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【進むも】新銀行東京・開業第8期【戻るもhell】
- 1 :名無しさん:2009/02/02(月) 17:28:28 0.net
- 【進むも】新銀行東京・開業第7期【戻るもhell】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1206018625/
東京都出資の新銀行東京。
http://www.sgt.jp/
『常に新しい。』
http://www.sgt.jp/about/message/logo.html
http://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/search/corp76717/outline.html
http://www.sgt.jp/about/recruit/new/
『もうひとつの選択。新銀行東京』
http://www.sgt.jp/about/message/slogans.html
■過去ログ
6:http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1203203404/
5:http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1190790721/
4:http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1174957725/
3:http://money5.2ch.net/test/read.cgi/money/1147118063/
2:http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1128564031/
1:http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1111199488/
- 297 :274:2010/03/18(木) 23:34:06 0.net
- >>296 コピペミス(・∀・)了解
>>294
単なる解約操作漏れということではとうてい説明できない状況ですね。
ちなみに、銀行の預金の出入りが記録されているデータは、
10年だったか、法定保存期限が決まっているのでその資料を基に
銀行とやりとりするべき。
出入りの記録は取引の結果しか残っていないと思うので、
定期預金の解約操作をして結果的に解約操作が取り消されたという
記録が別に残っているといいんですが。
で、
定期預金の解約操作をしたという記録が残っていなかったとしても、
その前後の出入りと残高の記録から、貸越限度額を超えた他行振込操作が
完了できた異常な事実があるわけですから、その原因を調べさせていけば
システムの問題点か、もしくはいままでの議論に入っていなかった何らかの
仕組みや規定に基づく合理的な処理で現在の状況になっているということが
わかることでしょう。
合理的な説明がされた場合は、銀行に期限を申し出て遅滞なく支払わねばなりません。
総合口座取引規定
17条
> 2. 当行に対する債務を履行しなかった場合の損害金の割合は、年14%(年365日の日割計算)とします。
と、高率な損害金を日割りで加算されます。
- 298 :名無しさん:2010/03/19(金) 01:46:36 0.net
- 要は、定期預金の300万について満期解約操作をしたのに、
300万が、定期預金から普通預金に、
現在に至るまで移動していないまま、てことだよね。
もし、定期預金から普通預金への300万の預金の移動が
石原銀行普通預金から他行普通預金への300万の振込をしたあとに
遅ればせながらでも実行された場合には
石原銀行普通預金の残高は、マイナス300万のままにはなってないよね。
遅ればせながらでも実行された時点で、マイナス300万から再びゼロに戻る訳だから。
- 299 :名無しさん:2010/03/19(金) 08:25:37 0.net
-
フランスの不良銀行を引き受けた東京
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/02/9/1051.html
日本、東京都、フランスの「三位一体」で進んでいった。
- 300 :274:2010/03/19(金) 09:50:17 0.net
- >>298
他行振込操作が先に行われ、貸越限度額(311万円の定期預金に対して、90%である2,799,900円)を
超過した状態になったとき、銀行がその状態が異常であることを検知し預金者と対応を
協議する必要があると思うのです。(法的根拠とかは知らん)
半年前に貸越限度額を超過している異常状態になったとき、定期預金を解約できないよう
銀行のシステム内でガードするのはひとつの方法なんだけど、それをそのまま放置したと
したら、銀行側に責任があるんじゃないかな。
- 301 :298:2010/03/19(金) 18:03:17 0.net
- 今日先方から連絡がありました。
超過金17,506円+約3750円の請求をされました。
なんと言おうともお宅の言い分は認められないし、
法的に訴えるならご自由にとも。
また利用明細を送付することは内部文書の流出にあたるとして
出来ないとも。
最初の電話では17506円は相殺される
300万の利息11万からひかれるのは3750円だけだと言ってたのに
あれはこちらの取り方が悪いということで処理されてるみたいで。
システムも不具合はないしその証拠となるものも明示してくれない。
意味がわからないです。
なんだか状況がひどく悪くなっているような。
300で言われた事をまたこちらから言って
みたほうがいいでしょうか。
でもなんだか取り付く縞もない感じ。
もう泣き寝入りしかないのかなぁ。
- 302 :298:2010/03/19(金) 18:06:16 0.net
- 301は>>274さん宛てです。
- 303 :名無しさん:2010/03/19(金) 19:49:13 O.net
- 一つ聞きたいんだけど同じ口座で、問題の300万の定期以外の定期預金は無いの?
他に定期があれば300万の貸越状態になることは有り得そうなんだが。
- 304 :298:2010/03/19(金) 20:12:47 0.net
- はっ。残念ながら、他の定期がありました。
002 スーパー定期 \3,110,146 1.000% 3年 2009年09月04日 2012年09月04日 元加継続 可能
当システムには全く問題ないそうです。
法に訴えるならいくらでも裁判にしてくださいと。
当人にログを見せてくれないのは…これは…どうなんでしょうか。
予想外の2万ちょっとの損失。
我が家には痛すぎる。
例えうちの過失で始まったことでも
他銀行ならここまでなる前になんとかなっていたような気が。
前にも書いたとおり三井住友やUFJはしつこいくらい確認が来るので。
主婦には手を出してはいけない銀行だったのかと。
- 305 :名無しさん:2010/03/19(金) 20:20:29 0.net
- >>301
ちょっとまだわかりにくい所があって、うちと違うのかもしれないけど
同じように定期満期で速攻振込したけど、何も問題なかったよ
有料だけど、利用明細証明書とか総勘定元帳の写しなんかが普通の銀行は請求できるのだけど
ないみたいね……
- 306 :274:2010/03/19(金) 20:40:21 0.net
- あとから情報が小出しにされるとどうにも。
なんでほかの定期の額とか、解約した日付とか、必要なことを
教えてくれないんだ。
いまのままだと、一方的に
> 私としては、預金の流失が続く新銀行東京、定期の解約を減らす為に意図的に操作して、定期を解約させず
> 押し貸ししているんじゃないんかと邪推します。
と複数の掲示板に書いて誹謗中傷した事実だけが残っちゃうよ?
