Ubuntu JT/翻訳家 あわしろいくや氏を語るスレ　3

1 ：login:Penguin ：2022/06/24(金) 21:00:08.82 ID:GH5glnMb0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1622381164/l50

Ubuntu Japanese Teamの人。VirtualBox翻訳者。team zpn主宰。
zenn.dev/ikuya

関連リンク 1

いくや (AWASHIRO Ikuya)
twitter.com/ikunya
> 「いくやの斬鉄日記」と「team zpn」を主宰している一般人（not逸般人）

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

2 ：login:Penguin ：2022/06/24(金) 21:01:01.10 ID:GH5glnMb0.net

関連リンク その2

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/

hito
twitter.com/_hito_
> Conflict of Interest: employees of AWS, but my opinions are my own.

いくやの斬鉄日記
blog.goo.ne.jp/ikunya

zenn.dev/ikuya

Fumihito YOSHIDA
jp.linkedin.com/in/fumihito-yoshida-59a01630

Ubuntu Weekly Topics
gihyo.jp/admin/clip/01/ubuntu-topics

Ubuntu Weekly Recipe
gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe

Ubuntu Japanese Team
ubuntulinux.jp/
(deleted an unsolicited ad)

3 ：login:Penguin ：2022/06/24(金) 21:01:56.31 ID:GH5glnMb0.net

関連スレ

志賀慶一氏を語るスレ 35
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1648306418/l50

4 ：login:Penguin ：2022/06/25(土) 16:27:01.82 ID:hyg4crzw0.net

Google翻訳の結果に著作権は発生しますか？
https://jp.quora.com/Google-honyaku-no-kekka-ni-chosaku-ken-ha-hassei-shi-masu-ka

WEB翻訳サービスの利用規約の禁止事項が及ぶ範囲について
で「機械翻訳であっても、翻訳アルゴリズムについて人の意思が反映されているのが通常ですので、翻訳された文は二次的著作物」と回答している弁護士がおられます。もしそうなら、Google 翻訳で翻訳した結果のデータの著作権は Googleにあるということになります。ただ原作から勝手に翻訳しているわけなので、そのあたりがどうなのかまではわかりませんね。そこは Google検索と同じ考えなのかもしれません。

Google翻訳結果を利用する側に立つなら、
「Google翻訳をオープンソースプロジェクトに使うのはダメなのか？
にもありますが、白にちかいグレーじゃないかという話もあります。」

なんだとか。世間は広いので異論が存在していますよね。

5 ：login:Penguin ：2022/06/25(土) 16:35:08.92 ID:hyg4crzw0.net

Quoraの著作者って5,013件の回答を行い、297.8万回閲覧されてるそうです。

ところで、
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
https://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/37e5a52e10ab26fcbd4f7ff867e9eace

↑ ここではご本人が持論を非常に熱く語っていらっしゃるので必読ものです。

6 ：login:Penguin ：2022/06/25(土) 20:50:45.28 ID:hyg4crzw0.net

>>5
「突っ込んではいけませんという話」に対する私見です。

Excite翻訳の利用規約では、私的利用の範囲を超えて翻訳サービスを利用する行為
を禁止しています。
これは公序良俗に反するのではないのか、という疑問が起きます。
なぜなら、機械翻訳した側には著作権が認められないからです。著作権は利用した側が持っています。

これはレコードの複製を引き合いに出してみると理解できます。
レコード制作者（音楽家）には著作権があるので、レコードを買った人は私的利用
の範囲を越えて利用できません。著作権法にそう定めた規程があります。
したがって許可無しに複製した音楽をネットで配信することは違法です。

Excite翻訳の利用規約の場合についてみれば、禁止規程は法律の根拠がありません。
いくら「契約の自由」が認められるからといって、公序良俗に反する規約は原則無効なのです。

