【開業】社会保険労務士実務スレ【勤務】4

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 12:10:55.33 ID:68nM2lIN0.net

>>871
今のところは1年間で出された2事例だけかな
去年の秋にいきなり初めてこの事案で懲戒事例が出て、しかも戒告ではなく業務停止3月
かなり重いと思ったら、その後にまた業務停止3月で懲戒事例が出て、戒告にはならなかったので、
やり方を変えるように考えた

懲戒権が連合会になくて厚生労働大臣にあるから、理不尽な懲戒もあるだろう
しかし万一やられてしまうと、聴聞で覆るかどうか？
それでも個人的には戒告程度の問題と思ったが、業務停止3月は目の玉が飛び出た
おそらくは他にもあるんだろうけど、懲戒理由に選出方法の不確認が書いてある以上、
業務停止3月にすることもありうるぞ、ということなのだろう

急にここ1年間で方針変わったように見えるから、今後どうなるかは分からないけどな

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 12:12:24.85 ID:6QRkOfXa0.net

不正指導しなくても、適正に選出されていないことを知っていながら
代行すること、適正に選出されたか確認せず代行することが問題にされている。
これを踏まえておくれ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 12:33:02.81 ID:qm5ItU5Y0.net

>>873
そこなんだけど、拷問にかけるわけじゃなし、どうやって知っていながらを立証すんだろ？俺は否認し続ける自信があるがｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 12:37:06.82 ID:6QRkOfXa0.net

870　適正に選出していない事実さえ捕まえられてしまえば、知っていようが
知っていまいが、確認していないことは明らかだからそこでやられてしまうということ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 12:37:37.80 ID:qm5ItU5Y0.net

確認、これも癖もんだ！そもそも社労士業務の1号2号業務の作成届に確認行為まで及ぶとなれば、拡大解釈も甚だしいと思われる。我々社労士にチェックと処分の権限はない。
厚生労働省はどうも役割を押しつけてくるへきがあるなｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 12:40:54.21 ID:68nM2lIN0.net

>>874
結局、>>651>>843なんだよね
労働者が残業代の不払いなどで揉めて退職して労基署に駆けこまれた場合、
調査が行って、提出されてる36協定の書面を見て従業員代表者に聞き取りするわけだよ
会社側から指名されたのですか？自分たちでやって、納得したうえで自分から署名押印したんですか？
その結果、提出代行で社会保険労務士の職印があれば、芋づる式にやられちゃうわけだね

今のところ、俺の中では残業代の不払いがきっかけになりやすいんじゃないかと思ってる

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 12:41:08.37 ID:qm5ItU5Y0.net

仮に確認行為がないと言うことでの業務停止は量刑として適切か？
盗人にも五分の魂という言葉もある。国を相手取っても応戦するけどな。
個人的には先の2事例は、背景に処分を喰らった社労士にも心当たりが他にあるのだろうと思う。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 12:43:26.97 ID:qm5ItU5Y0.net

提出代行印、36協定書でも押すんだな！
俺は押さないから、勝手にみんなも押さないと思ったわｗ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 12:44:20.45 ID:6QRkOfXa0.net

そこで　855 に戻って、社労士を経由して正していこうとする試みであろうから理解はできるが
社労士を悪者にして行政の手を抜く危険なやり方だ
となるのだよ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 12:44:37.94 ID:68nM2lIN0.net

>>876
その点は、根拠条文として第25条の2第2項と第25条の3で2事例とも懲戒されているから、
「相当の注意を怠り、真正の事実に反して申請書等の作成を行った」
「社会保険労務士たるにふさわしくない重大な非行があった」
こう言われてしまうと、反論のしようがないような

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 12:52:29.03 ID:6QRkOfXa0.net

監督署にしてみれば、金もらって作ってんだからちゃんとしたモノを
出さなきゃ監督署をだます行為だという言い分になる
そうすると罪は軽いが罰は重くなる

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 12:55:57.14 ID:6QRkOfXa0.net

874 盗人にも三分の理　だよ
五分の魂は一寸の虫

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 14:18:59.21 ID:Wq6o8fbv0.net

>>881
協定書の労使の印は社労士に関係ないって言い張れないか？
36協定の書式や要件がオカシいとなれば、社労士の責任もあると思うが？

そもそも協定書の労働者の選出まで社労士の責任か???

