記憶術総合スレ2

1 ：名無し生涯学習(ﾜｯﾁｮｲ 6efb-Frzy)：2017/02/10(金) 06:44:56.41 ID:UfzlUa1A0.net

記憶術とは
記憶したい物事をイメージとして想起し、イメージで記憶していく方法

テンプレは>>2

記憶術総合スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1386246984/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

781 ：名無し生涯学習 ：2017/11/01(水) 21:10:25.79 ID:vpyWaDwDM.net

ひとまずオススメらしい一流の記憶法を買って読み始めることにした

782 ：名無し生涯学習 ：2017/11/02(木) 22:06:38.27 ID:e8wVmymg0.net

>>780
「有機的」の人だけど、こんな感じじゃないよｗ

783 ：名無し生涯学習 ：2017/11/03(金) 11:53:45.36 ID:O0eQAPs30.net

ドミニクの本で記憶の宮殿(周回ルート)を想起してると
気持ちが落ち着いてくると記載されていたが、昨日昼休みに
やってみたら、確かに気持ちが落ち着いて頭がすっきりした。
どういうことだろう？やっぱり脳派の状態なのかな

784 ：名無し生涯学習 ：2017/11/03(金) 12:53:53.06 ID:O0eQAPs30.net

誰か本一冊の各章の要点だったり、本の内容を説明できるように
記憶術を使って暗唱できるようになった人はおるかいのう

785 ：名無し生涯学習 ：2017/11/03(金) 12:58:38.71 ID:1ETdxi5Za.net

>>784
宅建の勉強してるときにそれやった

786 ：名無し生涯学習 ：2017/11/03(金) 13:21:22.41 ID:QuvzB/8e0.net

ポイント数全然足りねえわ。
ポイント増やすより覚えたいことが増える速さのが早い

787 ：名無し生涯学習 ：2017/11/04(土) 05:58:12.31 ID:zp/pN2ZH0.net

推薦図書の二冊は渡辺本に書かれてない事がかかれているの？

788 ：名無し生涯学習 ：2017/11/04(土) 10:13:39.87 ID:2aMtgq/T0.net

この2冊のほうが、内容が深い。
ワタナベ式はテクニックに偏ってるから、ちゃんと基本を押さえるならこの2冊は読んだほうがいいと思う
まあ、個人のモチベーションによるから、必要ないと思えば読まなくてもいいけど。

789 ：名無し生涯学習 ：2017/11/04(土) 12:48:49.14 ID:zp/pN2ZH0.net

>>788
レスありがとうございます。

ごく平凡な記憶力の私が1年で全米記憶力チャンピオンになれた
記憶に自信のなかった私が世界記憶力選手権で8回優勝した

具体的に実績のある二人が書かれた本なので買って損はないと判断しました。
２冊とも購入して内容通りの事を実行してみようと思います。

790 ：名無し生涯学習 ：2017/11/04(土) 17:52:26.86 ID:2aMtgq/T0.net

俺の推薦図書というのは、ジョシュア・フォアと一流の記憶法だと思ったんだけどね
ドミニクは3冊目以降で本格的に記憶術を学びたい人にオススメの1冊。

俺も記憶術の本は21冊ぐらいしか読んでないけど、
一流の記憶法とジョシュア・フォア読んどけば、入門はOK。
本格的に記憶術に取り組みたい人は、3冊目以降にドミニクが欠かせない

読みあさりたい人向けとして、ワタナベ式その他いろいろみたいな位置付けかな

あと英語になるけど、記憶術師を目指す人は、
Mnemonics Memory Palace. Book One And Twoが必読だと思う
これはPAOの作り方が書かれているからPAOやりたい人は読んだほうがいい

最初に何読めばいいか迷う人は、ジョシュア・フォアと一流の記憶法をオススメしてるｗ

791 ：名無し生涯学習 ：2017/11/04(土) 18:04:32.64 ID:2aMtgq/T0.net

俺の2冊目の本がドミニクだったんだけど、ドミニクは、かなり奥義的なことを書いているから、
あんまり早い時期に読むと理解が追い付かないんだよねｗ
何冊か下積みをして、下地ができたところでドミニク読まないと難しいかなとは思うｗ

