:59:15.98 .net

遺伝くんも新遺伝くんも協力するときが来たよなw

676 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 12:59:24.80 .net

いや、あそこ過疎ってて、あんまり人いないよ
バカなエースが寂しくなって遊びに来る始末だもん

677 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 14:18:11.27 .net

おまえら釣られ過ぎ
エースって奴はスマドラ民を騙っておまえら煽って楽しんでるだけ
相手すんな

678 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 14:42:38.79 .net

俺が重度の中二病の頃、苫〇地の本にはまってたんだけど、
論文が読めるようになってエビデンスベースで考えられるようになったら
べっちーが論文を超訳してたり、何の根拠もない俺様理論を展開してることがわかり、
中二病が治ると同時に熱が冷めた
苫〇地スレみるといまだに重症な患者が多くて笑ってしまうが
奴の中二病やメンヘラを引き付ける魔力はすさまじいと思う
あいつは別の意味ですごいよ

679 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 14:56:11.40 .net

そうなんだ俺は苫米地さんの事凄いリスペクトしてた。
あの人学校飛び級したりした天才で
ノーベル賞の審査する人達も理解できない研究してるとかじゃ
無かった？

680 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 15:52:31.27 .net

脳トレスレに必ずいる苫米地ファンはなんなんだ？

681 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 16:31:33.42 .net

短時間睡眠は時代遅れ　名だたるCEOが８時間宣言
2016/12/26
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10880880Q6A221C1000000

意識他界系「短時間睡眠で余暇を増やし生産性をあげよう！」

名経営者の皆さん「1日8時間は寝てるわｗバカ乙ｗ」

682 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 16:40:32.86 .net

結局このスレのおすすめのトレは何なの？
ベストのメニューを考えようぜ！

683 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 16:41:02.31 .net

脳トレってサプリにたとえると「ビタミンCを摂ってれば健康になれる！」みたいな段階だよなｗ
ビタミン、ミネラルはどれも十分量摂らなきゃダメなんだけど
まだどんなビタミンやミネラル、その他必須栄養素があるのかわからないような状態

684 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 16:45:59.02 .net

なんだかよくわからん例えだな

685 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 16:55:36.52 .net

>>682
ピアノ、音読、ジャグリング

686 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 17:11:45.92 .net

>>683
例え下手か
お前みたいな奴に脳トレがあるんだろうな

687 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 18:01:45.72 .net

>>682
インタラクティブメトロノームとニューロトラッカー
本は苫米地英人博士と茂木健一郎博士がおすすめ

688 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 18:04:40.13 .net

>>687
あれは100万以上の価値があるね

689 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 18:08:03.46 .net

>>688
HP見ると
インタラクティブメトロノーム100万
ニューロトラッカー300万って書いてあるなｗ
両方とも歴史やエビデンスを売りにする割に
RCTが1件もない
あとはわかるよな？

690 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 18:12:21.03 .net

RCTですらない前後比較研究はエビデンスとは呼ばないからね
しかし苫米地博士の本を読んでクロックサイクル上げて茂木健一郎博士がいう
アハ体験をたくさんすればIQ200になれるから心配ない