- 307 :298:2010/03/19(金) 21:32:51 0.net
- >なんでほかの定期の額とか、解約した日付とか、必要なことを
教えてくれないんだ。
この点は申し訳ないです。とくに300のくだり
ご丁寧に書いてくださったのに。
>>複数の掲示板
【預金保険対象】高金利な円定期預金はどこ6%
579
ですね。削除以来を出しましょう。
ただここは私どものこれからの参考のために
依頼はだしません。
どうしても、というのなら新銀行関係の方おられますね、たぶん?
お任せいたします。
主人とばらばらに書いたのでいまいち行き違いがあり申し訳ないです。
実際送信出来ていたのか
そのあたりは未だに釈然としないのは事実ですが
もうこれ以上の追求は仕方の無いことなのでしょう。
今までお話を聞いていただいた皆様(特に274様 )ありがとうございました。
- 308 :名無しさん:2010/03/19(金) 22:11:56 0.net
- 詳細な情報を出したくない気持ちはわかるけど
これはちょっと酷いかな
単に旦那がミスっただけでしょ
削除依頼を出さないのも理由をむりやり付けてるけど
単に自分の名前を出したくないだけなんだろうし
粗忽夫婦にみんなが振り回されたよ
- 309 :名無しさん:2010/03/19(金) 22:18:43 0.net
- 若干日本語も不自由だし、会話もすれ違いばっかで
なんつーか発言に信憑性が欠けるんだよね。
- 310 :276・298:2010/03/19(金) 22:25:08 0.net
- 他に定期があったことを隠しておきたいなら
304でも言わなかったと思うので
わざと言わなかったのではないと思います。
忘れていただけだと思います。
- 311 :276・298:2010/03/19(金) 22:27:15 0.net
- 借り越し限度額が300万以上だったということは、
「300万について定期解約操作を行なったが、
定期から普通への移動が
遅ればせながらでも行なわれなかった」
ということの原因は、これ↓ではないということになりますね。
>銀行が、その状態が異常であることを検知し
 ̄ ̄|| ̄ ̄
(「貸し越し限度額以上に貸し越しが行なわれてしまった」という状態)
となると、↓こうなったのは何故なんでしょうね?
「300万について定期解約操作を行なったが、
定期から普通への移動が
遅ればせながらでも行なわれなかった」
うーん。分かりません。
- 312 :276・298:2010/03/19(金) 22:28:36 0.net
- あと、もし
「定期から普通への移動が
遅ればせながらでも行なわれなかった」
ということになると、
298さんが
300万について定期解約操作を行なったあと、
定期から普通へ300万移動していることを
ホントに確認したかどうかが、ちょっと疑問です。
まあそれにしても↓これについてはおかしいです。
「300万について定期解約操作を行なったが、
定期から普通への移動が
遅ればせながらでも
現在に至るまで行なわれなかった」
- 313 :312訂正:2010/03/19(金) 22:30:54 0.net
- × 298さんが
↓
○ 278さんが
- 314 :名無しさん:2010/03/19(金) 23:07:34 0.net
- あ、ちょっと疑問。
結局「貸越限度額超過」でなかったとすれば
何で「貸越限度額超過」になっている
という連絡が来るんだぁ?
- 315 :名無しさん:2010/03/20(土) 00:22:43 O.net
- 9月の時点では500万の限度額で、300万の貸越状態になった後、
11月頃限度額が最大200万に引き下げられたから、限度額超過状態になったんじゃないかな。
- 316 :名無しさん:2010/03/20(土) 00:35:50 0.net
- あ、そうだったそうだった。
- 317 :274:2010/03/20(土) 00:41:23 0.net
- >>315
>>293で2,010年3月12日現在の貸越金残高が3,017,426円、貸越限度額が2,999,920円とのことでしたから、
限度額が200万円に引き下げられたということはないはず。
- 318 :名無しさん:2010/03/20(土) 00:42:17 0.net
- (つω;)イイハナシダナァ〜
- 319 :名無しさん:2010/03/20(土) 00:49:37 O.net
- 俺の勝手な推測だけど
貸越限度額を最大500万から200万に引き下げたことで、
貸越限度額超過状態になってしまった客に対しては
その時点の貸越残高を限度額として認めてるんじゃないかな?
- 320 :名無しさん:2010/03/20(土) 01:07:48 0.net
- 普通は317や319に書かれているような
取扱いをされるのかな?
自分はよく知らない。
- 321 :名無しさん:2010/03/20(土) 01:25:48 O.net
- ふつうの対応がどうなのかは、よくわからんけど
ふつうの銀行は限度額をここまで大幅に引き下げたりしないんじゃない?
- 322 :名無しさん:2010/03/20(土) 12:11:59 0.net
- >>298
普通に経緯と、数値の証拠になる文書をプリントアウトして金融監督庁へ提出。
まず新銀行東京の監督部署を調べて電話をする。出た人にそういう文書を送るからと相談して
名前を聴いてその人宛に出すとスムース。
その際にシステムに不備がある可能性があるが、先方が取り合わない、反証資料を求めても提出しないなど
伝えて下さい。
それでも怒りがおさまらない場合、消費者相談センター、今は統括されているのかな?みづほちゃんのせいで。
そっちにも電話。
それでも怒りがおさまらないなら都議会、民主党トップ、大沢議員へ、同様の資料を送付。
まじお薦め。ここで、不毛な議論展開するエネルギーと時間があるんだったね。
それでもおさまらないならその額の少額裁判を起こせばいいじゃん。
人いないんだから相手が出廷してこないで勝てるかもねw
- 323 :298:2010/03/20(土) 13:20:43 0.net
- 俺、272じゃないよ。
- 324 :298:2010/03/20(土) 13:23:48 0.net
- 2009/11に貸越限度額が500万から200万に変更されたことによって、
272氏の貸越限度額は、
・ 200万になったのか、
或いは319氏の言うように、
・ 2009/11時点の272氏の貸越額である300万とされたのか、
がどっちであるにせよ、
定期を解約した当時2009/09/04は、
仮に、定期解約による
石原定期から石原普通への預金移動が まだなされていない状態で
石原普通から他行普通に300万振込んだとしても、
貸越限度額超過の状態にはならなかったんだから、
石原定期から石原普通への預金移動は
遅ればせながらでも、行なわれていなければならない筈だよね。
全く問題のない石原定期から石原普通への預金移動を
銀行側がストップさせる理由はない訳だから。
それが行なわれないまま、
少なくとも2009/09/04から2009/11までの2・3ヵ月間放置されたまま
というのは、やっぱりおかしい。
- 325 :名無しさん:2010/03/20(土) 13:34:34 O.net
- 単に旦那の操作ミスで解約処理が完了しなかっただけじゃない?