どうにも解せないが…

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 14:23:35.92 ID:68nM2lIN0.net

>>884
解せないなら、今まで通りやればいいんじゃない？
個々の事務所スタンスだから、それは経営方針と同じなわけで
厚生労働大臣がとやかく言うなら分かるけど、俺がとやかく言える問題じゃないからね
それぞれの社会保険労務士としてのスタンスでいいと思うよ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 14:40:44.07 ID:6QRkOfXa0.net

880　助成金の処分例で、社労士が事業主にだまされて申請書類を作成した
場合でも未確認の瑕疵を問われている。事業主に言われるまんまで書類作る
のは代書屋であって、作成代行ではない、と当局は考えているのだろう

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 14:58:20.15 ID:Wq6o8fbv0.net

>>886
助成金の処分例はまだわかる。助成金の申請は協定書じゃあないし、事業主とのやりとりも含め社労士の責任はあるでしょう。

協定書は労使間の書類でしょ、それを提出する法的必要があるだけでしょ。正直、36協定で業務停止じゃあ、一番のリスクヘッジは契約に36協定の作成は除くと一文入れることが最大の防御になる。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 15:22:45.02 ID:VXq/28Yl0.net

言い張るとか、だまされたとか、小学生かよ！

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 15:33:19.01 ID:6QRkOfXa0.net

労使協定が必要なのは36だけじゃないし…と言い張る

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 16:19:47.45 ID:Wq6o8fbv0.net

こんかいの協定書の懲戒事例がスタンダードになるなら（ならんとは思うが）、協定書は作らないというスタンスが一番かもねｗ
だって雛形なんてどこでも手にはいるし、普通に考えてみれば社労士なんて様式や要件のチェックしかでいない。
それなら協定書に関しては（よくわからんが特に36か？）
触らなきゃあいい。こんなもんクライアントで作れるしそれで懲戒喰らって業務停止じゃあ割に合わない。
顧問料云々より、割に合わないし、懲戒の意味が分からない。以上。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 18:53:14.58 ID:2IORc8e60.net

>>868
＞仮に取締役会があるとしても、株主総会と取締役会の招集手続き・開催手続きの省略

手続き省略したって内容は説明、同意せにゃならんのだから一緒だよ
なんでそんな張り切っちゃってるのか分からんが、例えば代取が息子で、両親が株主、名前だけ取締役の場合でも
息子の勝手な目的追加なんかをさせずに、目的変更の趣旨や法的な説明を両親にさせている、という事だが。
その辺なんも確認していない司法書士や税理士、行政書士はめちゃくちゃ多いからな

社労士が会社の労働者代表選任をいい加減にしてるのと、
税理士、司法書士、行政書士なんかの議事録作成のいい加減さは根っこは一緒。法律家ではないんだよ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 18:57:03.20 ID:qm5ItU5Y0.net

別に法律家でもなんでもいいけど、この懲戒が本当に36協定選出のみの、懲戒なら看過できない。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 19:00:04.57 ID:qm5ItU5Y0.net

根本的に考えれば、部外者の社労士が労働者代表の選出を適正やれるはずがないｗ

だって労働者じゃないし、報酬は事業主から貰っているし、そもそもそんなことに一々関与してたら、他の業務が怠慢になるわwww
年度更新や算定に時期的にかぶるのに。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 19:15:02.76 ID:6QRkOfXa0.net

36だけを考えるとどうでもいいじゃんとなりそうだが、背景には労使協定に
よらねばならない裁量労働制、みなし労働時間制、変形労働時間制、
計画年休などのほか今後、労働法制を緩める労使自治制度としての労使協定の
あり方が問題にされてきている事情があるらしい。つまり、杜撰な労働者
代表制を前提にしては規制改革ができない。正当性のあるものにする必要があるということだろう。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 19:18:50.29 ID:07K+7yQv0.net