792 ：名無し生涯学習 ：2017/11/04(土) 21:58:11.60 ID:zp/pN2ZH0.net

ありがとうございます。
先にはジョシュア読みます。

793 ：名無し生涯学習 ：2017/11/05(日) 11:25:33.78 ID:tFxAnyKOM.net

マインドマップ記憶術を買って見た
一流の記憶法に書いてある手法と変わらないようにおもえる
ここのオススメだけで充分かもしれない

794 ：名無し生涯学習 ：2017/11/05(日) 19:49:00.02 ID:XFHlmaUL0.net

記憶術の根幹部分はおそらくこのスレで出てる2冊程度で十分そうだね。
あとは練習あるのみか

795 ：名無し生涯学習 ：2017/11/08(水) 12:45:57.26 ID:xSBRQwhwM.net

>>794
そんな気がしたよ
そしてそこには有機的ななんかは無い

796 ：名無し生涯学習 ：2017/11/08(水) 18:08:47.06 ID:Wgx5oKAW0.net

それが有機的、じつは・・・

797 ：名無し生涯学習 ：2017/11/11(土) 11:08:18.44 ID:KPI4f2nx01111.net

PAOの19 38 23　93 82 83　34 29 19みたいな数字を覚える練習って、いろいろ効果ありそう
この練習すると、人を覚える力や文章を組み立てる力が鍛えられるような気がする
この練習してから自分がちょっと変わった気がするｗ

798 ：名無し生涯学習 ：2017/11/11(土) 20:53:21.17 ID:RlpqJ/kr01111.net

>>797
無駄な努力は無いからな
数学だって無駄にならないだろう。何時の日
か有機的に役立つと信じて生きてます

799 ：名無し生涯学習 ：2017/11/18(土) 09:01:22.42 ID:5cudzWQP0.net

羽生善治さんの話が収録された『人工知能の核心』という本を読んでるけど、プロ棋士もイメージ記憶を使ってるね。
プロ棋士が対局の棋譜を覚えられるのは、
元になる定石がエピソード記憶としてあって、それを軸に対局を見てるから全部覚えられるんだね
プロ棋士でもランダムに指された手は覚えられないと書かれているけど、そこも納得だった
さらに定石の変化について時代背景や物語も覚えているというのも、エピソード記憶として見ると興味深い

あと人間の対局では、性格や人柄が見えてくるけど、人工知能にはそれが見えないという話も面白い
プロゲーマーの話とも共通するけど、こういうゲームをする人たちは、ペルソナを使って試合を擬人化している
そこも上達に欠かせないコツだよな

800 ：名無し生涯学習 ：2017/11/18(土) 14:37:25.13 ID:035Wr0TF0.net

記憶術の練習ならポケモンカードの順番を覚えるトレーニングでもいいんだよな

801 ：名無し生涯学習 ：2017/11/18(土) 20:54:28.52 ID:r62PqTqI0.net

>>799
>>800
おおー有益な情報ですな、読んだことのない本の情報を知れるのは
ありがたい。

たしかにポケモンカードならもうイメージがあるからそれを
自分なりに覚えやすい状態で道に置いて行けばいいか。
ふと思ったけど、ポケモンって遊戯王カードと違って思い出しやすいね。

802 ：名無し生涯学習 ：2017/11/20(月) 07:43:17.98 ID:nd2Tb5YY0HAPPY.net

いまさらだけど、必見動画

ジョシュア・フォア　誰でもできる記憶術
https://www.ted.com/talks/joshua_foer_feats_of_memory_anyone_can_do/transcript?language=ja

803 ：名無し生涯学習 ：2017/11/21(火) 03:37:56.29 ID:E1OBrWOd0.net

もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆〜８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

804 ：名無し生涯学習 ：2017/11/21(火) 20:53:17.48 ID:I2DdxVAy0.net

今日久々勉強して思ったけど、体調管理大事だな。記憶力が、集中力がまず違う

805 ：名無し生涯学習 ：2017/11/21(火) 21:11:33.32 ID:6zN6Pqqn0.net

頭痛とか眼精疲労が酷いときは、記憶力はじめあらゆる認知力が下がるな。

806 ：名無し生涯学習 ：2017/11/21(火) 22:30:31.61 ID:I2DdxVAy0.net

時たま、上からピンポンみたいのぶら下げて動体視力鍛えてる
総合的に鍛えるのが「有機的」かなと思ってる。もちろん体も鍛えまくってる
いい年こいた大人だけどまだ伸びると信じてるわｗ

