金融工学は間違いだったのか

1 ：名無しさん：2009/01/17(土) 11:17:26 0.net

今サブプライム問題で世界中が未曾有の金融危機、大不況に
陥っているが、これは金融工学の理論自体に大きな欠陥が
あったということなのでしょうか？

76 ：名無しさん：2009/07/14(火) 21:51:37 0.net

>>75
このレス馬鹿じゃないの？
金融工学のこと知らなさ過ぎる。
金融工学は相場を張るための道具ではない。（嘲笑）

77 ：名無しさん：2009/07/14(火) 22:00:52 0.net

こいつクオンツスレにも出没してた相場バカだろ。
市況板にでも行ってろよ。

78 ：名無しさん：2009/07/14(火) 22:04:52 0.net

↑
このキチガイをなんとかしろ

79 ：名無しさん：2009/07/14(火) 22:30:56 0.net

7/12(日)に第3回の再放送があったのか。
NHKは日にちをコロコロ変えているな。

80 ：名無しさん：2009/07/14(火) 23:41:02 O.net

検査官だと思っていたら、どうやら隣の方は要人だったようだ…。

オワタ…(。。；)

81 ：名無しさん：2009/07/18(土) 02:41:59 0.net

> ■第3回　年金マネーの“熱狂”はなぜ起きたのか
> 2009年6月17日（水）午前0時45分〜1時34分　（16日深夜）　総合
> 2009年7月18日（土）午前2時16分〜3時05分　（17日深夜）　総合

オンエア中。

82 ：名無しさん：2009/07/19(日) 09:26:52 0.net

■第4回　ウォール街の“モンスター”　金融工学はなぜ暴走したのか
2009年7月19日（日）午後9時00分〜　総合
■最終回　危機を繰り返さないために
2009年7月20日（月）午後7時30分〜　総合

今晩は第4回の放送があるね。楽しみ。

83 ：名無しさん：2009/07/19(日) 21:49:32 O.net

カタストロフィ債かあ、金融工学不滅なり

84 ：名無しさん：2009/07/19(日) 21:55:11 0.net

>>83
どこにあるかまだ発見されてない活断層のリスクを
どうやって織り込んでいくんだろうね・・・
結局、また前提条件の設定でミスする気がするが

85 ：名無しさん：2009/07/19(日) 22:45:05 O.net

要は、毒薬でも水で薄めていけば、いつかは飲んでも人体に影響が出ないレベルにまで、濃度を下げられるという理屈だな。
毒薬を飲ませるためには、大量の水が必要となる。
そこで、アメリカだけではなく、世界中から水を調達して、毒薬と混ぜて、飲める水として商品化する。
世界中の水がなくなったら、それまで水と定義されていなかったものまで無理矢理『水』ということにして、毒薬とまぜて商品化する。
これの際限ない繰り返し。

86 ：名無しさん：2009/07/19(日) 23:49:24 0.net

ローン組んでものを買う習慣を改める必要があると思うね。
昔、自動車を買わせるためにできた仕組みらしいが。
住宅買うのに３５年ローン組んでるサラリーマンとその金利を当てに
してる銀行。そこまでしないと回らない社会というのは問題がある。
ローン組んで買うのは車と住宅だが、この２つを誰でも無理せずに
融通できる社会にならないかな。

87 ：名無しさん：2009/07/19(日) 23:59:53 0.net

正確には、金融工学は間違いではなく、未発達だった。
全てのオッズとそのオッズのカオス的な変化まではカバーできなかった。

88 ：名無しさん：2009/07/20(月) 00:03:21 0.net

数式の並ぶ金融商品に
騙されちゃった、というわけね

89 ：名無しさん：2009/07/20(月) 19:55:29 0.net

金融工学は悪くないとか言ってる馬鹿はどこかの雑誌や本の引用を止めて自分の頭で考えろ！

90 ：名無しさん：2009/07/20(月) 21:26:37 0.net

こんなペテン師が作った疑似理論は勉強しても時間の無駄だってｗ
少なくとも難しそうだから凄い学問ではないからね。
まあ、このスレで肯定してる連中は何時までも妄想に浸っていればよい。

91 ：名無しさん：2009/07/21(火) 06:13:01 0.net

>>90
理解できない奴に限ってこういう書き込みするんだよなｗ
悲惨な交通事故が起こったときに、こんな鉄の凶器を作った自動車会社が悪い
って言ってるのと同じ、ということに気付かないのかな？ｗ

