【2018年4月開学】東京通信大学Part.3

1 ：名無し生涯学習：2018/11/01(木) 12:51:55.96 ID:8asb699G0.net

公式サイト　https://www.internet.ac.jp/

前スレ
【2018年4月開学】東京通信大学Part.2 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1523608385/l50

Part.1
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1504958052/

東京通信大学

・学部　学科
　情報マネジメント学部情報マネジメント学科
　人間福祉学部 人間福祉学科
・キャンパス
　東京　新宿駅前キャンパス（総合校舎コクーンタワー）
　大阪　大阪駅前サテライトキャンパス （大阪モード学園・HAL大阪 総合校舎）
　名古屋　名古屋駅前サテライトキャンパス （総合校舎スパイラルタワーズ）

設置者　学校法人 日本教育財団(旧学校法人モード学園)

704 ：名無し生涯学習：2019/02/19(火) 11:23:23.95 ID:C7mEJIIY0.net

オリエンテーションってオンラインだけじゃないの？

705 ：名無し生涯学習：2019/02/19(火) 16:05:10.11 ID:x76zjZaxa.net

>>687
放送大学は通学があるから時間作るのがしんどい

706 ：名無し生涯学習：2019/02/19(火) 16:23:24.85 ID:7eannTu20.net

>>705
オンライン科目があるよ。

707 ：名無し生涯学習：2019/02/20(水) 14:23:49.60 ID:aF0gmT100.net

動画の配信って何曜日か決まってる？

708 ：名無し生涯学習：2019/02/20(水) 19:47:43.20 ID:3wONL8qQp.net

うん決まってるよ

709 ：名無し生涯学習：2019/02/20(水) 20:14:31.58 ID:LK8+R/xEa.net

>>682
本当それ。質問しても、「もっと頑張って学んでください」とか返される。講義の時間管理も出来ない自称講師が何言ってるんだか。

710 ：名無し生涯学習：2019/02/20(水) 20:19:14.60 ID:dY9XqdSk0.net

>>704
入学式＋オリエンテーションという日があって、その模様を動画配信もされる。
よってオフライン主体でオンラインもあるよって事。

711 ：名無し生涯学習：2019/02/20(水) 22:14:38.64 ID:aF0gmT100.net

>>708
何曜日ですか？その日休み入れようかな

712 ：名無し生涯学習：2019/02/21(木) 08:52:26.64 ID:kHajX5php.net

人間包括にしたけれど1年目にこれが必須だとかそういう表のようなものはあるの？
シラバス眺めてみたけれど漠然とこの中から選んでいくのかな

713 ：名無し生涯学習：2019/02/21(木) 10:02:09.19 ID:WOVNHUNE0.net

なんか金だけ取って色々不親切な学校なのかな？

>>712
ネットで見れるパンフP20のところに載ってるよ
後は教養科目から自由に選べるんじゃない？

714 ：名無し生涯学習：2019/02/21(木) 10:05:31.13 ID:WOVNHUNE0.net

人気なんだね

『情報マネジメント学部（全モデル）』と『人間福祉学部（精神保健福祉モデル）』は定員に達したため、
2019年春入学の募集を締切りました。
正科生は、現在『人間福祉学部（包括支援モデル・社会福祉モデル）』のみ出願を受付けています。