807 ：名無し生涯学習 ：2017/11/21(火) 22:38:37.99 ID:kONeDp/y0.net

有機的さんって勉強せずに逃避してるだけなのか・・・

808 ：名無し生涯学習 ：2017/11/22(水) 00:40:46.54 ID:Dwq2vFkN0.net

>>807
それ禁句、言ってはいけないNGワード
やる気でない日が1週間続く時がある
たすけて・・・

809 ：名無し生涯学習 ：2017/11/22(水) 12:43:28.40 ID:sGWALe51K.net

そういう時に役立つマンガ名言を教えてあげよう



「疲れたらやすめ」

810 ：名無し生涯学習 ：2017/11/22(水) 16:19:20.52 ID:Dwq2vFkN0.net

>>809
一週間以上休んでしまった　
時間管理メモだけはとってるから自分の怠け
度合いがよく分かる　

811 ：名無し生涯学習 ：2017/11/25(土) 11:37:24.85 ID:6geNmTz2M.net

記憶術ってギャンブルに応用できそう
知的スポーツ的なストイックさも有ると思うけど

812 ：名無し生涯学習 ：2017/11/25(土) 12:29:38.52 ID:ykf2RnAa0.net

カジノで出禁になるエピソードはよく書かれてるなｗ

813 ：名無し生涯学習 ：2017/11/25(土) 15:27:12.07 ID:n610Jfp80.net

記憶も学習もスポーツと思えばアスリート気分味わえるな。「有機的」な気分でよ

814 ：名無し生涯学習 ：2017/11/26(日) 18:37:53.38 ID:NO0A1JSd0.net

やはり数学は脳が疲れるのが早い、みんなどうやって勉強した？

815 ：名無し生涯学習 ：2017/11/28(火) 02:44:27.50 ID:eIJbzuY30.net

数学者もジャグリングやってたからやってみれば？

816 ：名無し生涯学習 ：2017/11/28(火) 09:06:52.21 ID:+zt69pWl0.net

数学とかは
A　メタ学習（全体像はどうなってるか、どういう概念があるか、どこがわからないか、何と何が関係ありそうか、何が重要か、何が基礎で何が応用かetc）
B　概念や解法チャンクを作り、長期記憶にする
C　チャンクを実際に使えるか
D　メタ学習（自分の知識、特に基礎の再確認）
こんなんだな
記憶術はBくらいにしか役に立たない

817 ：名無し生涯学習 ：2017/11/28(火) 10:14:53.93 ID:refRz+TY0.net

成る程、数学系に記憶術が上手くなじまないには理由があるのね
体鍛えて栄養バランス良質睡眠で基本となるハード(自分)を作らなければと思い
10~20分はトレーニングに充てている。何となく脊髄周りが脳に直結しそうだから
背中周り念入りに鍛えて、血液循環良くなりそうだから下半身鍛えて時間体力余ったら
腕胸でもやるかという感じ。ランニングは時間コスパ悪いから止めた