92 ：名無しさん：2009/07/21(火) 11:53:05 0.net

>>91
ここで問われているのは、金融工学という枠組みがどういう使い方を想定しているかとか、
どう使うと危険だとかを、彼らが自覚し啓蒙するという義務を果たしてきたかという点
なんじゃないの？

93 ：名無しさん：2009/07/21(火) 18:26:22 0.net

>>83
＞金融工学不滅なり

よっぽどの世間知らずだなｗ

94 ：名無しさん：2009/07/21(火) 18:42:45 0.net

これから本格的に金融工学を学びたいと思ってる奴がいるなら
野口の書いたお笑い金融工学(99ページ程度)で十分だよ!

95 ：名無しさん：2009/07/21(火) 20:09:58 0.net

> ■最終回　危機を繰り返さないために
> 2009年7月20日（月）午後7時30分〜　総合

西原理恵子が出てくるとは思わなかったぜ。
FXで一晩で1千万なくしたとか言っていたな…

96 ：名無しさん：2009/07/21(火) 23:16:05 O.net

リスク中立価格付けだけでも十分価値のある学問じゃね？金融工学

97 ：名無しさん：2009/07/21(火) 23:32:48 0.net

ローレンツ使った速度変換のほうが有用だけどな

98 ：名無しさん：2009/07/22(水) 11:55:39 i.net

>>94
読む価値なし
時間と金を捨てたい人のみどうぞ

99 ：名無しさん：2009/07/22(水) 18:57:34 0.net

パワードリフト使った速度変換のほうが有用だけどな

100 ：名無しさん：2009/07/24(金) 06:48:56 i.net

何度も言われてますが、ナイトのスタート20時は遅すぎませんか？なぜも少し早いスタートにしないのでしょう?
そういう要望少ないんですかね

101 ：名無しさん：2009/07/24(金) 06:49:57 i.net

>>100
誤爆す
失礼しますた

102 ：名無しさん：2009/07/25(土) 19:29:59 0.net

金融工学も完全にガラパゴス状態になってしまったな。

未だに素晴らしい学問だと考えている池沼は、カルト宗教の熱狂的な信者に近いものを感じるけど(笑)

103 ：名無しさん：2009/07/25(土) 21:54:43 0.net

ここで信仰してる観念論者は科学を装った理屈が好きなわりには
年末年始は神社に行ってお祈りするとか非合理的なことをしてるんだろう。

104 ：名無しさん：2009/07/27(月) 09:21:07 0.net

工学なんて利用できないと意味がないこと分かってる？

無駄な勉強は止めて自分の趣味に時間を使え！

時間も資産であるこを忘れるなよ！

105 ：名無しさん：2009/07/27(月) 18:12:57 0.net

↑
人生の負け犬が涙目で書き込んだようです

106 ：名無しさん：2009/07/27(月) 20:03:31 0.net

妄想から目を覚ませとでも言いたいのでしょう

107 ：徳大寺：2009/07/28(火) 20:08:14 0.net

間違いだらけの金融工学

108 ：名無しさん：2009/08/10(月) 20:12:55 0.net

相場で儲けるためには厳密な論理性は要らない。
寧ろ邪魔になる時もある。
頭の中だけでロジックを組み立てても仕方無い。
それよりも現実を見抜く観察力の方が遥かに重要だ。