691 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 18:15:30.35 .net

グレインサイズを上げてエフィカシーを高めて
ストコーマを外せば完璧

692 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 18:19:28.40 .net

RCTでもアクティプコントロールとってなかったら
プラセボ排除できないから意味ないけどね
まじで比較的マシなのはN-backぐらいしかない

693 ：689：2016/12/27(火) 18:23:54.53 .net

訂正
アクティブコントロールのまともなRCTが1件もない

694 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 18:40:24.51 .net

N-backがそこそこ効果あるなら
他の何かしらは効きそうなきがしないでもない

695 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 18:53:17.01 .net

そこそこはないよ
近い転移に限って小程度の効果、とはいえ持続的な効果が認められてる

696 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 18:55:32.08 .net

>>694
N-backもワーキングメモリの一部しか鍛えられないからな
新しい技術ができたとかじゃないと難しいんじゃない？

697 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 18:59:29.10 .net

>>695
そうそうニュアンス的にはこんな感じだよね
肯定派　小程度だけどやらないよりはマシ！！
懐疑派　20分をどぶに捨てるぐらいの効果しかないだろ…

698 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:04:49.31 .net

まさにイデオロギーだな

699 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:07:07.13 .net

しかし効果のよくわからん脳トレに100万以上払う人っているのかな
理解できんわ

700 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:11:06.01 .net

エビデンス知らない金持ちとかだろ
金のあるエース的な

701 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:13:15.10 .net

>>695
>>697
もうこれテンプレ化していいんじゃね
不毛なイデオロギー対立が減るだろ

702 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:14:15.63 .net

肯定派で夢追人で懐疑派は現実家っていう感じか

703 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:19:48.96 .net

たしかに>>695までは事実で、>>697は評価だな
これ以上は水掛け論にしかならない

704 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:22:28.25 .net

お前等難しい事一杯書き込んでるけど
俺にはさっぱり分からん。
俺が良い脳の鍛え方を教えてやる。
毎日ランニングしろ、そして脳に良いと言われてる食べ物を積極的に摂れ
そして難しい本を読め、後は色々な人と会う習慣を持て以上。

705 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:26:06.93 .net

エースさんチース

706 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:37:42.42 .net

エースは悪い奴じゃないよなwww

707 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:39:43.97 .net

>>697
効果が小程度なのはいいけど近い転移しかないのがなー。遠い転移なら小でもメリット大きい

708 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:43:53.37 .net

蒸し返してすまないが、一応2013年のモニカのメタで、ワートレ直後の注意の改善は確認されてる。フォローアップ時にはゼロになったらしいが。
ちなみに、そのワートレにnバックが含まれてるのかはちょっとわからん。

709 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:51:42.61 .net

>>708
モニカの2016年メタだと修正されてるよ
2013のも小さい範囲の改善だしストループ課題って割と上がりやすいから
あの結果をもって注意の改善とはいいがたい
2013の結論でもモニカは注意について触れてないでしょ
悲観的に考えるはよくないけど楽観視しすぎるも危険

710 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:53:31.15 .net

>>704
しつこいしつまらないよ
釣りならほかのスレでやれよ

711 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:54:52.52 .net

>>708
＞ちなみに、そのワートレにnバックが含まれてるのかはちょっとわからん。
含まれてるよ。

712 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 19:59:16.95 .net

>>709>>711
こないだの人かな。
指摘してくれてありがとう。
2016年のモニカのメタって、この前貼ってくれてた奴だよね。あれには注意についての分析なかったと思ったんだが、間違いかのか。

713 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:04:19.07 .net

>>712
注意の効果がないから除外されてるだけ
コグメドのエビデンスでもピアソン社以外のエビデンスでは
注意の効果がなかったからワートレ全般で注意の改善は厳しいと思うよ

714 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:07:55.65 .net

>>713
なるほど。
続けるけど、あなたの忠告は頭に置いておくよ。
ありがとう。

715 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:09:34.60 .net

>>710
まあお前みたいな引きこもり陰キャじゃできないことだもんな

716 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:12:23.25 .net

修正されてる→除外
?

717 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:15:46.01 .net

>>71
悲観せずに続けたほうがいいよ
ワートレではないけど、Akili interactiveってアメリカのベンチャーが作ってる
医療用ゲームがADHDやADDに有意な効果を出してて、
FDAの認可をとるみたいだからいずれ解決するんじゃないかな
リリース日や価格がいくらになるかもわからないけど

718 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:19:14.34 .net

>>715
遺伝ウゼエ

719 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:19:34.50 .net

脳トレはまだこれからだな
楽しみだ

720 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:24:57.66 .net

>>718
自分の事を悪く言う奴は全員遺伝か
これが糖質ってやつか・・・

721 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:29:43.12 .net

>>697
それ完全にお前の感情入ってるやんけ

722 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:34:14.85 .net

>>719
だな。
まだまだ研究範囲が狭いし今後に期待。

723 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:39:57.83 .net

やっぱり俺はSHARPの結果に期待しちゃうな

724 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:41:04.13 .net

>>723
期待するけどダメだったらどうするよ。。。

725 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 20:44:44.14 .net

そんときはそんときよ
ここの情報によるとどうやら手応えらしきものがあったみたいだし
これについては楽観的にいこうぜ!