818 ：名無し生涯学習 ：2017/11/28(火) 10:24:11.64 ID:z347d1Sdr.net

筋トレ(無酸素運動)はシナプスの成長や記憶力の増大を促したり脳を活性化させるらしいから良さそう

819 ：名無し生涯学習 ：2017/11/28(火) 10:30:47.00 ID:refRz+TY0.net

>>818
ピンポン吊るして動体視力も鍛えてるよ
これから年齢がネックとなり体力的にも落ちる
と思うから、見た目中身を若く保たないとと
危機感を感じてる

820 ：名無し生涯学習 ：2017/11/28(火) 17:19:13.66 ID:VjpxC3Ec0.net

場所法を鍛えると流動性知能って上がるんですか？

821 ：名無し生涯学習 ：2017/11/28(火) 19:49:55.21 ID:refRz+TY0.net

>>816の言う事意識してやったら昨日より良く出来た感じ。アイドリングかけながら
徐々に応用に持っていくように明日はやる

822 ：名無し生涯学習 ：2017/11/29(水) 16:49:18.80 ID:CvtjxiHdaNIKU.net

初めてPAO組んでるけどめげそう

823 ：名無し生涯学習 ：2017/11/29(水) 17:12:42.11 ID:Mu4+Rz3Z0NIKU.net

これから作るなら>>551を参照のこと
俺は3回目の作り直しを検討中ｗ

824 ：名無し生涯学習 ：2017/11/29(水) 20:07:46.81 ID:x6IT+FVT0NIKU.net

もっとこう画期的なのないかな　と「有機的」に思う

825 ：名無し生涯学習 ：2017/11/30(木) 01:10:07.67 ID:iAWG2O5Ja.net

作ってて思ったんだけど、PAOってPAの部分いるの？

例えばこんなリストがあったとして
01 = 卵
02 = ベッド
03 = ポスト

ポストの上にベッドを置いて卵を寝かせれば030201だし
卵の上にベッドを乗せてポストを寝かせれば010203と分かるし
単純に縦にブレーメンするだけで順番は保証されるからPAOより楽な気がする

826 ：名無し生涯学習 ：2017/11/30(木) 07:01:06.09 ID:FAGydlAK0.net

自分に合うならそれでやればいいじゃん
俺はPAOのが遥かに楽だと思うけど
近年は脳トレとかも科学的に研究されてるけど、記憶術でPAOとただOを連鎖させるだけのでどちらが覚えやすいかとかの実験はないだろうし
人によって違いもあるかもしれないし

827 ：名無し生涯学習 ：2017/11/30(木) 07:17:23.28 ID:GtiO1SyK0.net

>>825
それは数字変換表だよ
01、ワイシャツ
02、鬼
03、ツリー
みたいにやって、030202だったらツリー鬼鬼。

PAOにするか、数字変換表にするかは、チャンキングの問題。
030102をPAOで覚えるなら「ガチャピンが振り回すこん棒」と連結して3チャンク連結で覚えられるけど、
数字変換表だと「ツリー、ワイシャツ、鬼」と前後に関係性がなく、チャンクが作りづらい
2桁の数字なら大して問題にならないけど、6桁の数字を覚えるときは、結構差が付く。

またPAOは一つの技法だけど、Pだけ、Oだけなら数字変換表と同じだし、PAやPOで使ってもいい

828 ：名無し生涯学習 ：2017/11/30(木) 07:26:41.74 ID:GtiO1SyK0.net

ちなみに数字変換表をやりたいなら、記憶フラッシュというソフトに収録されている語呂合わせ数字変換表が秀逸。
ぶっちゃけソフト自体は全然使えないんだけど、そこに収録されている語呂合わせの数字変換表だけは使える
そこだけネットで公開してもいいんだけど、そうするとソフトの価値がゼロになっちゃってかわいそうだから、
数字変換表が欲しい人は、ソフトを買ってあげてねｗ

829 ：名無し生涯学習 ：2017/11/30(木) 07:30:35.00 ID:FAGydlAK0.net

物でも
01＝脳、02＝ガラス瓶、03＝う〇こ、04＝スマホ
でガラス瓶の中の脳、う〇こまみれの脳、う〇こまみれのスマホ、とか強烈な１チャンクにできるケースもあるけどね
ガラス瓶の中のスマホみたく弱いのもあるけど
もちろん、PAOでも強烈な１チャンクにしにくいのもあるだろうけど

830 ：名無し生涯学習 ：2017/11/30(木) 07:35:01.24 ID:FAGydlAK0.net

語呂合わせも強烈だけど、個人的には>>551みたく特徴の掛け算で作る方が好きだな
こっちは一つ一つを覚えるのにはより時間がかかるけど、数の連続性とかは認識しやすい
仮にOで食べ物を９０〜９９、好きな順に90〜95、嫌いな順に99〜96とかにしたり

831 ：名無し生涯学習 ：2017/11/30(木) 09:31:52.85 ID:d94yds/b0.net

こういう素晴らしい方法が理論系記憶術でも開発されてほしい、「有機」

832 ：名無し生涯学習 ：2017/11/30(木) 10:10:19.43 ID:GtiO1SyK0.net

鬼トレの鬼計算のスピードで数字を覚える仕組みが欲しかったんだけど、
あのスピードを要求されると語呂合わせ以外はきついものがあるね

93草、94くし、95空港みたいに語呂合わせでいくと、覚えるときも思い出すときもすぐいけるけど、
93直葉、94撃つ、95旗みたいに数字と直接結び付かないイメージにすると撃つって何だっけってなるｗ