相場の世界では世間体も金融工学も必要無い。
金融工学とは天才に負ける事を怖れている秀才が必死で獲得するものだ。

109 ：名無しさん：2009/08/10(月) 22:27:24 0.net

>>108
金融工学にコンプ持ってる人が多いんですねぇｗｗｗ

110 ：名無しさん：2009/08/10(月) 23:21:52 0.net

金融工学自体は無くならないだろ。
今回の問題は金融工学が詐欺に使われたこと。

111 ：名無しさん：2009/08/11(火) 20:47:42 P.net

今回の金融危機は金融工学が更なる発展を遂げるための試練でしかない。
すでに確率分布では標準正規分布を用いることは誤りであるとされるようになった。

112 ：名無しさん：2009/08/11(火) 23:59:09 0.net

心理学を数学的に解析するようなもんか

113 ：名無しさん：2009/08/12(水) 00:00:35 0.net

そんなの普通にやってるし

統計の利用度は金融より心理学のほうが上

114 ：名無しさん：2009/08/12(水) 00:11:16 0.net

じゃあ、文学を数学的に解析するようなもんか

115 ：名無しさん：2009/08/12(水) 14:04:28 0.net

ライバルの次の行動を正確に予想してほしい

116 ：名無しさん：2009/08/12(水) 14:45:41 0.net

「1.5秒後に右下手を取りに来るぞ！」
とかですか？

117 ：名無しさん：2009/08/13(木) 00:08:31 0.net

x軸に時間経過
y軸に右下手を取りに来た頻度
をとり、曲線を数式化

118 ：名無しさん：2009/09/04(金) 18:56:32 0.net

age

119 ：名無しさん：2009/09/06(日) 17:35:53 0.net

文理総合Ａ級イレブン
東京・京都・一橋・東京工業・大阪・早稲田・慶應義塾・名古屋・東北・九州・神戸

金融工学Ａ級イレブン
東京・京都・一橋・東京工業・大阪・早稲田・慶應義塾・北海道・筑波・立命館・法政

120 ：名無しさん：2009/10/12(月) 22:20:33 0.net

法政の金融工学から日本銀行行ったやつがいると聞いてビビッタわ

121 ：名無しさん：2009/10/13(火) 06:14:20 0.net

すごい過疎ってるね

今回の金融危機で金融工学が見捨てられた、、、なんてことはないよね？

122 ：名無しさん：2009/10/27(火) 12:54:15 0.net

>>120
それ総合職？出世なしの専門職みたいなやつじゃ？

123 ：名無しさん：2009/11/19(木) 21:15:23 0.net

金融工学は、素人騙すためのインチキ数学。

信用リスクを、ファンドの購入者が原債権のデフォルトにともなって、現債権者に資産の売却を要請できないのを

隠れ蓑にして、ファンド購入者にデフォルトを全部背負わせている。　汚い奴らだな。

現債権者の資産を売却して、ファンドに中に、その金を入れるようにすべきだろがよ。

こういうことやらないで、何が金融工学か。　　インチキ詐欺野郎がよ。

124 ：名無しさん：2009/11/20(金) 09:28:37 0.net