さっきから聞いてるとどうも・・・・
社労士が独占業務でニセ公文書(36)作ってどうすんだよ！
作成者に責任があるのは当然だろうが

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 19:20:06.79 ID:qm5ItU5Y0.net

>>894
なるほど、であればちゃんと連合会を通じて、厚生労働省と話し合いの場を持つべきだよね。
そういう事全然連合会は、していないような感じはするね。
連合会のあるべき姿勢も問われてくるじゃないの？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 19:21:12.07 ID:qm5ItU5Y0.net

>>895
じゃあなんで懲戒喰らうのよ？説明してよ。36協定を作成したから???

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 19:38:20.80 ID:Hjo3VtiUi.net

懲戒は？？？だよなあ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 19:41:05.81 ID:07K+7yQv0.net

社労士法と社労士則をよく読め

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 19:41:09.61 ID:68nM2lIN0.net

>>891
＞あのなー弁護士なんて、株主総会が夫婦、取締役3人、これも夫婦＋息子。
＞こんな構成でもきっちり株主総会と取締役会を開催させて同意の上でハンコつかせるんだぜ？

その弁護士は開催させるんでしょ？
そんな弁護士は、俺が顧問だったら交代するように経営者に進言するわ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 19:46:05.73 ID:qm5ItU5Y0.net

>>899
たぶんそれよんでも解決しないよ。刑法や民法の問題でしょ？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 19:49:58.02 ID:qm5ItU5Y0.net

>その点は、根拠条文として第25条の2第2項と第25条の3で2事例とも懲戒されているから、
「相当の注意を怠り、真正の事実に反して申請書等の作成を行った」
「社会保険労務士たるにふさわしくない重大な非行があった」
こう言われてしまうと、反論のしようがないような

↑今回これで懲戒なんでしょ？こんなの今回のケースで横行したら、破防法と同じように片っ端から処分だよ。いいのか？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 19:54:09.83 ID:6QRkOfXa0.net

懲戒の意味するところを連合会に正式に聞いて月刊社労士に見解を
載せてもらうのがよい

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 19:54:32.78 ID:07K+7yQv0.net

文句があるなら懲戒取消訴訟をおこせばいい

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 20:03:01.82 ID:qm5ItU5Y0.net

>>903
まあそれが一番だろうね。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 20:03:20.52 ID:68nM2lIN0.net

>>904
同じように懲戒権が法務局長にある司法書士の戒告懲戒処分について、戒告処分の取消訴訟が提起されたが、
行政事件訴訟法第3条第2項の「行政庁の処分その他公権力の行使に当たる行為」ではないとして、
取消訴訟の対象とはならない行為の取消を求める訴えであるから不適法却下された判例がある

つまり、業務停止の懲戒処分がなされても取消訴訟すら起こせないから、
社会保険労務士としてみんな混乱しているんだろ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 20:15:10.05 ID:07K+7yQv0.net

ばかばかしいからもうこのやり取りはやめる
36の過半数代表者すらまともにチェックできないでなにが社労士だよ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 20:58:50.60 ID:6QRkOfXa0.net

おつかれー

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 21:08:39.10 ID:fU/VMxhvO.net

あと100ないんで、今週中にたぶん次スレになるけど、次スレはＩＤ制になったから前に決めたように資格板でいいんだよね？
荒らしや裁判は本スレのほうに誘導すれば、資格板同士で同一ＩＤ確認してスルーできるしさ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 21:13:44.32 ID:68nM2lIN0.net

>>909
もともと店舗運営板は、資格板にIDが出ないから避難でここにしてただけだもんな
本来は資格板に立てなけりゃいけないので、ここの板ではなかった
幸い資格板も今はIDが出るようになったし、資格板にしたほうが社労士統一スレのIDを確認して、
久保や河野の裁判の話しているやつは無視すりゃいいから、次スレは資格板でいいよ
スレ番5にして、荒れてる社労士統一スレとは別にﾏﾀｰﾘと資格板でやっていこう
久保もここでは裁判の話をしないんだったら、今まで通り実務話を書き込んでもらっても歓迎だしね
社労士統一スレで裁判の話や税理士受験生で荒らしている連中は、社労士統一スレのほうに誘導すればいい
板が同じだとIDが同じなんで、そのほうが分かりやすいしね