思い出すのにスピードを要求されると、覚える以上にハードルが大きかったｗ

例えば「93草薙くんが腐らせる草」みたいしないと
覚えるのと思い出すのの両方にスピードを求める数字記憶には、ちょっと無理があることが分かった

それを踏まえて3度目のPAO作り直しをするかどうか・・・。
さすがに3度も作り直すとなると心折れそうｗ

833 ：名無し生涯学習 ：2017/11/30(木) 10:21:11.51 ID:GtiO1SyK0.net

コナンが腐らせるくしなら
迷わず57、93、94が出てくるもんな
やっぱり作り直すか

834 ：名無し生涯学習 ：2017/11/30(木) 11:08:03.83 ID:+wg6EwZoa.net

>>832
自分にとって完璧なシステムが出来上がると一生もんのツールになるからガンガレ！

835 ：名無し生涯学習 ：2017/11/30(木) 11:57:09.63 ID:iAWG2O5Ja.net

>>827�d
関連性か

何となく分かったかも
たぶんイメージ速度に違いがある
物同士ではそれぞれ思い浮かべてから合成する手間があるけど、
人と物と動作ではワンセットでパッと思い浮かぶから速い

836 ：名無し生涯学習 ：2017/11/30(木) 16:41:20.07 ID:FAGydlAK0.net

>>832
PAOならOやAで数を直感できなければ、O→Person→numberすればいいだけでは？
PとAとOをそれぞれ独立させたPAOなら別だけど
語呂合わせでも特徴掛け算でも何でもいいけど、何かしらのルールを作らないと覚える難易度は上がると思うよ
もちろん、「3.14→円周率π」、「42.195→マラソン」みたく単純に繰り返せば記憶も可能だけど
（円周率が3.14とかも有意味でもあるけど）

837 ：名無し生涯学習 ：2017/11/30(木) 19:59:27.16 ID:E2LpQwlS0.net

暗算術ならその本を読んだ方がいいよね。

838 ：名無し生涯学習 ：2017/12/02(土) 06:48:08.66 ID:P6n8wsiM0.net

暗算の手順を理解して習得するならその手の本とかだね
ただ、九九のように暗記して高速化するなら記憶術

46*44→パターン認識［10の位が同じ∧一の位は足して10になる］→手順［略］→2024
このやり方でも、当然だけど4*5と6*4の暗記は必要だし

46*44→2024
こっちのが高速でできるけど数が多くなるし、3桁とかになると結局何かしらの方法も必要になる

839 ：名無し生涯学習 ：2017/12/02(土) 12:54:05.89 ID:3GNNWu++M.net

一桁の計算問題を見て答えがパッと浮かぶんだから、
二桁の計算もパッパッで分かるはずなのに何故か詰まる謎

ところで速読で読んだ内容を記憶したいときはどうすれば良いか誰か知ってる？

840 ：名無し生涯学習 ：2017/12/02(土) 14:17:07.94 ID:hzovnZcM0.net

>>839
ゼット会速読なら音読で暗記したな
今は、このスレあるように目次暗記してる

841 ：名無し生涯学習 ：2017/12/02(土) 15:43:41.16 ID:v/Ou4LQD0.net

目次もそうだけど、
箇条書きでピックアップされてる箇所や「次の三つが重要になってくる」みたいに三つ挙げられてるポイントを覚えていくとかだね
文章は理解のために読んで、タイトルや見出し的なところをイメージに変換して覚えちゃえばいい
て記憶術の偉い人が言ってたｗ

842 ：名無し生涯学習 ：2017/12/02(土) 17:26:47.36 ID:v/Ou4LQD0.net

記憶術セミナーの紹介に登録して動画を見てきたんだけど、
やっぱり、具体的な練習方法はセミナーに入会したら教えますよという流れだったｗ
一番おいしいところは、ただじゃ教えてくれないよね。
記憶術習いたいんだけど、やっぱりお金払わなきゃダメか・・・。