7 ：login:Penguin ：2022/06/25(土) 20:59:04.84 ID:Lp2S1bim0.net

さすが志賀、頭おかしいわ
規約に同意できなかったら使わなけりゃいい。公序良俗に全く反してない

8 ：login:Penguin ：2022/06/25(土) 21:16:55.18 ID:hyg4crzw0.net

民法９０条
公の秩序又は善良の風俗に反する法律行為は、無効とする。

世間で公序良俗に違反した事例はいろいろあります。

上の例は、一般利用者の立場からすれば、わざわざ利用規約に背いてまで翻訳サービスを
利用した結果、エキサイト会社側から苦情を云われるようなリスクは冒したくない、
という判断になるでしょう。
これは容易に想像がつくと思いますよ。

9 ：login:Penguin ：2022/06/25(土) 21:27:13.64 ID:Lp2S1bim0.net

規約に同意できなかったら使わなけりゃいい。公序良俗に全く反してない
規約違反は不法行為だから公序良俗に反する行為だし苦情じゃ済まないかもなｗ

10 ：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 4f7a-ywKS)：2022/06/25(土) 21:32:52 ID:hyg4crzw0.net

飲み屋のボッタクリ被害がよく話題に上りますが
これも公序良俗に反することがよくあります。
店側の請求が違法と認められる事件が多くなりましたよね

11 ：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 4f7a-ywKS)：2022/06/25(土) 21:40:52 ID:hyg4crzw0.net

>>9
最近、利用規約が頻繁に改正されてるようですよ。
いろんな分野の利用規約がね。
規約に同意したくなくても必要なサービスはあります。
アマゾンと契約店舗の契約も不味かった。
優越的立場の行使が社会問題になったんじゃないのかな。

12 ：login:Penguin (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-oDNS)：2022/06/25(土) 22:05:07 ID:MTkMn4QNM.net

公園の水を商用利用出来ないのはもちろん公序良俗に違反するもんな

13 ：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 0f04-iCO3)：2022/06/25(土) 22:20:46 ID:lKihqWeu0.net

「法律だと～」という理屈を振りかざしてくる人を一発で黙らせる方法を教えていただけますか？例えば、女性専用車両は法律上男性も乗っていいい、みたいなことです。 - Quora
https://jp.quora.com/%E6%B3%95%E5%BE%8B%E3%81%A0%E3%81%A8-%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E7%90%86%E5%B1%88%E3%82%92%E6%8C%AF%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%81%96%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%82%8B%E4%BA%BA%E3%82%92%E4%B8%80%E7%99%BA%E3%81%A7

14 ：login:Penguin ：2022/06/25(土) 23:15:42.90 ID:hyg4crzw0.net

>>4
参照サイトをご覧になると少しは理解が深まりますよ。
その中である程度きちんとまとまった考察が載っているサイトは、

Google翻訳をオープンソースプロジェクトに使うのはダメなのか？
https://anond.hatelabo.jp/20170225195916
くらいだと考えられますね。

しかし内容はあまり評価できません。
なぜかといえば、文章の前半では機械翻訳が問題ないと書いておきながら、
後半では急に一転して裁判になったら分からないと逃げているからです。
さらに本題の著作権のことから離れ、翻訳の品質の問題へと矮小化してしまっています。

15 ：login:Penguin ：2022/06/26(日) 20:58:58.25 ID:m+kVZtGE0.net

流石にワッチョイの方にはロイジとか窓板から来た荒らしなどは出て来られなくなったなw

16 ：login:Penguin ：2022/06/26(日) 21:14:46.22 ID:wDZTWjKk0.net

今のところはそう見えなくもないな

17 ：login:Penguin ：2022/06/27(月) 07:55:43.89 ID:4BIDSxTaM.net

>>16
エビさんお久しぶり
もうロイジ退治はしないのですか？

18 ：login:Penguin ：2022/06/27(月) 08:07:16.15 ID:yYGfl9zA0.net

ﾜﾝﾄﾝｷﾝはロイジ、志賀擁護、そして

19 ：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 3f1d-vdPr)：2022/06/27(月) 09:29:16 ID:dQj79A4m0.net