そもそも311万のうち300万だけ解約して11万だけ定期を残すなんて出来るの??
- 326 :名無しさん:2010/03/20(土) 14:16:29 0.net
- >>325
話が振り出しに戻ってるけど…?上から読んだら経緯がわかるよ。
解約が行われ普通に行ったかどうか、その時点で画面もリアルタイム
で切り替わらなかったため
もう動作は完了したとして他行振込みをしてしまったんでは。
だからこういう話の縺れが出たんだろ。
送信した送信してないの
ネットバンキングトラブルは一般的によくある話なんだろうけど
ここまで放っといていきなり超過金ですってのは
不親切すぎじゃないかな。よく使うお財布バンクならともかく
金利で目に留まった箪笥銀行なら、
マメにチェックしないのはありえる話しだしね。
若干預金主寄りの意見かな、よくわからないけど。
- 327 :名無しさん:2010/03/20(土) 14:38:08 0.net
- >もう動作は完了したとして他行振込みをしてしまったんでは。
だからそれは相談者の話を鵜呑みにした仮定であって
単に旦那の操作ミスとも考えられる
- 328 :298:2010/03/20(土) 14:39:22 0.net
- ちょっと話それるけど↓これで合ってるかな?
──────────────────────────────────────
後から出てきた
スーパー定期 問題の定期 普通預金
──────────────────────────────────────
2010/03/12時点 3110146円? ( B 円) −3017426円
(H22) (∵>>293)
↑
∴03/12時点でも
|
2010/03/19時点 3110146円
(H22) (∵>>304)
──────────────────────────────────────
03/12時点の 03/12時点の
貸越限度額 = 定期預金合計 × 0.9
2999920円 ( A 円)
(∵>>293)
上で合ってるとすると、( A 円)は(3333244円) となるよね。
すると ( B 円)は( 223098円) となるけど、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
問題の定期は、銀行の主張では解約されていないので、
( B 円)はまだ(3000000円)のままでないとおかしいんじゃ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
細かい金額は置いといて、この大きな金額の違いの原因は何だ?
俺、どこか勘違いしてるのかな? そうか、どこか見落としてるのかな?
- 329 :名無しさん:2010/03/20(土) 15:48:19 0.net
- Bは3110146円で
貸越限度額は11月時点の貸越金額なのでは?
- 330 :名無しさん:2010/03/20(土) 16:27:28 O.net
- 311万の定期を解約した後11万の定期を作ったのかな?
で、残りの300万を振り込んだ。
ってことに相談者の中ではなってるのか。
でも定期解約に失敗してたら11万の定期なんて作れないし、良くわからんな
- 331 :名無しさん:2010/03/20(土) 17:33:30 0.net
- 新銀行使ってないから、よくわかんないけど
定期は解約されてないのに、確認せず他行に振り込んでしまっただけだと思うけど
当時は500万まで当座貸し越しできたし、他の定期があったんだから、問題なく振り込みはできる
振り込みと解約を同時にしたからシステムが解約を無効にしたなんてあり得ない。
そういう場合は残高不足で振り込めないとでるはず。
おそらく、自動解約を間違って自動継続にしてしまったか、(元金継続か元利継続型か)
サイトが重くて最後まで操作が終了しなかったか、そんなとこでしょう。
自分も、新生で一度だけ定期預金預け入れの操作が最後まで終了しなかったことがあった。
重かったのとビスタの回線が時々切れるせいだと思うが、最後のボタンを押したら、この操作は
できませんで、切れちゃった。再度すいてる時やったらできた。
解約後、振り込時、振り込み後、都度都度何回も残高や入出金明細を確認しながらやらなきゃいけないし、
翌日も念のためまた確認しますよ。じぶんは、チキンだから
できればプリントアウトもしておいた方がいいと思う。
問題のない範囲でしか貸越できないはずんんだけど、当座貸越限度が変わったとかで
清算が必要になったんだろうか?
- 332 :名無しさん:2010/03/20(土) 18:02:32 0.net
- 他の定期預金もあったわけだから、定期の解約ができてたにしろ、できてないにしろ
他行への振り込みは500万まで、当時は問題なくできたわけ
あとは、定期預金の解約が正確に行われたかどうかということだけですね
うん、たぶん争っても無駄でしょう
貸越利息は300万×銀行規定の貸越金利×日割り計算でしょう
利息の清算方法はわかりませんが、別の定期があれば、解約時に差し引かれて清算か
- 333 :名無しさん:2010/03/20(土) 19:22:11 O.net
- まあ争うにしろ
諦めるにしろ
貸越状態は早めに解消したほうがいいな
一日経つごとに利子が増えていくから
- 334 :274:2010/03/20(土) 20:51:55 0.net
- ここで変更か。
> 当座貸越限度額変更のお知らせ
> 2009年9月7日
> 当座貸越限度額
> 平成21年11月1日 (日) まで 500万円
> 平成21年11月2日 (月) から 200万円
ttp://www.sgt.jp/topics/090907.html
- 335 :名無しさん:2010/03/20(土) 21:15:38 0.net
- 他に定期が300万くらいあったなら、普通に他行振り込みはできるし
今請求されてるのは、当座貸し越しの金利でしょ
追い貸しでも何でもないんだから、名誉棄損になる前に、削除したほうがいいんじゃないの
記録を見て、順を追って考えて行けばわかることだろうし
システムエラーの可能性もないわけじゃないが、旦那の操作ミスの可能性のほうが高いと思う
普通は正確に処理されたか、念のため何度か事後確認するしね
新東京、11万だけ定期ってできるの?できても金利下がらない?