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 21:14:33.25 ID:68nM2lIN0.net

ということで、資格板に戻す話は前からここでもしてたしね
前にみんなで議論して決めたように、本来の資格板に戻しましょ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 21:16:59.29 ID:fU/VMxhvO.net

>>911
了解ッス！！
今週中に埋まりそうなんで、次スレは資格板で実務スレ5で立てるね！！
資格板でもこちらは勤務・受験生・ひよこも可能でまったりすな

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 21:19:56.64 ID:68nM2lIN0.net

>>912
立てられそうだったら俺もやってみる
本スレ荒れてるから、ここが資格板に立てば太っちょも戻ってくるだろう
久保も実務話を再開してくれるだろうしね
裁判の話を始めたら久保もまた社労士統一スレに誘導すりゃいいし

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 21:54:12.81 ID:D/eOibWK0.net

資格板で実務とかなんだかなあ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 22:25:52.71 ID:07K+7yQv0.net

よその士業はどうしてる？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 23:55:03.03 ID:sSOArmVU0.net

要するに明確な法的根拠もないままに実質的に社労士に労務監査をやらせたいんじゃないのかね
36協定を突破口にしてそのうち残業代の未払いとか何でもかんでも懲戒してくるかもよ
一方無資格者には手を出せなくてお咎めなしとかチグハグ政策もあったりしてｗ

>>915
税理士や会計士は税金経理会計とかのブロックが独立してあるから
そっちで実務家は話し合ってる

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 00:39:40.42 ID:6x9muq/70.net

>>855
やっぱ無理だった
公式でもキングソフト無理て書いてあったわ
あー労務インワンのがよかったかな

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 01:41:14.17 ID:oT39KHEQ0.net

無理だよな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 14:32:15.12 ID:aCqDFNQH0.net

2014年8月25日(月)
実習生受け入れ5年停止　残業代未払い、JAほこた27農家処分　東京入管
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=14088896250821

＞5年間の停止は、実習生を多く受け入れている農家ほど経営に大きな影響が及ぶのは必至だ。
＞処分を受けた農家の男性は「彼ら(実習生)の代わりはなく死活問題だ。今後どうやっていけばいいのか」と困惑した様子。
＞別の男性は「割り増し分が必要だと分かっていれば残業なんかさせなかった」と憤りを隠さず、
＞同JAの対応にも不満を募らせている。

こりゃすごいね。
俺は農家の顧問先なんてないし、地域JAの顧問先もないからあれだけど、
誰かが残業代について教えたりしないのかな。
実習生を労働力として事実上使ってる中で、5年停止だと大変かもね。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 14:34:17.45 ID:aCqDFNQH0.net

>>917
キングソフトは使えないんだ。
セルズ台帳と給与を使ってるけど、全然知らなかった。
顧問先はマイクロソフトばかりだから、何も影響なかったから知らなかった。
労務inOneは高かったんで検討しなかったな。
月払いの社労夢Liteにするかは悩んだ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 16:09:25.11 ID:oOBtRZZX0.net

男なら黙って電卓叩いてボールペンでキャンパスノートに記帳

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 20:28:04.11 ID:7DtpRdIc0.net

915　受入れ団体が教示しているはず、知らないってことはない
とぼけているか、甘く見ていただけだ
最低賃金、残業代も払えない農家・企業は家族だけでやってればいいのだ
人に迷惑かけるな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 13:05:12.18 ID:cXES8llv0.net

テスト

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 14:27:57.40 ID:mFcTeivDi.net

梅

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 15:45:13.53 ID:cXES8llv0.net

>>924
まだ梅るのは早くないすか？？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 20:35:07.33 ID:fI3Aj8xRi.net

梅

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 22:13:45.94 ID:q6zoebOI0.net