715 ：名無し生涯学習：2019/02/21(木) 11:12:19.15 ID:zDbyCrwH0.net

情報が足りなくて情報マネジメントに殺到しちゃうんだろうな
そして夢破れて惨禍あり

716 ：名無し生涯学習：2019/02/21(木) 12:21:58.88 ID:G1l7nim90.net

機械音痴だけど情マネ入りました初歩から教えてくれるんじゃないのみたいなこと言ってるやついて草
パソコン教室かな？

717 ：名無し生涯学習：2019/02/21(木) 13:44:26.36 ID:zDbyCrwH0.net

来年の今頃どんなコメントをするか楽しみなヤツだな

718 ：名無し生涯学習：2019/02/21(木) 16:17:19.38 ID:xUlKjWDo0.net

初級ですらC言語の配列変数とか関数とか構造体とか分かってる前提で進めるの？
凄い不安になってきた

719 ：名無し生涯学習：2019/02/21(木) 16:20:22.57 ID:kHajX5php.net

>>713
教えてくれてありがとう

720 ：名無し生涯学習：2019/02/21(木) 16:42:45.50 ID:zDbyCrwH0.net

>>718
流石にそれはないが
機械音痴とかいってPCすらロクに使えない奴は100％終了する

721 ：名無し生涯学習：2019/02/22(金) 00:24:54.12 ID:/g8Sox800.net

ここの募集って何人なんだろ

722 ：名無し生涯学習：2019/02/22(金) 01:29:00.03 ID:VW3jGYFmp.net

通信だから人数は多めに受け入れてると思うんだけどねどんなもんだろ

723 ：名無し生涯学習：2019/02/22(金) 05:21:26.72 ID:+86qqIFM0.net

通信に定員あるのか？
定員こえたら入学は先着順にするのか？

724 ：名無し生涯学習：2019/02/22(金) 12:42:47.61 ID:VW3jGYFmp.net

定員になったら募集しなくなるよ今もそう

725 ：名無し生涯学習：2019/02/22(金) 13:37:36.59 ID:+86qqIFM0.net

先着順かw
お店だな

726 ：名無し生涯学習：2019/02/22(金) 13:57:38.34 ID:VW3jGYFmp.net

先着順でもないみたいだよ
合格しない人がいるから

727 ：名無し生涯学習：2019/02/22(金) 14:04:43.23 ID:uW2/teGd0.net

志望動機が少なかったり
ガイジばりの文章だったらそりゃ落とされますわ
特に少ないのは機械的に落とせるしね

728 ：名無し生涯学習：2019/02/22(金) 14:17:20.62 ID:EJ8LJJNg0.net

小論文が試験なん？
何で数学やないのんや

729 ：名無し生涯学習：2019/02/22(金) 22:52:18.56 ID:g0Sj8p3vM.net

論文誤字が少しあったけど合格になった
ところで面接はよ

730 ：名無し生涯学習：2019/02/22(金) 22:52:37.97 ID:VW3jGYFmp.net

面接ないねん

731 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 07:16:34.69 ID:a5Rv8I6La.net

放送大学は事実上国営大学、全国全てに学習センターが配備され県庁所在地に住んでるなら絶対に放送大学がお勧め。
理由としては学習センターには放送教材が視聴でき何回でも自分のペースで勉強出来る、情報系の内容も充実してるし学習センターが大学敷地内にあるならほぼ全てで大学図書館を利用できる、これは結構意味がある。
こっちは正直内容が通信教育じゃハードすぎ、

732 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 08:24:57.26 ID:s/aQFc5f0.net

お金があればサイバー大学だよな。

733 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 09:36:54.89 ID:lGjsBBFWp.net

福祉なんでサイバー大学興味なし

734 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 10:15:59.87 ID:M4gD8n0Ca.net

福祉なら日本福祉大学
試験は自宅でのネット試験だから、事前準備しとけば試験中調べ放題。
実習や演習科目以外は全て自宅で完結も可能。

735 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 10:49:14.10 ID:iYDvL/BGM.net

そんなもん申し込んだあとに言われても知らんがなwww

736 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 10:52:31.71 ID:JQOLl+VM0.net

>>735
CMに釣られて、自分でよく調べずに申し込む方が悪い。
これを情弱と言うw

737 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 12:41:56.74 ID:XRIJVfao0.net

福祉は5日から1ヶ月近く病院に朝から通う言われたから、会社休めないから辞めた。
情報もプログラミング無理だから辞めた

738 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 13:34:19.88 ID:lGjsBBFWp.net

人間包括だから1度も行かずに卒業する予定

739 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 17:05:26.95 ID:iYDvL/BGM.net

>>738
同じくwww
>>736
誰かに勝ってないと気がすまないの？

740 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 18:04:15.62 ID:VXwZv+k00.net

覚悟はあってもプログラミング全くの初心者は卒業むりなのか…

741 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 18:20:45.10 ID:ihndHMJQa.net

>>736
ほんとそう思う

742 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 18:39:44.02 ID:rFvLZebG0.net

>>740
卒業生いないんだからまだわからないよ
不安なら今から予習すればいい
というかプログラミングは初心者どうこうより自ら学ぶ気なければ無理だろ

743 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 19:29:15.12 ID:42ZfD4kZM.net

入学して授業も受けていないうちから他所ばかり見る奴ってただのバカじゃないの？
今までの人生そうやって目の前の問題から目を逸らせて逃げてきたんでしょ

744 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 20:50:53.55 ID:zekDf9w9a.net

東京通信大学の1番ダメなところはノーサポート。
マジで何もしてくれない。問い合わせても無駄。

745 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 20:53:41.23 ID:zekDf9w9a.net

ちなみにサイバー大学のサポート体制はここより大分良い。金額見合いかね。

746 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 21:32:32.89 ID:PbaKhZpA0.net