ヤフとか2ちゃんに書けば銀行があわてると思ったのかもしれないけど、明らかに向こうのミスの場合だろうから、逆効果じゃ。
ヤフでも質問者が正確でないからだけど、的外れな回答ばかりだし。
当座貸越の金利って2%前後だよね。早く清算した方がいいよ
普通預金に残高がなければ、定期を解約されて、強制的に清算されるんじゃないの
- 336 :名無しさん:2010/03/20(土) 21:57:30 0.net
- 300万の定期が2本あったとすると
当時の600万の定期を担保にした貸越限度額は500万
普通預金の残高が−500万まで、出金、他行振り込み問題なくできる
うちも定期預け替えの便宜上とか、時々数日間新生から当座貸越で500万借りたりするので
銀行にとって300万の当座貸し越しは別に警告するような異常な取引でも何でもない。
当座貸越限度が200万になっちゃったので、そのまま利息分をマイナス加算するってわけには
さすがに行かなくなったのかどうか、利息の支払い方法はよくわからないけど。
- 337 :名無しさん:2010/03/21(日) 02:05:03 0.net
- >>280
>満期を過ぎてから、311万円のうち300万円を解約
311万を元本として定期に預け入れられた、
その311万のうち、
300万だけの中途解約はできないでしょ。
中途解約するなら
311万丸ごとしかできないでしょ。
一体どうやってしたの?
- 338 :名無しさん:2010/03/21(日) 02:32:14 0.net
- >>280
今ある定期預金は >>304 の\3,110,146 だけ?
他にない?
あわせて223000円くらいの。
- 339 :名無しさん:2010/03/21(日) 08:54:24 0.net
- >>338
304 :298:2010/03/19(金) 20:12:47 0
はっ。残念ながら、他の定期がありました。
- 340 :名無しさん:2010/03/21(日) 11:13:59 0.net
- 1.5%定期か何かが満期になって、満期に元利継続型1%で継続され、それを300万だけ
中途解約して他行に移したと主張してるわけですね。
すでに指摘されてる通り、311万のうち300万だけ解約はできませんから、
311万全部解約して、11万の定期新たに作成しなければなりませんが、
SBIとかは11万でも定期にできるけど、新銀行はできないのでは?
いずれにしろ定期は解約されてなかったということですよね
残高は確認したといいますが、振り込み時には出金可能額は当座貸し越し分を含んだ金額で表示されるので
普通預金の残高とは一致しません
自分もSBIで出金可能額200万とあったので200万他行に振り込んだら、
残高が−100万になってあわてて戻したことがありました。
この場合、別の定期預金があって、担保され、300万問題なく出金できたのでしょう。
当座貸越制度を使う人はたくさんいるから、銀行が警告する必要は全くないわけです。
大手銀行や地銀がうるさいほど、注意してくるというのは、営業、担当の次への
顔つなぎみたいな側面もあると思うので、高金利に惹かれてネットバンクを
使うのなら、使う方にもそれなりの注意が必要であろうと思います。
- 341 :名無しさん:2010/03/21(日) 11:27:31 0.net
- >>339
だから、それ以外の定期。
その定期は3110146円でしょ。
それ以外にも
二十数万円くらいの定期がないかどうか。
- 342 :名無しさん:2010/03/21(日) 11:41:54 0.net
- 他の定期はあったんじゃないの。?
307 :298:2010/03/19(金) 21:32:51 0
>なんでほかの定期の額とか、解約した日付とか、必要なことを
教えてくれないんだ。
この点は申し訳ないです。とくに300のくだり
ご丁寧に書いてくださったのに。
- 343 :名無しさん:2010/03/21(日) 11:52:19 0.net
- もうすでに質問者も当座貸し越し限度額を超えた振り込みという銀行のシステムミスは
なかったと認めてるよね
次、300万定期の解約が正常になぜなされなかった、水掛け論みたいにいってるけど
これも、311万のうち300万解約して、11万だけ定期に残すってのは不可能なんでしょ?
2万程度の利息なんだから勉強代だと思って、さっさと清算すればいいのに
自分のほうの勘違いから起きたことなら、追い貸しとか誹謗中傷の部類だし
- 344 :名無しさん:2010/03/21(日) 12:23:02 0.net
- 実際ネットリテラシーの低いやつってこんなもんだよw
- 345 :1/3:2010/03/21(日) 12:24:20 0.net
- ---------------------------------------------
272は、2006/09に
「開業1 周年特別金利キャンペーン」の3年定期(コレ↓)に300万預けた。
http://www.sgt.jp/about/newsrelease/pdf2006/060818.pdf
2009/09/04に、上の定期が満期となった。
300万だったものが、利息がついて311万になっていた。
272は、満期時に払戻ししたい旨申し出なかったので、
満期時2009/09/04に、規定に従い、
2009/09/04に、キャンペーンでない普通の定期(コレ↓)に自動的に引き継がれた。
「自由金利型定期預金(M型)スーパー定期300(300万円以上)」
http://www.sgt.jp/rate/index.html
http://www.sgt.jp/interest/account/super.html
引き継がれた額は311万。
311万が「自由金利型定期預金(M型)スーパー定期300(300万円以上)」に
元金として預け入れられた。その時の↑この定期の利率は1%だった。
---------------------------------------------
多分こういう流れだと思う。
- 346 :2/3:2010/03/21(日) 12:25:24 0.net
- その「自由金利型定期預金(M型)スーパー定期300(300万円以上)」
の、払戻しや解約についての規定は↓こうなっている。
---------------------------------------------