>>18
そして(ﾜｯﾁｮｲ 4f93-Ro0Q)はあわしろ擁護だよな
まあ(ﾜｯﾁｮｲ 0f16-Ro0Q)も同じくあわしろ擁護の常連
あわしろ擁護とは志賀なんて過去のオワッタ人に未だに粘着してるのが特徴

20 ：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 4f0b-PrOZ)：2022/06/27(月) 09:41:43 ID:DC7gH4Jt0.net

このスレ立てた人(1d-)に触れないところがまた面白い

21 ：login:Penguin ：2022/06/27(月) 14:08:37.53 ID:tPTz/SFKM.net

あわしろ擁護としては敵の敵は頼もしい味方です

●デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 17

207 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 12:43:59.06 ID:yWuhBjfb
志賀はLinux界の癌と言っても良いんじゃないの？

●WindowsやめてLinuxﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟにしたら快適だった件

502 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 20:27:29.73 ID:yWuhBjfb
Linuxが快適って、何がどう快適なんだ？

●Windowsを使ってLinuxの方がマシ思った時

427 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 20:59:42.67 ID:yWuhBjfb
>>426
よっぽどプアなマシン使ってんだな。
それか壊れたハード使ってんだろ。

●Windowsは不要だ Linuxデスクトップで十分

713 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 21:08:22.97 ID:yWuhBjfb
Windowsをディスってるのは、完璧に貧乏人の僻みだな。

●デスクトップLinuxは不要だ！

615 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 21:18:07.87 ID:yWuhBjfb
長文コピペとクソスレ立て荒らしも志賀だぞ。

22 ：login:Penguin ：2022/06/27(月) 14:17:07.56 ID:tylrsWE20.net

漂う暑苦しさから敏感な人はもうおわかりですね

23 ：login:Penguin ：2022/06/27(月) 14:37:39.93 ID:75d9Ocska.net

↑1日中ネットに貼り付いて監視しとるあわしろ擁護たちw

24 ：login:Penguin ：2022/06/27(月) 14:42:46.49 ID:Ko3o6t7C0.net

>>23
あれーインフォガーじゃん
久し振りー　突然だけど何かあったの?

25 ：login:Penguin ：2022/06/29(水) 15:06:57.79 ID:3U3UxQU50.net

>>24
あれーあわしろ擁護じゃん
まあいつもの事だけどねw

26 ：login:Penguin ：2022/06/29(水) 15:34:21.07 ID:152P1TFr0.net

これはひどい
志賀擁護＝インフォガーが２日ぶりに書いた事は死ぬほどつまらんオウム返し

27 ：login:Penguin ：2022/06/29(水) 15:47:38.64 ID:3U3UxQU50.net

>>25
なんで酷いの？
ロイジと刎頚の仲なあわしろ擁護くん　

28 ：login:Penguin ：2022/06/29(水) 22:19:24.72 ID:9t2VtjNur.net

あわしろってなんかやらかしたっけ

29 ：login:Penguin ：2022/06/29(水) 22:39:41.24 ID:T0Yxnwzs0.net

さあねえ
わかるのはID:3U3UxQU50が恥ずかしい安価ミスをやらかした事くらいだな

30 ：login:Penguin ：2022/06/30(木) 08:17:09.76 ID:oKRcuKfPa.net

あわしろの子分の序列

隊長　ロイジ
副隊長　窓板から参入ね対立厨
隊員　デル男
隊員　レスマン

31 ：login:Penguin ：2022/06/30(木) 08:18:37.35 ID:oKRcuKfPa.net

さて10分以内で高速レスを返せるか？
あわしろ擁護w

32 ：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 8fb8-tiAS)：2022/06/30(木) 08:38:09 ID:QRbOCgjw0.net