843 ：名無し生涯学習 ：2017/12/02(土) 17:39:08.71 ID:P6n8wsiM0.net

その手のは内容もないのが大半だろ
詐欺に引っ掛かりやすい人かな？

844 ：名無し生涯学習 ：2017/12/02(土) 17:48:32.33 ID:HdWr9NWOa.net

>>842
>>843の二行目は余計だけど、一行目は同意
せいぜいが巷に出回ってる本に、人によって向き不向きがあることを無視したようなコツを付け足す程度

845 ：名無し生涯学習 ：2017/12/02(土) 18:28:14.75 ID:v/Ou4LQD0.net

でも、やっぱり、人に教わりたいというのはあるかな
ジョシュア・フォアは1年で全米チャンピオンになったけど、
俺は2年やっても5分で300桁覚えるとかできないしな
100桁覚えるだけでも20分ぐらいかかるｗ
もっと効率的に練習できる方法があるなら知りたいとは思ってしまうｗ

846 ：名無し生涯学習 ：2017/12/02(土) 20:55:43.02 ID:iVdDV94Qd.net

最近ジョシュアの本読んで記憶の宮殿を作り始めたんだけど、みんなはどれぐらい自分の宮殿を信じてる？
自分がやるとなんか覚えるイメージ置いても数分後に残ってるか心配なんだけど

847 ：名無し生涯学習 ：2017/12/03(日) 00:50:37.12 ID:hkqQt7SVM.net

>>840-841�d
目次を記憶の宮殿に置くの良さそうだね

848 ：名無し生涯学習 ：2017/12/03(日) 01:00:29.78 ID:/SOhkKBW0.net

>>841
あとは細かい記憶しておかなければならない
数式とかだな。なんだかんだで数学とかも
暗記力必要となるし

849 ：名無し生涯学習 ：2017/12/03(日) 12:29:32.95 ID:ZPKStZWn0.net

>>846
>>453を意識してる
記憶術を使っても、エビングハウスの忘却曲線はあると思う
長期記憶に残すときは、
30秒以内に複数回、数分以内、1時間後というタイミングと、
1日後(翌日)、3日後、7日後というタイミング(1・3・7記憶術)で復習している

850 ：名無し生涯学習 ：2017/12/03(日) 14:56:25.21 ID:mvayuNhVd.net

こういう記憶術って受験勉強とかにも応用できるかな？

851 ：名無し生涯学習 ：2017/12/03(日) 16:23:04.76 ID:/SOhkKBW0.net

応用できてこそ実用的なんだよね。とりあえずそれを「有機的」とか言っている

852 ：名無し生涯学習 ：2017/12/03(日) 18:27:18.89 ID:2tkfUnU0M.net

>>845
100桁20分計算だと、カード52枚でも20分かかることになるけどホント？
数値変換表をちゃんと覚えきってないとか基本的なところができてないと思うよ

853 ：名無し生涯学習 ：2017/12/03(日) 19:40:56.16 ID:ZPKStZWn0.net

>>852
96桁が10分20秒で、120桁が最速で13分だった。
何となく20分かかったときの印象が強くて、間違えたｗ

854 ：名無し生涯学習 ：2017/12/03(日) 19:45:23.15 ID:ZPKStZWn0.net

>>852
そのときはPAOで覚えようとしたんだけど、確かにちゃんと覚えてないかも。
PAOだと数字から人物への変換が全然できなくて、なんだっけ、なんだっけって、すごいラグるｗ
最近はPAOの練習はやってなくて、
英単語を16個覚える練習とか、語呂合わせ数字変換表の練習してる
こっちは割と軌道に乗ってる感じｗ

855 ：名無し生涯学習 ：2017/12/03(日) 23:38:59.53 ID:1cdortyE0.net

>>854
九々を唱えるレベルで数値変換できるようになることが最優先事項だわ
厳しいこと言うけど、2年間も練習してきてそれすらできてないのは効率化云々以前に練習すらちゃんとしてないんじゃないかな？
pao使わずとも100桁くらいなら1対1の数値変換で3分くらいには縮められるよ