●払戻
・満期日に一括での払い戻しとさせていただきます。
・ただし、3年・5年の定期については
お預け入れ日から1年経過後は、
1万円以上1万円単位での一部解約も可能です。(注1)
注1) 一部解約は最大10回までとし、一部解約後の残高は100円以上とさせていただきます。
●中途解約時のお利息について
・満期日前にご解約された場合は、
所定の中途解約利率で計算したお利息とともに払い戻しをいたします。
http://www.sgt.jp/interest/account/super.html
---------------------------------------------
272は、311万がスーパー定期に引き継がれて、そう間もないうちに、
この、引き継がれたスーパー定期311万のうち、300万を解約しようと
何らかの操作をした。
ここでどういう操作をやったのかがハッキリしないのだが、
300万だけを解約、というのはできないみたいだから、
やろうとすれば、311万全額を中途解約して普通預金に入れ、
改めて、普通預金からスーパー定期に11万だけ預け直す。
と、こうやるしかない。
- 347 :3/3:2010/03/21(日) 12:26:19 0.net
- 272が>>304で、「別の定期を発見!」 と思って示した↓これは、
>はっ。残念ながら、他の定期がありました。
>002 スーパー定期 \3,110,146 1.000% 3年 2009年09月04日 2012年09月04日 元加継続 可能
最初の「キャンペーン定期」が満期になって引き継がれた「スーパー定期」のことだと思う。
日付も一致してるし、金額も一致してる。
最初の 引き継がれた
「キャンペーン定期」 「普通のスーパー定期」
3年300万 3年311万
2006/09┏━━━┓
預入れ. ┃ 300万.┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ 311万.┃
2009/09┗━━━┛─自動継続→┏━━━┓2009/09
満期. ┃ 311万.┃預入れ
┃ ┃2009/09
┗━━━┛そう間もないうちに解約しようとした
│ │
│ │
│ │本来の満期
└───┘2012/09
だから、現時点で有る事が分かっている定期預金の合計は、
どの時点でも1コしかない。定期預金の合計も500万でも600万でもなく311万。…だと思う。
- 348 :名無しさん:2010/03/21(日) 12:37:58 0.net
- スーパー定期 : 100円以上300万円未満1円単位
スーパー定期300 : 300万円以上1円単位
ちょっと新銀行のページ行ってみて来たら↑なので
「自由金利型定期預金(M型)スーパー定期300(300万円以上)」
継続されたこれ311万のうち300万だけ解約はできないから、
311万全部解約しなきゃいけないよね。で、旦那の言うことが正しいとすれば
11万スーパー定期 : 100円以上300万円未満1円単位
に再設定しなきゃいけないわけだ。一応100円以上で定期はできるみたいなので。
奥さんの口座を旦那さんが操作したみたいだけど、全体的に、理解不足だよね
半年間近く一度も口座を確認しなかったてのも預金者側も注意不足だし
見た感じ、銀行側には何のミスもないと思うけどな
- 349 :名無しさん:2010/03/21(日) 12:48:18 0.net
- 結論として定期は解約されてなかったわけだが
定期311万がすべてだとすると、300万は出金できないよね
他にどういう定期がいくらあったのかなかったのか、質問者が明確にしなければ
正確な答えはでないなw
まあ、定期解約と振り込みが同時だったので、システムが定期解約を無効にした
なんてのは、絶対にあり得ないけどな。あくまでも順番になされるから
定期解約をなかったことにするなんてできないよ
- 350 :名無しさん:2010/03/21(日) 12:53:44 0.net
- >>349
>定期311万がすべてだとすると、300万は出金できないよね
そう。
だから他に20ン万円くらいの定期が、まだあるんじゃないか。と
でなけりゃ、
普通預金残高ゼロから300万出金したのではなくて、
普通預金残高20ン万円くらいから300万出金したのではないか。と
- 351 :名無しさん:2010/03/21(日) 13:27:23 0.net
- >2,010年3月12日現在の貸越金残高が3,017,426円、貸越限度額が2,999,920円とのことでしたから
とすると、担保になるのは定期預金だけだから、定期預金は3333324円ほどあることになりますよね
確かに、あと数十万定期があるのでは?
で、定期預け入れから半年して当座貸越分の利息が発生して、普通預金から引き落とす段階で
貸越限度額をオーバーしてしまったのかな?
普通はその前に貸越状態を解消しますからね。でなければ利息分だけでも入金するとか
>貸越限度額が2,999,920円からすると、貸越限度額設定はその定期預け入れ当時の規定が
満期まで保全されているのかな。200万に変更されたわけではないのだから
- 352 :名無しさん:2010/03/21(日) 13:44:32 0.net
- もっと、定期預金が500万とかたくさんあれば
貸越限度額が450万とかになるから(200万に改訂されない前提)
利息分が半年ごとにどんどんマイナス加算されていったということだよね
銀行は機械的に引いて行くから。
ぎりぎりだったから、オーバーして引き落としができなかった。
初回利息引き落とし時にわかって良かったんじゃないの。
1回分で済んで。
もともとは300万が311万になったんだよね、悔しいだろうがそう思って20000弱?
支払って、定期解約したほうがいいと思うけどな。
- 353 :名無しさん:2010/03/21(日) 14:52:21 0.net
- この銀行て、
普通預金から他行に、例えば100万振り込もうとした時に、
その振込をすると貸越限度額を超えてしまうような場合には、
100万の振込は、できるの? できないの?
本来予定している動作としては、できないようになってる筈なの?
- 354 :名無しさん:2010/03/21(日) 14:59:53 0.net
- 暴利を設定しても潰れそうになる銀行なんて、何にも出来ないと思っているのが安全では?