サイバー大学は福岡通信大学とかの名前だったら履歴書にも違和感無いのに

747 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 22:03:38.35 ID:wIjJL4aWa.net

え？TAいないの？

748 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 22:26:39.21 ID:eepdCBvf0.net

サポートって何をサポートするんや

749 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 22:46:43.15 ID:ZFX2tX/uM.net

ハゲのネット工作なのかね
あそこならやりそうだけど

750 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 22:47:55.30 ID:jZ7e3Ee/M.net

情報目指すなら事前学習を当たり前のごとく行い、高校の数学は4程度の成績取れるレベルが必要と感じた。

専門学校じゃないから、教えてもらうって姿勢ではダメ。

一期生で挫折組の情報の人は
あまちゃんな考えの人なんだと感じる。

上手に教えてくださいみたいな姿勢な生徒が多くちょっと教授もかわいそう。

751 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 22:52:12.35 ID:ZFX2tX/uM.net

ここに来てるからには駅弁通る人じゃない、
言ってしまえば不遇な人がなんとか立ち直ろうと言う人たちじゃん
失礼だけど
そんなところにやってきてじょうよわとか煽って回って情けなくないのかね？

752 ：名無し生涯学習：2019/02/23(土) 23:58:52.38 ID:lGjsBBFWp.net

サポートしてもらうようなことないけど

753 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 00:08:39.31 ID:+bKH4NYg0.net

サポートされずに潔く単位を落とすのが東京通信スタイル
サイバー大学の甘ちゃんにはこの美学が分からないだろうな

754 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 01:14:07.92 ID:U+zhup240.net

>>751
失礼だけどスマホ持ってて
検索して情報収集できないのは知的障害か何かなの？
情弱ってマイルドに言われてる内が華だよ

755 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 04:02:26.51 ID:9mq6aoh4a.net

>>750
担当の教員も現在の自分が所属してる大学はエリート養成じゃなく大衆大学、今まで自分が所属した難関な入試を突破した人間が集っって来た大学じゃなく、
出願した順で事実上無試験で入れる大学だって事を理解すべきじゃないのか？
それを今まで通り貫く感覚が抜けきれていないからこうなるんじゃないのかな？
今まで通りをどうしても拘ってるなら入試は情報だけ学科試験やれよって言いたい、それやったらどうせ廃れると思うけどね。

756 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 05:08:38.55 ID:VMxRob6J0.net

高校までの勉強、特に数学が出来てたとしても着いていけないものなのかね

757 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 07:39:14.40 ID:8Pe0XONwM.net

>>749
サイバーなんちゃらとか頭悪そうな大学名だから
恥ずかしくて俺は行けないw

758 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 07:56:35.79 ID:qV6fQRS40.net

サイバーの方が生徒の質も高いんじゃね

759 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 07:58:08.36 ID:U+zhup240.net

>>756
数学はそんなにいらない
考え方がおかしい人は何をやっても無理
何かを実現するのにその手順を合理的にきちんと考えて実行出来る人なら平気
天然キャラとか弄られキャラ、宇宙人なんて言われてた人はまず無理

760 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 08:05:21.85 ID:Qvv6XMjJ0.net

福祉にしても、日本福祉大は日本社会事業大・東北福祉大と並ぶ福祉三大学と呼ばれていて、福祉の分野じゃネームバリューとは言わないが一応それなりの評価はあるからね。
専門学校チェーンが作ったポッと出の通信専業大学とは歴史と実績も違う。

761 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 08:08:11.60 ID:nGIY7nf4a.net

一部、大学のレベルがわからない人が来ちゃうんだね

762 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 08:18:05.72 ID:Odsv59Faa.net

値段が安いから、今まで大学に行けなくてIT専門学校コンピューター専門学校を選んどった奴らが入ってくるんかね

763 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 08:44:44.34 ID:U+zhup240.net

まあレベル低いつもりでナメて来るとC言語でボコボコにされる
プログラミングの難易度は年次が上がるごとに上がる、当たり前だけどな

現状ではついてかれない奴が大半
適当に言ってるんじゃなくて受けてる奴は全体の課題の達成状況が見られるから
ただの事実

764 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 09:23:12.87 ID:Sp6geB/30.net

>>763
＞プログラミングの難易度は年次が上がるごとに上がる
まだ誰も見た事が無いのになぜそれがわかる？断言できないだろ。

＞現状ではついてかれない奴が大半
そうではなくて、大半の奴はそもそも課題を提出しようとしていない。
おそらく受講もしていない。

765 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 09:35:23.95 ID:U+zhup240.net