>>919
ひっでえ話だな
今後どうやっていくか自分で考えろよ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 22:57:28.26 ID:XM1vPZtfi.net

侮

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 23:17:23.73 ID:7EJLaF0p0.net

るな

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 23:20:37.70 ID:Dlauf/3gi.net

悔

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 09:54:36.40 ID:BQtwiNK70.net

むな

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 09:55:48.95 ID:BQtwiNK70.net

給与計算止めたらこの時期が暇になった

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 11:20:17.75 ID:MJ0tscFe0.net

え？普通１５日〆じゃないの？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 12:22:08.00 ID:BQtwiNK70.net

>>933
20日〆もあったのよ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 12:23:43.48 ID:BQtwiNK70.net

私の知り合いの女の子なんか末日〆の翌月25日だった
ちょっとタマゲた

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 12:49:27.89 ID:4mh3uS3Z0.net

飲食店やスーパー小売業で2月決算のところは正社員25日〆、パートは20日〆が多かったよ。
逆に15日〆はほとんどなかった。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 12:57:20.92 ID:4mh3uS3Z0.net

ブラック企業の相談窓口　夜間・休日も電話対応
2014/8/27 11:49
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG27003_X20C14A8CR0000/

>厚生労働省は夜間や休日に電話で無料の労働相談を受け付ける「労働条件相談ほっとライン」
>（フリーダイヤル0120・811・610）を９月１日に開設する。
>過酷な労働で若者らを使い捨てる「ブラック企業」対策が目的で、本人だけでなく、
>家族や友人ら誰でも利用できる。

>日中は各都道府県の労働基準監督署や労働局にある「総合労働相談コーナー」で受け付けているが、
>仕事が終わった夜間や土日にも窓口を設け、利便性を高める。

>ほっとラインの時間帯は、水曜日以外の平日が午後５〜10時、土日が午前10時〜午後５時で、
>弁護士や社会保険労務士など労働問題に詳しい相談員が対応する。
>年末年始を除き、来年３月末まで実施するとしている。

>厚労省は10月から、就職活動中や就職が内定した若者を対象に、
>労働法の知識を身に付けてもらうことを目的としたセミナーを全国の大学などで開くほか、
>労働法の内容を説明するホームページを年内にも開設する。〔共同〕

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 12:58:09.27 ID:4mh3uS3Z0.net

こんな行政協力の募集あったっけ・・・？
東京だけなのかな

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 17:47:14.41 ID:vPTaKYrL0.net

資格版が正常化している…

940 ：怒髪社労 ◆/XflYWrXB6 ：2014/08/27(水) 18:46:19.69 ID:2lQSR99J0.net

一時だと思う…
でも、ベンガルネタで本職が増えたのかな？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 21:01:14.84 ID:rKoyoYdci.net

資格版は今後落ち着くんじゃないかな。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 21:28:37.55 ID:BQtwiNK70.net

じゃ、このスレは終了？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 21:30:20.52 ID:4mh3uS3Z0.net

終了するなら次は立てないよ
資格板の社労士スレ乱立しまくってるから

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 21:31:53.98 ID:4mh3uS3Z0.net

店舗運営板は本来のところじゃないから、ここはもういいでしょ
もしこのスレ終了するなら、しばらく立てないでまた本スレ荒れるようなら次スレ立てますわ
本スレでしばらく統合しましょ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 21:36:55.78 ID:rKoyoYdci.net

本スレ統合でいいよ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 21:37:14.57 ID:vPTaKYrL0.net

静かなのは今日ぐらい
荒れるのは必至だけど様子見は結構ですね

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 21:40:14.61 ID:4mh3uS3Z0.net

それじゃ本スレ統合でしばらく様子見
しばらくして駄目そうなら、資格板で【開業】社会保険労務士実務スレ【勤務】5を立てましょう

というわけで、埋め

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 00:46:42.04 ID:6/KPt4cF0.net

梅

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 07:07:02.08 ID:Hgn6daOW0.net

梅

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 07:11:37.17 ID:dec7+vMJ0.net

資格板のあらしとあらしつぶしの攻防が面白い

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 08:31:29.29 ID:JpK1AxWli.net