- 355 :名無しさん:2010/03/21(日) 21:27:48 0.net
- 今迄は石原の事くらいしか話が無かったのに急にスレが伸びたw
- 356 :名無しさん:2010/03/21(日) 21:48:42 0.net
- >>353
そんなこと、どこの銀行だってできるわけがない。
残高不足です、とか、限度額オーバーですとか、出るだけだよ。
だって、担保が不足したら、最悪定期を差し押さえてて、回収するのにできなくなっちゃうじゃん。
質問者が勘違いしてただけ。
- 357 :名無しさん:2010/03/21(日) 21:57:49 0.net
- このスレとか金融板の人たちは実際にネットバンクも使い慣れてるし
それなりの知識もあると思う
2ちゃんはスレもすぐ流れて行くしね
でも知恵袋とかで、質問したことには、その時によって、よく知ってる人が回答してくれることもあるけど
悪意はなくても的外れな回答が多いよね
で、ずっと残って、多くの人に閲覧される。検索で出てきたりするしね
よくよく検証する前に、実名を出して書き込む時は慎重にしたほうがいいと思う
質問というよりは、誹謗中傷になりかねない。
間違いだったと思ったら、削除依頼したほうがいいよ。
- 358 :名無しさん:2010/03/22(月) 08:34:23 0.net
- 預金者
311万のうち300万解約して普通預金にいったん入れて他行振込み
した。(実際には300万のみ解約というのはありえないが)
勝手に貸越になっていた。
(→システムがおかしいのではないかor銀行側の勝手な操作ではないのか)
銀行側
・解約がなされていないという認識の上で貸越についてはなんら問題はない
・解約そのものがサーバのなんらかの理由で
無効になっていたというのはありえない。(反証資料はださない)
・大手や地銀が解約確認メールをするサービス
は顧客のためでなく営業や担当への身内のためという認識。
関係ないけど
貸越になっていますが大丈夫ですか?というメッセージは出てたのかな?
貸越が普通に多く行われるのであれば特にメッセージを出す必要はないと
いう認識かな?
- 359 :名無しさん:2010/03/22(月) 10:01:01 0.net
- >>358
貸越になっていますが大丈夫ですかなんてメッセージはどこの銀行でも出さないよ
振り込みでなくても、定期を担保にした当座貸し越しを適用している口座の場合
ATMで下しても−何万円にどんどんなって行く。担保定期を設定していればの話
今は当座貸し越しを使う、使わないはたいがい自分で選択できるはずだよ
便利と思うなら使えばいいし、セキュリテイ上危険と思えば使わなければいいだけ
定期預金がたくさんあって、当座貸し越しを設定してるキャッシュカードは普段持ちあるかないとか
1日の出金可能金額を小額に設定してガードするとか
あくまで自己責任。約款を読まないのが悪いし、入出金明細、残高を確認すれば簡単に防げること
まあ、こういう基本的なことも理解できない人が多いので、どの銀行も当座貸し越し金額を
縮小してきてるんでしょうね。昔は担保定期の9割まで借りれたから、1000万あれば900万とか
(セキュリティの問題もあるだろうけど)
- 360 :名無しさん:2010/03/22(月) 10:16:16 0.net
- >>359
えらそーにしゃべんなよ、息くせーから
- 361 :名無しさん:2010/03/22(月) 10:36:26 0.net
- どうやら水掛け論のようです。
銀行側は絶対に過失を認めない様です。
悪い銀行とつきあってしまったと思います。
全ての口座解約します。 コメント日時:2010/3/20 06:38:31
知恵袋では解決済みになってるので、質問者はもう現れないでしょう。
このスレでも、皆さん有難うと言ってたし。
質問者が全部の定期預金の金額を言わない限り、何もわかりませんから。
- 362 :名無しさん:2010/03/22(月) 14:02:50 0.net
- >>293で
貸越限度額が1000円単位になってないのは、なんで?
>H22.3.12現在、 ・・・・・・・
>貸越限度額(定期預金の90%) 2,999,920円
------------------------------------------------------------------
貸越限度額
「定期預金の合計額の90%(1000円未満は切り捨て)」または「200万円」のうち、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
いずれか少ない金額(貸越利息は除く)となります。
http://www.sgt.jp/interest/account/deposit.html
------------------------------------------------------------------
- 363 :名無しさん:2010/03/22(月) 17:20:12 0.net
- だから猿がネット使うのは100年早いw
- 364 :名無しさん:2010/03/22(月) 19:58:42 0.net
- その時点で定期預金が全部で、33332444円あることになるんだけどね。
改定後の200万円は適用になってないらしい。(既得権?)
個人を特定されなように、微妙に数字を変えている可能性もある。
いまいち信憑性がね。
定期の残高が10万円に修正されてるのを確認した、ってのもあり得ないわけだし。
- 365 :名無しさん:2010/03/22(月) 23:49:00 0.net
- この銀行は、
過去の自分の入出金明細は見せてくれないの?
普通と定期の。
- 366 :名無しさん:2010/03/22(月) 23:51:41 0.net
- 取引明細証明書発行手数料 420円/件
- 367 :名無しさん:2010/03/23(火) 01:05:43 0.net
- 見せてくれるんだー。
じゃあ、去年の9月以降のを見てみりゃいいのに。
特に、300万振込をした直前に残高はどうなっていたか。
自分も知りたいなー。
300万振り込むことによって
貸越限度超過になる状態だったかどうか。
●貸越限度超過にならないなら、
・ 直前の定期解約がホントに正しく完了していた場合。
定期→普通への移動がいっこうに行なわれなかったことに問題あり。……銀行側に過失
・ 直前の定期解約がホントに正しく完了していなかった場合。
直前の定期解約がホントに正しく完了していなかったことに問題あり。……272側に過失
●貸越限度超過になるなら、
・ 直前の定期解約がホントに正しく完了していた場合。
貸越限度超過になるのに300万が出金できたことに問題あり。……銀行側に過失
・ 直前の定期解約がホントに正しく完了していなかった場合。
直前の定期解約がホントに正しく完了していなかったことに問題あり。 ……272側に過失
かつ、貸越限度超過になるのに300万が出金できたことにも問題あり。……銀行側にも過失
- 368 :名無しさん:2010/03/23(火) 01:49:48 0.net
- 質問者が音沙汰なしなのが、すべてを物語ってるような気がするけどな。
質問者の妻が問い詰めるべきは、銀行じゃなく旦那なんじゃないのか?
あなた、一体どういう操作をしたのって
- 369 :名無しさん:2010/03/23(火) 01:52:57 O.net
- 300万の定期が2本満期を迎えて311万の定期2本になり
うち1本を解約しようとしたが操作ミスにより正常に解約されず、
その後300万を他行へ振り込んだため、約300万の貸越状態になった。
定期は622万ほどあるため、限度額は500万であり、限度額超過ではない。
9月に限度額が200万に引き下げられ、
貸越200万超の人はそのときの貸越残高が限度額となる?(真偽不明)
2月に貸越利息が発生し、限度額超過分の利息の支払いを請求される。
銀行側には特に問題ないんじゃない?