856 ：名無し生涯学習 ：2017/12/04(月) 01:17:32.83 ID:RFabeTCOa.net

エロ系やグロ系でのパターン例みたいなのは無いもんかな

857 ：名無し生涯学習 ：2017/12/04(月) 03:32:10.56 ID:2M/95gh40.net

>>855
いや、全部自分一人で本を1冊ずつ手探りで読んで、自分一人で作って、覚えて、使ってというところまでやってたら、
2年ぐらいあっという間に過ぎちゃうよｗ
九九で言うなら、九九の法則を自分で見つけて表にしてというところから始めてるわけだから、そりゃ無理ってもんだ
既成の完璧で洗練された変換表やPAOをポンと出されて、はい、これ覚えてくださいねというのとは違う

実際、ワタナベ式記憶術では数字変換表も自分で作れって書いてあったけど、そんなのは到底無理で、
記憶フラッシュでよくできたやつをポンと出されてそれを覚えたらすぐできたっていうねｗ

だから、最初にちょっとでも教われるのと、全く手探りで自分だけの力でやるのとは雲泥の差なんだよ

858 ：名無し生涯学習 ：2017/12/04(月) 10:12:37.05 ID:FLTqQHtS0.net

話しのレベルが高くなりすぎてついていけなくなってきたよ。いったん「有機的」レベルに戻そうｗ

859 ：名無し生涯学習 ：2017/12/04(月) 11:36:10.21 ID:FhvrIJUgK.net

>>857
手間をかけることが自己目的化してるな

860 ：名無し生涯学習 ：2017/12/04(月) 13:00:17.92 ID:9LuxLlT20.net

>>857
馬鹿自慢かよ

861 ：名無し生涯学習 ：2017/12/04(月) 13:01:28.91 ID:7B132MgOa.net

>>858
戻すも何もどんなのが有機的？
チラチラと出てくるレスで、とにかく応用の出来る記憶術(そもそも応用出来ない記憶術じゃ意味ないが)を有機的と呼んでるだけのような気がするが、それでいいのか？

862 ：名無し生涯学習 ：2017/12/04(月) 13:03:26.40 ID:9LuxLlT20.net

有機的わめいてるのは荒らしだよ
定義について聞いてもグダグダ中身ないレスするだけ

863 ：名無し生涯学習 ：2017/12/04(月) 13:51:50.07 ID:D9Bbh88w0.net

>>860
はいNG。二度とオレにレス付けないでね。

>>859
してねえよｗ
楽なやり方があるなら楽なやり方のほうがいいに決まってんだろｗ
だけど、記憶術系の本では、大体、自分で作れって書いてあるばっかりで、
ほとんどの場合、ろくなサンプルもないじゃん
PAOに至っては、日本語で検索してもほとんど情報が得られないし、
海外のものは英語とアルファベットに最適化されてるから日本語にはうまく当てはまらないケースも多い
プロ仕様のPAOサンプルみたいなものが見られれば、こんな遠回りしなかったよ
近道があるならそっちのほうがいいに決まってる

864 ：名無し生涯学習 ：2017/12/04(月) 15:19:14.17 ID:T+dzet3RF.net

>>863
逆に、他人が作ったPAOなんてよく頭に入るな
手間も時間もすげーかかったけど自分はやっぱり自分で作ったPAOが作ったそばから頭に入って定着率高いわ
元々記憶力悪いから記憶術始めたようなもんだったし

865 ：名無し生涯学習 ：2017/12/04(月) 17:41:53.56 ID:2Upbc3Jy0.net

https://artofmemory.com/forums/a-new-2-card-system-3945.html
ちょっとこの記事の内容を見てどんな感じのものか解説頼む。
イントネーションを使い分けて2種類の呼び名を作ってイメージ数を倍にしているって解釈であたっているかな？
Google翻訳でURLを翻訳して

866 ：名無し生涯学習 ：2017/12/04(月) 19:17:03.57 ID:FLTqQHtS0.net

>>861
それでいいと思います。自分でも手さぐり状態

867 ：名無し生涯学習 ：2017/12/04(月) 22:59:03.38 ID:bnCYnAu/M.net

>>863
他人が作ったのを参考にするとか、作るコツを本で学ぶならいいけど丸々もらうのは結局合わないことが多いと思うよ。
個人的にはP(人)の想起がうまく馴染まないから、動物系で作ってたりする。
まずはAO飛ばしてでもPを100個覚えたりしたらどう？達成感でるように工夫してモチベーションをあげてこうよ。