はあ、そこまでバカなの？
初級って書いてあるだろ？次は何だ？お前の中では初級で終わりか？
思い込みも凄いしビックリするほどIQ低いんじゃないか？

766 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 09:47:57.61 ID:Sp6geB/30.net

>>765
とりあえず二年次に受講するプログラミング系は、
初級オブジェクト指向プログラミング
初級セキュアプログラミング
だよ。

767 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 09:53:40.31 ID:Sp6geB/30.net

それと「初級プログラミング演習」もあった。
初級の次に上級があるはずだと思い込んではいけない。

大半の奴が課題を提出しようとしていないのは、このスレの最初のほうで検証されてたよ。

768 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 10:26:00.09 ID:75n/34oY0.net

比べるものがないから難しさが分からんなあ
受験で覚える英語よりもやる事が多くて難しいのかなあ
まあ英語を比較に出すのは無茶苦茶だけど

769 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 10:26:41.13 ID:DO/HOc5yd.net

アスペ過ぎて笑うわこんなん

770 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 10:32:25.61 ID:U+zhup240.net

通信だからガイジも普通にいるんだな・・・

771 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 10:46:26.40 ID:WmuDZ1ci0.net

>>770
簡単に論破されて逃げ口上ではみっともないぞ。www

772 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 10:57:22.39 ID:FPSfny0CM.net

英語と比べるのは適切だと思う。
初プロと初プロ演習は、受験英語と英会話のような違い。
どちらが難しいかというより、得意不得意が関係しそう。

773 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 11:35:41.82 ID:d1bCfmob0.net

大半の奴が課題を提出しようとしていないのに
「初級プログラミング演習」が成り立つの？
おかしいんじゃない？

774 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 11:39:08.21 ID:DO/HOc5yd.net

>>771
キミそれ呆れられたんやで
草もちゃんと生やせないとかスゲー年食ってる中高年やな

775 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 11:44:11.80 ID:tC+rgx6x0.net

X　(学生が)提出しようとしない
○　解けないから提出出来ない

視点が違いすぎる上に年齢も感じる
句読点さんはそういう視点のポジションの当事者の人の可能性が高いね
結構苦情行って慌ててるんじゃないの

776 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 11:46:55.48 ID:v0zZhaayM.net

>>770
あまり賢くない人が集まるであろうこのスレにやってきてマウントとって
楽しい趣味をお持ちですね

777 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 11:50:29.82 ID:tC+rgx6x0.net

>>773
ほとんど出来てないから教え方自体が悪いと言える
課題の量や難易度も適切じゃないから学生のせいには出来ないね
新設大学だからこういう事になってしまっているけど
声を挙げていけば矯正されていくか講師自体を交換してもらえるでしょう

778 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 11:52:03.93 ID:yS3yf5pJ0.net

大丈夫大丈夫出来る出来ると書いてる人がガチガチの根性マンかも知れんからなあ。尻込みするわ
それとも偏差値30高卒が出来ね〜て阿鼻叫喚してんのか

779 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 11:57:00.67 ID:tC+rgx6x0.net

このスレ掘るとこんなレスもあるな
視点が学生のものじゃないし
言葉遣いからも加齢臭がプンプンしてる

137 名前：名無し生涯学習[sage] 投稿日：2018/11/07(水) 19:02:33.50 ID:OI0qoNvP0 [3/3]
>>134
別にわざわざ送らなくったって教授陣や大学関係者もとっくにここを見てるよ。
あたり前だろ。
教授の方針は「学生同士掲示板で助け合って解決してみなさい」って感じだよ。
だから誰も答をまるまるコピペしたりしないし、わからない人にわかるように丁寧に説明してる。
2(5)chのくせにクソ真面目すぎるのは粋じゃないけど、大学側としては微笑ましい光景だろう。

780 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 12:04:54.74 ID:xS/mzUOo0.net

知的障害→ガイジになってる辺り余裕がなくなってきてる感じがする


というか数学4必要なの？

781 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 12:21:21.01 ID:axfK2TK20.net

>>778
大学の事前説明と違って時間がとにかくかかる
フルタイムで働きながらやるなら諦めたほうがいい

782 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 12:35:41.00 ID:yS3yf5pJ0.net

のわあ、ほんまですか
ガチのやつかもしれん。やり応えはあるんだろうけども
初心者ならフルボッコになりそうだな

783 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 13:11:31.67 ID:fZlKnkd1a.net

フルタイム、ハタチ前後、子持ち →キビシイ

784 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 13:48:15.64 ID:/wtioQAt0.net