- 370 :名無しさん:2010/03/23(火) 02:07:40 0.net
- 今現在の貸越限度額(定期預金の90%) 2,999,920円
だから、他にも定期はあるんでしょう
でもなぜ300万じゃなくて2,999,920円 なんだろうね?
80円足りないw
なんか出し入れがあったとか利息計算の関係なのかな
- 371 :名無しさん:2010/03/23(火) 02:12:47 0.net
- あ、そうか、振り込み時に普通預金にいくらか残ってて、300万出金できちゃったのかな
お金払ってでも、銀行に前の明細見せてもらえば、すぐわかるだろうにね
- 372 :名無しさん:2010/03/23(火) 02:18:44 0.net
- 300万の定期がもう1本あってそれをどこかで解約しているのか
今の貸越残高から推測される数十万の定期だけなのか
良くわからないよね
- 373 :名無しさん:2010/03/23(火) 06:46:12 0.net
- 691 :無党派さん:2010/03/22(月) 08:15:09 ID:oNydsUhn
森ビル、六本木ヒルズから複数の盗聴電波が・・・
六本木ヒルズのレジデンスBの1階にある受付から盗聴電波が出ていた。
押尾が薬物を使用した部屋はレジデンスBの高層階にある。
盗聴の件を、大手新聞社で記事にしようとしたら、新聞社の上層部に強力な圧力がかかったようで、
その記事がボツになった。
(実話ナックルズ2010年1月号)
http://megalodon.jp/2010-0322-0731-46/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31207.jpg
2009/12/07
森ビルの森稔社長(75)が、英女王エリザベス2世から「名誉大英勲章KBE」を贈られる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1260182609/
森喜朗(衆議院議員、元内閣総理大臣)※ 六本木ヒルズ自治会役員(特別顧問)
- 374 :名無しさん:2010/03/23(火) 23:43:20 0.net
- >>372
2010/09/の300万振込直前に
2本目の311万定期があったとすると
2010/02/利息加算前までに正式に解約されてることになる。
解約した時点で普通預金は311万増えるから
解約直前には、普通預金はマイナス611万だったことになる。
そんなことはありえない。貸越限度をこえているから。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
━━━━━━ ━━━━━━ ━━━━━━
引き継がれた 左隣×0.9
未発見の定期 スーパー定期 定期合計 貸越限度 普通預金 貸越限度超過
━━━━━━ ━━━━━━ ━━━━━━
┃2010/02/
┃利息加算前 223098円 3110146円 3333244円 2999920円 -3000000円 -80円
┃
┃2010/02/
┃利息加算 (-17426円)
┃ >>278
┃2010/02/
┃利息加算後 -3017426円
2010/03/12
時点 223098円 3110146円 3333244円 2999920円 -3017426円 -17506円
>>293 >>293 >>293
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- 375 :名無しさん:2010/03/23(火) 23:44:42 0.net
- 訂正
2010/09/の300万振込直前に
↓
2009/09/の300万振込直前に
- 376 :名無しさん:2010/03/23(火) 23:55:52 0.net
- 書いてから気づいたけど、
あれ?おっかしいなー?
貸越利息加算による場合以外は
たとえ80円でも
貸越限度超過にはなり得ない筈なんじゃ?
- 377 :名無しさん:2010/03/24(水) 00:10:39 0.net
- 300万振込直前には、
(1) 300万振込によって、
「300万」減額されることによっては、貸越限度超過にはならない状態だった。
しかし
(2) 300万振込によって、
「300万+振込手数料」が減額されることによっては、貸越限度超過になる状態だった。
(2)の場合はどうなるの?
振込は実行されてしまうの?
- 378 :訂正:2010/03/24(水) 00:18:35 0.net
- 300万振込直前には、
300万振込によって、
「300万」減額されることによっては貸越限度超過にはならない状態だった。
しかし「300万+振込手数料」が減額されることによっては貸越限度超過になる状態だった。
こういう場合はどうなるの?
振込は実行されてしまうの?
- 379 :名無しさん:2010/03/24(水) 00:36:05 0.net
- >>378
普通預金の口座に、残高がいくらか残ってたんじゃないのかな?
出金可能額=普通預金の残高+当座貸し越し限度額
あ、でも新生とかで振り込み手数料がキャッシュバック方式の場合、残高がゼロでも
振り込みが実施されるかどうか、たまに話題になるよね。口座に1円も残さず全額振り込む事が可能かとか。
- 380 :274:2010/03/24(水) 10:05:09 0.net
- >>379
新銀行東京は、回数制限ありで手数料無料方式。(キャッシュバック方式ではない)
100万円以上預金があった人なので、5回まで他行手数料無料。
普通預金に(よくわからんが)80円あったんだろう。
- 381 :勝手に考えたストーリー:2010/03/24(水) 21:22:54 0.net
- 272は、石原銀行では、お金は全て定期に入れておいて、普通預金は常にゼロにしておいた。
今回スーパー定期311万のうちの300万を他行に振り込むことにした。
振込に先立って、普通預金に振込手数料分の210円だけを入れた。
そしてまず、スーパー定期の解約操作をし、続けて300万の振込操作をした。
しかし定期解約処理には多少時間がかかる為、
300万の振込操作をした時には、まだ311万は定期→普通には移動していなかった。
272は、普通預金の箇所に「出金可能額 3000130円」となっているのを見て、「 OK!」と思って振込操作をした。
ところが実際は、普通預金残高210円の状態から、他行に300万が振り込まれたことになる。
- 382 :勝手に考えたストーリー:2010/03/24(水) 21:24:15 0.net
- その時の預金の状況を表わしたのがコレ↓
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
━━━━━━ ━━━━━━ ━━━━━━ 貸越限度超過額
引き継がれた 貸越限度 ||
未発見の定期 スーパー定期 定期合計 || 普通預金 (-普通-貸越限度)
(定期×0.9) ||
━━━━━━ ━━━━━━ ━━━━━━ -出金可能額
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
┃2009/09/
┃300万振込前 223098円 3110146円 3333244円 2999920円 210円 -3000130円
┃ ↑
┃2009/09/ 300万振込可。
┃300万振込 (-3000210円) と思ったが、
┃ ガーン!