梅

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 08:35:58.02 ID:7t8IDJX80.net

昨日、八木の女性社労士を見た
社会保険労務士の被災者はいないようだ
ウメ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 08:49:18.32 ID:7t8IDJX80.net

そういえば会は募金を募るのだろうか？
ウメ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 08:53:30.36 ID:7t8IDJX80.net

雨が降ってきた
救助活動に支障が出なければいいが…
ウメ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 09:13:27.40 ID:dec7+vMJ0.net

今年の夏は雨が多かった
もう秋だ　ウメ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 09:19:59.99 ID:7t8IDJX80.net

>>955
野菜代が高くなってますね
お好み焼屋（広島式）さんが大変です
ウメ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 09:40:26.06 ID:dec7+vMJ0.net

すたっぷ細胞はあります！
いいキャラだったのに残念　ウメ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 11:57:02.23 ID:VSYiMmWJi.net

すたっぷ細胞はないのかな。
あります！の人は解雇トラブルになるのでしょうか？
ウメ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 11:57:44.56 ID:7t8IDJX80.net

被災地にて行政書士会が無料相談会
廃車手続なのの相談に応じる模様
ウメ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 12:09:24.72 ID:7t8IDJX80.net

社会保険労務士には何か手伝うことはないですかね？
ウメ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 14:12:18.80 ID:rzt5Gpzj0.net

建築士会が広島市と共同で緊急で建築相談が出来る窓口を各区役所に設置
弁護士会も毎日弁護士相談員を派遣、専用電話無料相談も開始
行政書士会は外国人相談や廃車手続きなどの相談を開始

社労士会は・・・知らん

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 14:16:17.90 ID:rzt5Gpzj0.net

行政書士会はさらに明日から毎日4箇所の避難所に行政書士を派遣して無料相談を開始するそうだ
弁護士会は既にやっているが行政書士会も明日から開始するとのこと
両会とも1ヶ月間毎日派遣するそうだ

社労士会からはまったく支援協力の話が来てないんだが・・・
本会ではなんか決まってるのかな・・・俺知らんけど

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 14:19:13.11 ID:7t8IDJX80.net

>>962
社会保険労務士がやることって思いつきません
ウメ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 14:20:50.82 ID:rzt5Gpzj0.net

>>963
国保減免や障害年金や中小企業相談などを広島市は既に緊急相談窓口でやってるんだが
社労士会関与してないそうな・・・

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 14:22:46.23 ID:7t8IDJX80.net

>>964
せめて何かやるという形を見せればいいのにね

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 14:27:21.52 ID:rzt5Gpzj0.net

>>965
中小企業特別融資は社労士の業務じゃないので行政書士業務だから仕方ないのかも・・・
経営支援アドバイザーの行政書士や中小企業診断士が既に派遣されてる


国保減免や障害年金や労災など色々と相談はあると思うけど
社労士会からは何をやるとか会員に連絡ないね・・・

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 14:29:19.32 ID:7t8IDJX80.net

>>966
まあ、仕方がないですね
後は義捐金の募集ぐらいですか

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 14:29:46.82 ID:dec7+vMJ0.net

県会としてとにかく手を上げる
そのあと、全国に協力を呼びかける
スタンドプレーでもなんでもいいんだやれることをやる姿勢を見せることが大切なのよ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 14:31:00.55 ID:rzt5Gpzj0.net

>>967
被災会員への会費減免のお知らせくらい流してくれてもいいけど
被災会員いなかったのかな？
行政書士のほうは避難所で寝泊まりした人もいるようだが

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 14:33:59.11 ID:7t8IDJX80.net

>>968
多分、そういうことを想定していなかったのでは？？
広島は災害が少ない…なんて、我々の仲間内でも言っていたぐらいですから
もう、今更動いても意味はないですし。
ウメ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 14:35:44.86 ID:rzt5Gpzj0.net