>>121
とっくに見捨てられている。
欧米の運用では殆ど意味のないカルト学なので、テクニカル分析のように、まともに相手にされない。

125 ：名無しさん：2009/11/20(金) 09:45:18 0.net

そもそも、ユダヤ国際金融資本が相場をインサイダー情報をもとに相場をいじくりまわしているのに、

確率論でリスクをヘッジしようと必死なのは笑えるよね。　単なるお遊びである。

オレは金融工学の専門家なんて胸張って生きてると、そのうち、ちまたじゃゲラゲラ笑われる時代が来るよ。

なーにが、ブラックショールズ確率微分方程式だっつーの。　これは一種の宗教みたいなものさ。

これで先物のオプション価格が決まるとみんなが信じている宗教だから相場がなんとなく、この式に基づいて

形成されているだけでよ。

実際に儲けいているのは、あるいは、相場を動かしているのは、先物の場合、ＣＭＥのレオメラメッドとかだろ。

アホらしゅーて、アホらしゅーて。

126 ：名無しさん：2009/11/20(金) 10:28:39 0.net

伊藤、ギルサノフがわからない件

127 ：名無しさん：2009/11/20(金) 12:29:43 0.net

そもそも株価は投資家の異なる心理が大きく働いているのに、
それ自体(金融工学)無理に理屈を並べた学者達の妄想だろう。

128 ：名無しさん：2009/11/20(金) 15:15:27 0.net

>>127


そう。　金融工学は、前提とパラメーターがもう既にインチキ。

正規分布に従うはずだ、とか、二項分布に従うハズだとかね。

パラメーターも自分に都合の良いモノ、わかりやすいモノ、つかみやすいモノを勝手に選んでるでしょ。

株価のパラメーターがこれで全部ってのは誰が確定できるのか？　疑問を呈せざるを得ない。

ユダ金が一般投資家やなにも知らないファンドを騙すためのデッチ上げ理論である。

ユダ金の最高の金融技術はインサイダー情報をゲットする技術と人脈である（笑）　これに勝てるわけねーもん。

129 ：名無しさん：2009/11/20(金) 15:23:22 0.net

おまえら実務知らなさすぎ

学生だろ

130 ：名無しさん：2009/11/20(金) 15:26:44 0.net

>>129


オマエの実務に基づいた説明を聞こうか。　　

見栄張って、イッパシ投資銀行家気取ってるだけじゃねーの。　金もないクセに（笑）

131 ：名無しさん：2009/11/20(金) 16:01:56 0.net

>>130
そんじゃ単純なオプションで、この価格をどうやって決めんの？
答えてみ

132 ：名無しさん：2009/11/20(金) 16:38:34 0.net

>>131


オレが先に質問してんだが。　礼儀のないヤツだ。　ま、概ね、公安の下で働いている在日チョンのネット監視工作員

だろうからね！　おまえみたいのに教えないよ。　あたりめーじゃん。

133 ：名無しさん：2009/11/20(金) 16:43:11 0.net

ヨーロピアン・コールくらいのオプション価格付けにインサイダー情報使うのか？
BS式とかそれに類するもの使えば末端社員・学生でもプライシングできるぞ
弱者の知恵としてはまぁまぁじゃん