868 ：名無し生涯学習 ：2017/12/05(火) 01:38:43.48 ID:KoUwy0Xg0.net

>>855
三分で百桁覚えるとか人間じゃねえな

869 ：名無し生涯学習 ：2017/12/05(火) 18:21:02.29 ID:1F3oLDYM0.net

「有機的」のものですけど、英語に記憶術役たつかな？マンネリと長時間やってものにした方が
スピードもでるし楽な感じする。記憶術最大の弱点は「スピード」、まぁ多少出るけど高速じゃないよね

870 ：名無し生涯学習 ：2017/12/05(火) 23:25:20.94 ID:VATybP+/M.net

記憶術の練習には、どこでもできるメモリーリーグがかなりオススメやで！
1分間だけだから電車の空き時間ですぐできるし、何より道具が必要ないから練習するハードルが低い
俺はこのサイト使いはじめてから記憶する時間がぐっと縮まったわ

871 ：名無し生涯学習 ：2017/12/06(水) 15:45:24.49 ID:vflK9DuDa.net

メモリーリーグってググっても出ないんだけど何なん？

872 ：名無し生涯学習 ：2017/12/06(水) 16:10:48.61 ID:IA/XyyQ/0.net

>>867
この方法で試験勉強などどう約立てれるか
具体的に書いてもらったら嬉しい
そう思う「有機的」

873 ：名無し生涯学習 ：2017/12/06(水) 17:39:55.14 ID:O7Ul+L7mM.net

>>871
英語で検索したら出てくるよ。
詳細はこの記事で紹介されてるから見てくれ。
https://www.hascuration.com/2017/05/19/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E8%A8%98%E6%86%B6%E5%8A%9B%E5%AF%BE%E6%88%A6%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9-memory-league-%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%A1/

874 ：名無し生涯学習 ：2017/12/06(水) 21:58:49.90 ID:fzYvTKVwa.net

>>873
正直それやる時間で英単語帳とか記憶した方が良いんじゃないかなと思った

875 ：名無し生涯学習 ：2017/12/06(水) 23:55:14.01 ID:BhFpdP+x0.net

>>874
記憶のタイムを縮めるとか、トランプを3分で記憶するとか競技的な技術を身に付けたいなら役立つサイトかな
反対に記憶術を使って資格勉強とか何かを覚えることに主眼を置くのならPAOとかの技術は全く必要なくて、イメージ化と復習タイミングをしっかり管理するようにしたらいいと思うよ
前者は記憶術そのものを突き詰めることが目的のアスリート的な考え方、後者は記憶術を飽くまでツールと捉えて別の目的を実現しようとする考え方
このスレの有機的云々は後者の事を指してるんだろうね

876 ：名無し生涯学習 ：2017/12/07(木) 17:15:55.46 ID:lAcyrnwR0.net

記憶術アスリートのセミナー紹介動画を2週間見てきたけど、
最後に2カ月間のオンラインセミナー参加で19万8000円とか言いだして、
約20万払えと吹っ掛けてきやがったｗ
やっぱり、地道に本とインターネットで調べながらコツコツ練習します・・・。

877 ：名無し生涯学習 ：2017/12/07(木) 17:39:39.97 ID:NdccauSMa.net

王道パターンでワロタ

878 ：名無し生涯学習 ：2017/12/07(木) 21:26:39.33 ID:T9QP8jFN0.net

>>875
その後者の方なんだが、アスリート式記憶法
を有機的に応用させて試験勉強しかり仕事し
かりで使えたら最強で最高な人生を送れると
考えてるんだ。割とマジで
厳しい社会競争の中で、つまり人生楽したい

879 ：名無し生涯学習 ：2017/12/09(土) 12:57:44.01 ID:S0CbMYT50.net

>>878
取り敢えず有機有機と執着するの辞めたら？
中身皆無の言葉になんでそんなに病的に拘ってるのか理解不能

880 ：名無し生涯学習 ：2017/12/09(土) 22:41:34.42 ID:OJmfmMQU0.net

>>879
化学に有機無機て分野があるので、好んで使ってるだけだはあるよ
物理じゃ力学電気、数学じゃ微分積分みたいになっちゃうからなｗ