広島弁護士会はとにかく早いね
既に避難所には昨日から広島弁護士会作成のかわら版形式の支援事業が掲示されてた
今後もニュースとして毎号1枚単位でしばらく発行し続けて避難所に掲示し続けるそうだ
そごうでやってる有料相談も無料相談に切り替えて対応している
そもそも相談員の派遣は23日からだよ
迅速ですげえなあ・・・

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 14:37:40.70 ID:7t8IDJX80.net

>>969
社会保険労務士の被災者は聞いていませんね

行政書士は県営に住んでおられた方だと思います
私も数回、事務所へ行ったことがあります

ウメ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 14:39:49.72 ID:rzt5Gpzj0.net

>>972
有名なベテラン先生は生きているそうですよ
ケガもないよう
ただ避難されてるそうだ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 14:43:50.90 ID:7t8IDJX80.net

>>973
それは良かったです
社会保険労務士も、人的被害はないようですね
まあ、死者が出ているので手放しには喜べませんが

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 14:45:57.85 ID:rzt5Gpzj0.net

>>974
社労士のほうは被災情報を聞かないね
あのあたりに住んでて被災した行政書士の先生くらいかな
他の士業の先生はどうだろうか

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 14:49:21.09 ID:dec7+vMJ0.net

日ごろから災害時に俊敏に動ける組織にしておかなきゃいかんということか
教訓になるな

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 17:39:03.13 ID:rurihFYZO.net

なかなか社会保険労務士会は動かないな
特にやることはないというスタンスかもしれんな

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 19:51:31.46 ID:KHa12Buni.net

梅

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 21:19:19.51 ID:7t8IDJX80.net

ボランティアに行こうとしたが、力仕事が苦手だったことを思い出した。

ウメ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 22:46:40.47 ID:rzt5Gpzj0.net

>>843
たかの友梨:通報者に精神的圧迫　女性社員が保護申告
毎日新聞　2014年08月28日　21時50分
http://mainichi.jp/select/news/20140829k0000m040095000c.html

2014年08月28日
たかの友梨氏がパワハラ？「あなた会社つぶすの」　録音データ公開
http://withnews.jp/article/f0140828001qq000000000000000G0010401qq000010751A#



この会社は本当にワンマンでいけませんね

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 22:53:59.53 ID:rzt5Gpzj0.net

この1分27秒の社長の録音
聞いてみたら、これは自分がかつて関与した中小企業のおばはん社長の中でも最底辺の人間だな・・・
こんな人間がCMばんばん流して業界大手を唄ってるのか
ワタミといい、すき家といい、本当にワンマン社長は駄目だな

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 23:11:25.85 ID:rzt5Gpzj0.net

同社は「詳細は承知していないが、当社としては不当労働行為とされるような行為は
していないと認識している」としている。（毎日新聞）

同社は「不当労働行為とされるような行為はしていない」としている。（読売新聞）



こりゃ相当会社がアウトですな
赤字店舗が多くて10店舗ほど閉店しそうみたいですが・・・
遵法意識が低くて従業員を使い捨てのように使ってるワンマン会社は、早晩潰れるもんですなあ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 23:45:30.40 ID:Sdi0x0MS0.net

>>981
ワタミ、スキヤ、たかの
どの経営者も会社を興し、一代で現在の規模まで作り上げてきた方じゃないか。
これだけで、どれだけの雇用を生み出し、どれだけの設備投資をし、どれだけの
納税をしたことを考えれば、彼らは十分すぎるくらい日本や日本経済に貢献して
きたはずだし、現在も同じだ。
駄目なのは彼らの考え方の一部であって、人格すべてを否定すべきではない。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 23:52:26.09 ID:rurihFYZO.net

>>983
そりゃー良かったね

梅

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 23:57:54.73 ID:Sdi0x0MS0.net

>>984
はいよかったです。
大体、大企業たたきは、ほとんど嫉妬や妬みだからね。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 23:58:56.30 ID:dec7+vMJ0.net

人格を否定する気はない
他人とその家族の人生を背負う覚悟とモラルがなかったということは確かだ
そういう人をひとはダメな経営者、経営者の資格がなかった、人を雇うべきではなかった
という
労働者のおかげで大きくなっただけだ
その人の才覚ではない
ここは勘違いしてはならない