134 ：名無しさん：2009/11/20(金) 19:15:39 0.net

それにしても効率的市場仮説なんて完全にギャグｗ
所詮は学者の見た夢だな。

135 ：名無しさん：2009/11/20(金) 19:30:11 P.net

>>128
伊藤の定理くらい勉強してから書き込めボケ

136 ：名無しさん：2009/11/20(金) 21:45:24 0.net

>>135


おまえみたいなのが勘違い野郎なのさ。

ブラックショールズでオプション価格出せるようになって鬼の首でも取ったように大喜び。メデタイねえ。

あのね、これは鴨に与える宗教なんだよ。　おまえはその宗教にハマッてるだけのこと。　気づかないの？

鴨がブラックショールズが絶対だと信じていれば、インサイダーのユダ金どもは、オマエらをコントロールしやすいわけ。

ユダ金は、おまえらが当然ブラックショールズに酔っているから、それを元に考えてくるのを利用して、間隙を縫って

インサイダーで儲けるわけだ。　なぜゴールドマンが一人勝ちするのか考えて見ろ！

オマエらはブラックショールズ教の信者なの。　鴨なの。　判ったか？

それとな、伊藤の定理がブラックショールズに生かされているのは知ってるぜ。

137 ：名無しさん：2009/11/20(金) 22:15:04 0.net

現実のマーケットに自然科学を扱った数式で、金融商品を作り出す錬金学は
本物の工学ではなく、金融機関が顧客からお金を巻き上げるインチキ錬金術だと思います。

138 ：名無しさん：2009/11/20(金) 22:36:00 0.net

>>137


そうね。　儲かるんだったら、作った商品は他人に売らずに自分で持ってるハズ。

ところが、作った商品を売りまくって、自分は手数料だけ稼いでる。

デフォルトした原債権の債務者の資産回収もせずに、信用リスクを思いっきり、ファンド購入者に押しつけるのは詐欺。

ちゃんと現債権の、たとえばＣＭＢＳなら、商業用不動産を売却して、その金をファンドに回収して入れ込まないといけない。

ＲＭＢＳなら、サブプラ、オルト−Ａ，プライムなどの住宅ローンの債務者の資産をうっぱらって、回収してその金を

ファンドに入れないといけない。　　オレは絶対入れてないと思うね。　どうなの？　この手のインチキＣＤＯ、インチキシンセティックＣＤＯを

売ってるヤツ。


ＣＤＳもそうだが、信用リスクを自社でちゃんと引当金を積んで管理するように元の姿に戻さないと、

相変わらず、信用リスクを世界中のファンド購入者に飛ばしまくられたのでは、世界の金融秩序は回復しないと考える。

信用リスクを飛ばせるということは、企業にとっても、銀行にとっても審査が甘くなるということで、モラルハザードが起きやすいわけだな。

ここの原債券が作られる過程部分にメスを入れて金融秩序を回復しないと、表面ズラだけの改革では、またデリバティブ危機が必ず起きる。


投資銀行は、自己勘定ディーリング総量規制。　自己勘定デリバティブ禁止。　やるべし。　

これやっても、おそらく実態経済は痛くも痒くもない。　　むしろ、為替市場、株式市場は正常化する。

139 ：名無しさん：2009/11/20(金) 22:38:25 0.net

もう少しアメリカの住宅ローンの契約内容を勉強してから書き込め

140 ：名無しさん：2009/11/20(金) 22:41:38 0.net

>>139


偉そうなこと言うなら、アメリカの住宅ローンについて、おまえの解説聞こうか。　ほれ、解説しろや。　何もしらねーくせによ。

アメリカはノンリコースローンで、日本はリコースローンですなんて誰でも知ってること言いやがったら、張り倒すぜ。

141 ：名無しさん：2009/11/20(金) 22:43:27 0.net

銀行員崩れ乙

142 ：名無しさん：2009/11/20(金) 22:44:56 0.net

多少は銀行業務の知識はあるが金融システムの知識が足りない
坊やの書き込みだな。かなりウザイ

143 ：名無しさん：2009/11/20(金) 22:47:44 0.net

>>141


ほれ答えられんくせによ。　出て行けよ、在日チョン工作員は。　おまえじゃムリ。

144 ：名無しさん：2009/11/20(金) 22:48:25 0.net

>>142


足りない金融システムの知識とは？　述べてみよ。

145 ：名無しさん：2009/11/20(金) 23:29:43 0.net

えーっと、何も知らないチョンカスが絡んできていただけでしたな。
在日チョンはね、2012年に、本国韓国の徴兵が始まります。　したがって半島に帰らなければならなくなります。

これは韓国政府の決定事項です。
実は、在日チョンは、本国からも嫌われているのです。　この事実を結構日本人は知りません。

在日チョンは、帰国政策でお帰りくださいと日本が推進したにも関わらず、帰らなかった不法滞在民です。
なぜ、帰らないか？　　彼らが、白丁（ペクチョン）と言われる韓国ｊの被差別部落だからです。

要するに、本国に帰ると差別されるから怖くて帰れないのです。
で、日本に残って、被害者ぶって、日本政府にたかり、生活保護、月１７万円、年金を一銭も納めていないのに、福祉給付金　３万円

ぐらいを受け取っています。　
ま、日本国に寄生虫みたいなものです。

日本には、彼ら寄生虫の組織として、在日本大韓民国民団という組織があります。
ここの幹部は、外国人参政権の取得に向けて、必死で活動していますが、言う言葉が衝撃的であります。

『日本人を差別してから死にたい』　です。
こういうアホを抜かす連中に日本の参政権をやれますか？　　やれませんよねえ。　しかし民主党はやろうとしているのです。

なぜなら、民主党は、議員の半数以上が在日の帰化日本人だからです。　日本名を名乗っていますが、朝鮮人なのです。
日本人は、この外国人参政権を徹底阻止しなければなりません。　韓国朝鮮人を追い出せば、２ちゃんねるも平和になります。おまけですが（笑）

▼ご参考
http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-122.html#more
http://blog.goo.ne.jp/alembic0309/e/2c21574dc7942cc25c81542096cd6af6


▼外国人参政権問題
http://www.youtube.com/watch?v=DfUlk6ewSTo
http://www.youtube.com/watch?v=i9CvHuAtBg4