┃2009/09/ ↓
┃300万振込後 223098円 3110146円 3333244円 2999920円 -3000000円 80円
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
- 383 :勝手に考えたストーリー:2010/03/24(水) 21:25:20 0.net
- この直後、311万が定期→普通に移動されようとしたのだが、
普通預金は80円の貸越限度超過の状態だったので、移動にstopがかかった。
272は、まさか普通預金がマイナス3000000円になってるとは露知らず、そのまま半年が過ぎた。
- 384 :勝手に考えたストーリー:2010/03/24(水) 21:26:21 0.net
- そして半年後、
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
━━━━━━ ━━━━━━ ━━━━━━ 貸越限度超過額
引き継がれた 貸越限度 ||
未発見の定期 スーパー定期 定期合計 || 普通預金 (-普通-貸越限度)
(定期×0.9) ||
━━━━━━ ━━━━━━ ━━━━━━ -出金可能額
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
┃2010/02/
┃利息加算前 223098円 3110146円 3333244円 2999920円 -3000000円 80円
┃
┃2010/02/
┃利息加算 (-17426円)
┃ >>278
┃2010/02/
┃利息加算後 223098円 3110146円 3333244円 2999920円 -3017426円 17506円
2010/03/12
時点 223098円 3110146円 3333244円 2999920円 -3017426円 17506円
>>293 >>293 >>293
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
- 385 :勝手に考えたストーリー:2010/03/24(水) 21:28:09 0.net
- ┌──────────────┐
│貸越限度超過金ご入金のお願い
│
│ (2010/03/12現在)
│ 貸越金残高 3017426円
│ 貸越限度額 2999920円
│ 貸越限度超過額 17506円
└──────────────┘
- 386 :勝手に考えたストーリー:2010/03/24(水) 21:54:58 0.net
- あっ、そうか!
274の言うように、普通預金のスタートは80円のほうがいいな。
ということで、381は削除。382は↓コレに差し替え。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
━━━━━━ ━━━━━━ ━━━━━━ 貸越限度超過額
引き継がれた 貸越限度 ||
未発見の定期 スーパー定期 定期合計 || 普通預金 (-普通-貸越限度)
(定期×0.9) ||
━━━━━━ ━━━━━━ ━━━━━━ -出金可能額
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
┃2009/09/
┃300万振込前 223098円 3110146円 3333244円 2999920円 80円 -3000000円
┃ ↑
┃2009/09/ 300万振込可。
┃300万振込 (-3000000円)
┃
┃2009/09/
┃300万振込後 223098円 3110146円 3333244円 2999920円 -2999920円 0円
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
と思ったが、やっぱりこれでは数字の辻褄が合わない。384に続かない。
- 387 :名無しさん:2010/03/24(水) 23:02:09 0.net
- まだ頑張ってたのか。質問者はとっくに逃げたぞw
ふと思ったんだが、この人は1.5%の高金利定期を何本かしてたんんじゃないのかな。
ペイオフの1000万と思ったが、計算が合わないので
300万一口で3本(新銀行は300万からだったの?)とか
で、満期になるたびに解約して元本の300万分だけ他行の定期に預け替えた(あおぞら銀行とかw)
で、利息の分だけは同様に口座に残して、定期預金に残してた(大口定期じゃないほうね)
概算で11万強×3のはずだったが、そのうちの1本の解約操作を旦那が失敗した
もういくらも残ってない口座だから、放置してたら、突然利息の請求が来て激怒と。
それだと、何で半端な定期が残ってたのか、ぎりぎり貸越限度300万をクリアしてるのか
質問者がはっきりした金額を教えてくれないのかも説明がつく。
大金を預けてたのでは、知恵袋とかでは同情してもらえない。
- 388 :名無しさん:2010/03/25(木) 00:04:21 0.net
- あっ、 ホンマやw
未発見の定期223098円が、
今回のキャンペーン定期(1.5%)
before 3000000円 → after 3110146円
の利息分110146円の2倍強だね。
強分の2806円は
通常の定期に振替えたあとについた利息かもね。
- 389 :名無しさん:2010/03/25(木) 00:46:45 0.net
- そうだよね。
私も3000円弱ほど微妙に足りないのは気になってたんだけど。
何で利息分11万残すのかと思ってたけど、300万からってキャンペーン多いからね
それにしても、あとほんの少し残高が足りなければ、残高不足で300万振り込みできなかったし
もっとたくさん残高があれば当座貸越分の利息が半年ごとに、何事もなかったように引き落としされて
マイナスの金額がどんどん増えていったのかもしれないね。
やっぱり、念のため何度も確認するのは大事だってことか。
- 390 :名無しさん:2010/03/31(水) 00:00:13 0.net
- とにかく、税金の無駄遣いになることは、してほしくない。
それだけですよ。
- 391 :名無しさん:2010/04/06(火) 13:45:59 0.net
- 直ちに全額引き出しなさい
1千マソ以下でもペイオフになるとすぐには戻ってこなくなるぞ
- 392 :名無しさん:2010/04/08(木) 08:29:59 P.net
- 新党「たちあがれ日本」が助けてくれますっ!
- 393 :名無しさん:2010/04/08(木) 21:47:39 0.net
- 新銀行立ち枯れですね、わかります。
- 394 :名無しさん:2010/04/09(金) 02:12:40 0.net
- 何がたちあがれだ
絶ちやがれ ってんだ。
- 395 :名無しさん:2010/04/10(土) 23:36:33 0.net
- ともかく、<390>さんに大賛成。
税金はもうこれ以上絶対使うなよ。
ここの銀行員さん、都庁の皆さん、みんなどんな思いで税金払っているか、
少しは考えてよ。たのむよ。
- 396 :名無しさん:2010/04/12(月) 18:05:09 O.net
- まだあったんだ このスレ
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