理系は遊んでる暇ないっていうもんね

785 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 14:38:35.91 ID:jtVCfOLf0.net

初級って書いてあるだろ？

というブーメラン

786 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 14:50:20.74 ID:Sp6geB/30.net

もうやめたれ

787 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 14:55:35.07 ID:Sp6geB/30.net

なんか荒れてすまんな

788 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 15:02:14.65 ID:V1mX+cvRd.net

この底辺大学は初級しかやらないぞ
裕福な人はサイバー大学に行こう！

789 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 15:08:35.13 ID:axfK2TK20.net

工作員が自演で荒らしてそういう結論に持っていくわけね・・・
急に赤IDが二つも出て変だと思ってたよ

790 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 15:55:12.55 ID:v0zZhaayM.net

福祉の方の話がぜんぜん出てこないね
キチガイが他校ageしてるのを除いて

791 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 16:23:57.57 ID:tRBvsNSXp.net

まだ1年しか学んでないし特に問題もないので

792 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 17:31:34.18 ID:aBe96kp/M.net

在学生だけど、プログラミングは毎回課題を提出すれば3学期までは予備知識無くても支障は無いと思う。
それ以降は、予め予習しておいた人が有利だろうと強く感じる。

793 ：名無し生涯学習：2019/02/24(日) 21:59:38.31 ID:gsaMglvz0.net

あの、何で専門学校より難しいかも知れない大学がオンライン完結で、専門学校が通学制なん。そう思えてきた

794 ：名無し生涯学習：2019/02/25(月) 00:17:53.62 ID:GCmht60i0.net

専門学校のほうが高度な事やってるからそれは偏見だな
授業時間数が違い過ぎる
大学はダイジェスト版でしかない

795 ：名無し生涯学習：2019/02/25(月) 00:21:10.04 ID:fmguHhyY0.net

お隣のサバ大スレで面白いデータ出た。
［入学者数］
2007年度 春　329
2007年度 秋　60
2008年度 春　107
2008年度 秋　20
2009年度 春　80
2009年度 秋　25
2010年度 春　111
2010年度 秋　47
2011年度 春　206
2011年度 秋　106
2012年度 春　343
2012年度 秋　87
2013年度 春　304
2013年度 秋　134
2014年度 春　336
2014年度 秋　178
2015年度 春　306
2015年度 秋　178
2016年度 春　433
2016年度 秋　164
2017年度 春　489
2017年度 秋　205
2018年度 春　780
2018年度 秋　344
-----
累計　5372

796 ：名無し生涯学習：2019/02/25(月) 00:21:47.92 ID:fmguHhyY0.net

［卒業生数］
2010年3月 3
2010年9月 1
2011年3月 72
2011年9月 17
2012年3月 48
2012年9月 13
2013年3月 33
2013年9月 16
2014年3月 53
2014年9月 24
2015年3月 48
2015年9月 41
2016年3月 87
2016年9月 59
2017年3月 150
2017年9月 75
2018年3月 131
2018年9月 70
-----
累計　941

これは参考になる。

797 ：名無し生涯学習：2019/02/25(月) 00:30:20.35 ID:sItSGTGSp.net

どんな感じで参考になる？卒業まで頑張れるか否かは自分次第だろ

798 ：名無し生涯学習：2019/02/25(月) 00:50:56.36 ID:3Rd5+OXI0.net

全然関係ないアホ大学の関係者が出てきたな

799 ：名無し生涯学習：2019/02/25(月) 00:55:19.29 ID:pHusCKqK0.net

向こうは情報関係以外に出やすそうな底辺向けのコースが2つ
こっちの底辺向けは福祉しかないから不利に決まってんだろ
何の参考になるんだよ

800 ：名無し生涯学習：2019/02/25(月) 01:16:35.18 ID:SuB4RLx50.net

隙あらばサイバー

801 ：名無し生涯学習：2019/02/25(月) 01:47:09.78 ID:mTdUzrgH0.net

>>744
サポートがあるって書いてあるのに詐欺じゃん

802 ：名無し生涯学習：2019/02/25(月) 12:53:05.64 ID:yZqq2mFc0.net

サイバー大って見ただけでとたんに敵意むき出しにすんのヤメロ

803 ：名無し生涯学習：2019/02/25(月) 14:23:52.94 ID:nmA28Hc+0.net

サイバーと東京通信のサポートは何か違うんですか？
サポートって何の事をさしてるんですかね

804 ：名無し生涯学習：2019/02/25(月) 18:11:38.55 ID:yZ1RkfvXM.net

>>802
スレチなんだよアホ