146 ：名無しさん：2009/11/22(日) 10:56:26 0.net

これからはアクティブファンドの黄金時代が必ずくる。

147 ：名無しさん：2009/11/22(日) 11:29:09 0.net

>>146
こねーよ

148 ：名無しさん：2009/11/22(日) 14:24:28 0.net

信用リスクのセキュリタイゼーション禁止！　

ＣＤＳも含めて、信用リスクの飛ばしが世界を混乱に陥れているのは明らか。

149 ：名無しさん：2009/11/22(日) 14:26:59 0.net

そんじゃマルホも禁止だな

150 ：名無しさん：2009/11/22(日) 14:33:37 0.net

>>149


マルホはよかろう。　まず保証の金額が小さい。５００万円ぐらいまでだろ？　マルホは。

しかも信用保証協会が窮地に陥って、公的資金入れても、その金がユダ金の投資銀行に流れるわけじゃーねえ。　以上。

151 ：名無しさん：2009/11/22(日) 14:35:53 0.net

CDSのクリアリングが実現されると問題が大幅に緩和されるんだがな
お前じゃ理解できまい

それにマルホは億単位まで保証ね

152 ：名無しさん：2009/11/22(日) 14:38:30 0.net

>>151
> CDSのクリアリングが実現されると問題が大幅に緩和されるんだがな
> お前じゃ理解できまい


んじゃご説明頂きましょうか。



>
> それにマルホは億単位まで保証ね


今、億までマルホつくのか？　これは知らんかった。

153 ：名無しさん：2009/11/22(日) 14:39:54 0.net

まずCDSの問題点をどう認識してるんだ？
まずはそれからだな、素人さん

154 ：名無しさん：2009/11/22(日) 14:41:59 0.net

>>153


逃げるなよ。 知ったかクン（笑）　わからねーんだろ？本当は何も、プッ。

155 ：名無しさん：2009/11/22(日) 14:43:40 0.net

ま、クリアリングハウスとか決済系のお勉強もきっちりしなさいよ
金融システムは広範で素人にはわかりにくいんだけどね

156 ：名無しさん：2009/11/22(日) 14:44:25 0.net

>>155


おまえのウンチク聞いてるんじゃねーんだよ。　説明してみな！

157 ：名無しさん：2009/11/22(日) 14:47:43 0.net

知ったかが逃げました。　偉そうに金融システムとかクリアリングとか言うわりには、何も説明できないド素人。　バレバレ。

158 ：名無しさん：2009/11/22(日) 14:48:11 0.net

それが人にものを頼む態度か？バカモン

教えてほしければ相応の態度を示せよ

159 ：名無しさん：2009/11/22(日) 14:51:09 0.net

>>158


オマエのゴマカシばれてるよ。　　何一つまともなことが説明出来ない知ったかクン。

今さー、グーグルってのあるの知ってる？　それでいろいろ調べられるよね。　にわかインチキ専門家気取るのも結構簡単なんですよねえ（笑）

ＣＤＳって何の略だか知ってる？　ググってみなよ（笑）

160 ：名無しさん：2009/11/22(日) 14:53:25 0.net

>>159
おい、
今起きてるCDSの問題点書いてみろよ

分からないんだろ？え？ど〜なんだ？

161 ：名無しさん：2009/11/22(日) 14:53:45 0.net

クリアリングってなんだか知ってる？

162 ：名無しさん：2009/11/22(日) 14:54:40 0.net

>>160


教えない。　オマエが先にいろいろ情報だせや。　ま、もっとも在日チョンの集団ストーカーにわからねえだろうけどな。

163 ：名無しさん：2009/11/22(日) 14:57:07 0.net

もう少し金融工学よりの話題にするか
CDSのプライシングなにに使ってる？コピュラ？誘導型？

164 ：名無しさん：2009/11/22(日) 14:58:39 0.net

素人さんには163の話はムツカシ過ぎたかな？

165 ：名無しさん：2009/11/22(日) 15:03:39 0.net

ＡＩＧに公的資金入れて誰が一番儲かったか知ってる？＞プライシング教のバカ

166 ：名無しさん：2009/11/22(日) 15:07:09 0.net

インフルワクチン打った？＞プライシング教の信者クン。

ユダ金の支配層は、ユダ金の従業員なんかゴミとしか思ってないよお、ゲラゲラ。

167 ：名無しさん：2009/11/22(日) 15:07:19 0.net

因みにユダヤ人であるソロスはCDSを禁止しろって言ってるんだけどな

168 ：名無しさん：2009/11/22(日) 15:08:18 0.net

プライシング教とかｱﾌｫかと

金融システムへの無理解丸出し

169 ：名無しさん：2009/11/22(日) 15:08:51 0.net

>>167


だから？

170 ：名無しさん：2009/11/22(日) 15:09:31 0.net

>>168


金融システムってなーにー？（笑）

171 ：名無しさん：2009/11/22(日) 15:10:52 0.net

>>170
＞＞159よく読め

ググればわかるだろ

172 ：名無しさん：2009/11/22(日) 15:11:38 0.net

>>171


オマエの理解を試すために聞いてるの。　判ったか？

173 ：名無しさん：2009/11/22(日) 15:13:50 0.net

>>172
ヴぁりゅう　あっと　りすく　　ってなんですか？

174 ：名無しさん：2009/11/22(日) 15:17:39 0.net

>>161
chaps,chips,fedwireとか何だかわかる？

175 ：名無しさん：2009/11/22(日) 15:41:10 0.net

>>174


なーんだ、ただのシステム部か（笑）　土方ＩＴエンジニアね（笑）