>>30
> 対立厨
わざわざ自己紹介しなくても

33 ：login:Penguin ：2022/06/30(木) 10:14:11.20 ID:utgqLc3KM.net

>>32
あわしろ擁護10分のレス遅刻w

34 ：login:Penguin ：2022/06/30(木) 10:15:39.94 ID:utgqLc3KM.net

さて次のレスは10分以内の高速で出来るか？

35 ：login:Penguin ：2022/06/30(木) 11:12:19.68 ID:xIlKSz9k0.net

平和だねえ

36 ：login:Penguin ：2022/06/30(木) 16:14:14.92 ID:4NqbM3pzr.net

志賀ってあわしろに恨みでもあるの？

37 ：login:Penguin ：2022/06/30(木) 16:36:52.82 ID:vu2Zs4+w0.net

あわしろがこんなこと書いてるならあるかもしれんね

74 名前：login:Penguin [sage]： 2022/06/30(木) 16:18:12.89 ID:zwZMdw2i
志賀は、どうして掲示板を荒らすのか?自分の現実に絶望してるからだ。新卒就職では派遣社員にしかなれなかった、20年個人事業主で頑張ってきたけどコドオジにしかなれなかった、いろんなコミュニティに手を出して来たけど実権を握るには至らなかった、女性とはキョドってまともに付き合え無い、おまけにハゲで低学歴で不細工と来ている。他人に嫌がらせしたくなっても仕方ないだろうね。

まあそんな暇人では無いだろう

38 ：login:Penguin ：2022/07/01(金) 09:15:25.25 ID:Ej9p87ZVr.net

自分を批判する人が全部あわしろに見えちゃうんだろうなぁ

39 ：login:Penguin ：2022/07/08(金) 15:46:03.88 ID:vGdTSKXf0.net

>>38
で？

40 ：login:Penguin ：2022/07/26(火) 12:39:01.27 ID:ptbhrf160.net

自治スレのワッチョイで無い方が削除要請に出されたらしい

41 ：login:Penguin ：2022/08/09(火) 09:13:23.76 ID:gyRmwaz0H.net

>>40
途端にロイジの書込みが萎縮してワロタわ

42 ：login:Penguin ：2022/08/09(火) 09:28:54.56 ID:9iRGd/alr.net

あわしろってそもそもなにかしたっけ
翻訳に取り組んでたのは知ってるけど、その功績を語るスレなの？

43 ：login:Penguin ：2022/08/09(火) 09:57:03.11 ID:gyRmwaz0H.net

>>42
翻訳家でも有ると同時に誤翻訳者への徹底糾弾をまるで組織的みたいに何年もやってる様に見える

その糾弾の合言葉は「ライセンス違反」だが

司法の場でのライセンス違反かどうかの結着は避けてるのかは不明
つまり司法による裁判で結着よりネット民による人民裁判の方が
簡単で効果が有るからだろうと推測する

44 ：login:Penguin ：2022/08/09(火) 10:15:45.99 ID:NOyhoSI40.net

一応貼っておこうかね
刑法第233条 - Wikibooks
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%88%91%E6%B3%95%E7%AC%AC233%E6%9D%A1

45 ：login:Penguin ：2022/08/10(水) 06:43:17.39 ID://UjWvQD0.net

>>43
誤翻訳者って誰ですか？
できればその集団的な糾弾の一例も教えてください

46 ：login:Penguin ：2022/08/18(木) 13:05:07.35 ID:BJjFiMmhH.net

自治スレに書いてあるこの殺人放火疑惑の書き込みは、名誉毀損で逮捕されるかな？

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1655713369/431

47 ：login:Penguin ：2022/08/18(木) 13:40:14.41 ID:2bP5MFIU0.net

どうなんでしょ
なお犯罪性のある書き込みは証拠保全の為削除要請しても削除されない場合があるらしい

48 ：login:Penguin ：2022/08/18(木) 14:18:28.47 ID:BJjFiMmhH.net

>>47
では「証拠保全の為に削除出来ない」と言う事は裁判所の命令で警察などがこの件に介して捜査に乗り出したと言う事ですな
書き込んだ人は前科者の可能性になる事も考えられますね