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:00:10.27 ID:xUDZzHa/0.net

法律守らないでこういうことを直接労働者に詰問するようなワンマン社長の会社は潰れていいよ
こうなる前から赤字続きで会社大変なわけだったし、社長だけ豪華な生活して楽しんでるようなところはいつかは綻びが来る

梅

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:05:06.67 ID:xUDZzHa/0.net

働いた分の正当な賃金すら支払うことができないようになってて、既に10店舗閉店対象なんだから、
実態は相当厳しいんだろうな
社長だけあんだけ贅沢してメディアに出演していたんだから、自分だけ金を持ってたんだろう

社長の人格は否定しなくても、社長自身は労働者の人格否定しているんだから、
遅かれ早かれ潰れるほど会社は傾いていたのは事実だな

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:10:51.45 ID:7JPVFIWSO.net

法律守れない会社の社長が、店舗に乗り込んで来て通報者を名指しで全員の前で2時間半も公開処刑

ちゃんと働いた時間に対する正当な対価すら支払わなかった会社が、どんだけのサービスを与えて客をぼったくりにしたのか…
美容業界の闇だな

退場していただきましょう

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:13:32.30 ID:xUDZzHa/0.net

会社のイメージダウンもかなり大きいね
社長が金持ちの印象あるからなおのこと客離れるんじゃないの

梅

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:14:26.07 ID:xUDZzHa/0.net

うめうめ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:15:09.22 ID:7JPVFIWSO.net

ええ、梅ましょ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:16:24.03 ID:7JPVFIWSO.net

残業代払ったら潰れると社長が言ってる会社は本業が駄目なんでしょうね

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:17:53.68 ID:xUDZzHa/0.net

前年度売上160億円だが、実際は宣伝広告費や人件費が嵩んで営業赤字に近かったのかもね
そこへ労基署が入って、残業代未払いの実態が恒常的にずっと行われてたわけだから、
過年度修正したら本当に営業赤字に転落してるかもね

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:22:33.47 ID:7JPVFIWSO.net

しかし中小企業の社長でもこんな公開処刑しませんなぁー
部長が部下を公開処刑とかなら普通だけど、売上160億の社長が自ら乗り込んで公開処刑というのは、相当焦ったんじゃないのか…

イメージダウンで顧客離れるだろうけど、その前に既に赤字店舗を1割閉鎖予定だったんだから、いずれにしても駄目すなあ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:24:55.92 ID:xUDZzHa/0.net

次スレは資格板の社労士本スレに統合します
荒れた場合でも資格板で実務スレを立て直すことになってます

したがって、店舗運営板には次スレを立てないでください
店舗運営板で万一立てた場合でも、過疎って誰も近寄らないので責任持って立てちゃった人が処理してください
ID表示になったので、資格板に全員移動します

残り少しですのでみなさんで埋めてください

梅

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:27:02.96 ID:7JPVFIWSO.net

了解です

資格板で様子見して、また荒れるようなら資格板で実務スレ5を立てますぜ

店舗運営板はこれで終了すなあ
お別れざんす

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:27:29.27 ID:xUDZzHa/0.net

umeumeume

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:28:06.88 ID:7JPVFIWSO.net

さよなら店舗運営板

梅

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:28:53.30 ID:xUDZzHa/0.net

必要に応じて資格板でまた復活して実務スレが立つ日があるかもしれないね
でも店舗運営板はこれにて終了
お疲れさんですた

ume

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:29:55.77 ID:7JPVFIWSO.net

広島のみなさん頑張って梅

1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:32:02.93 ID:xUDZzHa/0.net

資格板がID表示になったのは実にいいことだ
NGしやすくなって分かりやすい


次スレ（資格板）

開業社労士統一ｽﾚ88【受験生、税ﾍﾞﾃ、当職禁止】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1408681066/

1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:32:39.81 ID:7JPVFIWSO.net

梅作業、お疲れ様でした

1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:33:11.70 ID:xUDZzHa/0.net

みなさん、お疲れ様でしたー

1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。