726 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 21:29:49.90 .net

エースはロックスターて感じですな

727 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 21:32:25.32 .net

とにかく今は待つしかないんだろ？

728 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 21:36:26.08 .net

だからテクニック系教えてほしいんよ
たのむぜ〜

729 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 22:20:46.96 .net

そういうのは法曹くんとか詳しそうだったけど
発狂した関東連合くんが粘着中傷して消えた

730 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 22:25:04.20 .net

遺伝くんがDQNに憧れてたってのがビックリ
そして法曹くんが遺伝くんを容赦なく論破してたなw

731 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 22:39:35.51 .net

中傷で貴重な人材失ってる

732 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:17:28.13 .net

>>724
間違っても自暴自棄になってスマドラに飛び付いたりするなよw

733 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:17:43.68 .net

法曹は遺伝くんに負けた雑魚

734 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:30:32.76 .net

別に法曹くんは貴重な人材じゃねーけどな

735 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:32:37.25 .net

メンサは？

736 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:38:51.36 .net

テクニック系を語れる数少ない人材だったのはたしかだがスレチだからな。遺伝くん黙らせてくれたことには感謝する。遺伝くんの粘着が彼にフォーカスしたし

737 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:39:38.34 .net

>>733
キミ、粘着ヤバくない？

738 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:41:11.27 .net

>>728
気持ちはわかるがスレチだから他のスレ行くべきではないかな

739 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:43:21.95 .net

せやな
スマドラがスレチなんだからテクニック系はもっとスレチ。受験板探せばあるんでない？

740 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:45:33.74 .net

ここで議論するのは純粋な脳トレだよ
それ以外は全部専用スレへ
エースとかスレ違い極まりない

741 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:50:36.67 .net

>>735
メンサは承認欲求満たされたくていろんな事言ってただけ。脳トレ要素ないし語ってた事は苫米地レベル。

742 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:51:38.52 .net

知能は遺伝いう話からスレチがはじまった
まさに諸悪の根元w

743 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:54:45.12 .net

明晰に生きれる方法なら脳トレじゃなくてもええやろ

744 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:55:25.72 .net

一応このスレで偶像ではなく特定個人なのはエディとメンサとエースくらい
脳トレ御三家だぞ、メンサとエースは

745 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:56:47.30 .net

ならスレのタイトルおかしくねw

746 ：名無し生涯学習：2016/12/27(火) 23:58:40.99 .net

明晰にいきるスレ、か。
活気は出るだろうが、エビデンス？何それ？みたいな輩が押し寄せて今までとは別物になるだろう。

747 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 00:02:04.23 .net

たしか新遺伝くんがそういう意向だったよね
脳トレやめろみたいな

748 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 00:10:08.83 .net

ここは成立当初からエビデンスを元にして脳トレ語って来たスレだよ。
このまま行こうぜ！

749 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 00:27:01.08 .net

それなw
脳トレ報告会でもあったし喧嘩腰なのも少なかったよなw

750 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 00:38:11.53 .net

あまりにも馬鹿が増えたから荒れるんちゃうか？
最近の流れやったらスマドラスレ馬鹿にできないやないか

751 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 00:43:05.34 .net

遺伝くんとそれに構う奴のせいで荒れた
スマドラスレの奴らを少しは見習えよ・・・

752 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 00:45:49.19 .net

スルー力高いよなあそこ

753 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 00:46:06.38 .net

遺伝くんが自分の主張を変えるはずないのにレスバトルしてた奴も罪だな

754 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 00:51:46.35 .net

知識人でも言い争いはするし要はレスバトルは誰でもしたくなるってことやん？

755 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 01:16:37.96 .net

バトルの仕方だろうな。
脳トレに関するものであれば、>>1でいう「議論」に含まれる、てとこだろう。

756 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 01:19:16.62 .net

あ、もう少し広いかな。
>>1は、知性の向上に関する、といってるし。

757 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 01:23:00.86 .net

遺伝くんって複数人いるし
即席の遺伝くん騙りもいるからな
オリジナルの遺伝くんはあんま出てきてないよ

758 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 01:25:28.25 .net

>>1に書いてあることに従う人なんているのか

759 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 01:32:14.30 .net

スレチの判断基準ってなんだろう

760 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 01:37:18.22 .net

遺伝くんみたいに永遠と持論を展開する事とか

761 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 02:16:36.61 .net

おまえら遺伝くんにも優しくしてやれよ
論文貼ってやらねーぞ
SHARPだって一般公開しないんだから
俺がいなきゃ結果わからねーぞ

762 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 02:20:39.67 .net

せやな

763 ：名無し生涯学習：2016/12/28(水) 02:27:09.22 .net

となると多様なイデオロギーの共存共栄だね。
壮大な実験だな…