2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

オートリース業界について語ろうA

1 :名無しさん:2009/05/10(日) 02:21:42 0.net
前スレ
オートリース業界について語ろう@
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1192844222/

410 :名無しさん:2010/09/19(日) 21:45:55 0.net
>>409
あちこちに同じカキコしているな。同一人物か知らんが。
SMASだって似たようなもんだ。

411 :名無しさん:2010/09/19(日) 22:41:43 0.net
申し訳ないけど、給料そこそこで
こんな楽な営業の業界ないぞ。

業界上位の会社は大変ですね。

412 :名無しさん:2010/09/20(月) 16:33:59 0.net
将来取れるはずだから今赤字とかそうロジックやめない?
営業の方、テキトーにウソばっか書くんじゃないよ。
そんで取れなきゃ、メンテナンス料が高いからだとか何とか言ってんじゃないよ。

この業界、>>411が言ってるとおり、営業が一番楽だよ。

413 :名無しさん:2010/09/20(月) 17:02:07 0.net
トヨタフリートリース!

414 :名無しさん:2010/09/20(月) 17:31:24 0.net
>>412
他業界に比べて楽なだけ。
管理部門は事務作業と一緒だろ。
仕事できない奴がいくとこ、誰でもできる。

415 :名無しさん:2010/09/20(月) 20:22:46 0.net
この業界「減価償却」ありきだね。
金融庁のさじ加減一つでアボーンするお。

所詮「車で金貸します」と変わらんからな。

416 :名無しさん:2010/09/20(月) 22:53:13 0.net
>>413
ようするにトヨレン

417 :名無しさん:2010/09/20(月) 23:03:09 0.net
昔からトヨタが本気になったら・・・とは言われていたが。
どこまで本気で来るのかな。


418 :名無しさん:2010/09/21(火) 01:05:05 0.net
大抵のリース会社の管轄は経産省だがな

419 :名無しさん:2010/09/21(火) 20:01:56 0.net
経産省?

420 :名無しさん:2010/09/21(火) 20:12:20 0.net
おまいらの仕事って「車で金貸します」と何が違うんだ?
3行で説明してみろ。

421 :名無しさん:2010/09/22(水) 05:42:00 O.net




422 :名無しさん:2010/09/22(水) 19:54:15 0.net
>>420
就職面接に出そうな質問だな

423 :名無しさん:2010/09/22(水) 21:16:57 0.net
>>420
オートリース
  は
「金で車貸します」です

424 :名無しさん:2010/09/23(木) 00:34:43 0.net
>>420
オートリースは
その内無くなる
商売です

425 :名無しさん:2010/09/27(月) 09:39:27 0.net
【イタコ自販】 ワンコインリース 【カーセブン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285534811/

426 :名無しさん:2010/09/27(月) 11:27:50 0.net
リース業界の皆様、お疲れ様です。質問させて下さい。今、個人事業主で
仕事用のクルマを1台リースしてます(リースして1年経過、使用者は私)
法人化する事になり増車したいと考えているんですが、その場合は設立を
したばかりの法人名義で申込になると思うのですが、設立したばかりだと
やっぱり審査は厳しい、落選してしまうのでしょうか?御教示下さい。

427 :名無しさん:2010/09/27(月) 23:04:42 0.net
>426
あなたの連保でOKよ。

428 :名無しさん:2010/09/28(火) 01:23:02 0.net
>>426
厳しいとは思います。
今契約中のリース会社に増車を申し入れる方が未だマシかも。
一応遅延が無いことが分かっている訳だし。

429 :名無しさん:2010/09/28(火) 05:42:11 0.net
資金調達担当の財務部門にギンコウ出身者がいないから銀行の言いなり。
自分たちは頑張っているようなことを言っているが、頭が良い銀行員やメインバンクに言われて
何も考えずに従っている。
アーァ。また今日もお客に高いレートの見積もりを持って行かされる。
銀行からあと0.5%安く資金を取り込めばこんな苦労なくなるのに。


430 :名無しさん:2010/09/28(火) 13:17:54 0.net
>>427
>>428
レス有難うございました。代表者の連帯保証、今、実績のあるリース
会社が無難とかよくわかりました。審査の甘いリース会社とかあるの
でしょうか。

431 :名無しさん:2010/10/03(日) 11:58:52 O.net
コク○ット名谷には気をつけて!
フランチャイズなんだが、社長は平気で嘘をつく。
言い訳がましく、技術力も乏しい。
往生際悪く、
なんと客を恫喝する!
とんでもないショップ!

432 :名無しさん:2010/10/03(日) 21:45:12 0.net
マルチ乙

433 :名無しさん:2010/10/15(金) 05:52:26 O.net
ネコに三菱参入か…

434 :名無しさん:2010/10/18(月) 14:52:41 O.net
企業に営業車としてリースされた車って、営業以外の用途で使用出来るの?
もしくは、プライベートでも使用可能なプランがあるの?
例えば通勤で使えるとか、休日に私用で使えるとか。
リース会社はSMAさんだったかな。

435 :名無しさん:2010/10/19(火) 00:48:02 0.net
企業にリースしている訳だから、その企業が認めている使い方(企業の管理下)
であれば基本的には使用用途は問わないよ。又貸しとかは不可だけど。

ただ普通の会社はプライベートユースは認めてない筈。
何で私用事故まで会社の保険でフォローするんだってこと。
保険会社も引き受け拒否するよ。


436 :名無しさん:2010/10/19(火) 21:00:10 0.net
クレジットカードショッピング枠でお金貸します ← 脱税容疑
車でお金貸します ← 無登録業者の広告禁止容疑
 
この違いは何?

「車で資金」実態は貸金業…違法広告から摘発
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101019-OYT1T00025.htm?from=area4

437 :名無しさん:2010/10/19(火) 21:11:19 0.net
LBおわた orz

438 :名無しさん:2010/10/19(火) 22:51:14 O.net
今はトヨレンの一人勝ち?

439 :名無しさん:2010/10/20(水) 12:33:30 O.net
>>435
なるほど、ありがとう。
うちは整備工場なんだけど整備上ちょっと煩いお客がいて、
調べたらプライベートでも乗ってることがわかって気になったんで。

440 :名無しさん:2010/10/26(火) 12:43:17 O.net
ヅラ

441 :名無しさん:2010/10/27(水) 23:31:31 O.net
〇イ〇ー部のヅラ〇さん?

442 :名無しさん:2010/10/31(日) 20:15:01 O.net
○多過ぎ
よくわからん

443 :名無しさん:2010/11/04(木) 16:02:42 0.net
ボイラー?

444 :名無しさん:2010/11/04(木) 16:03:57 0.net
444ゲト

445 :名無しさん:2010/11/12(金) 15:01:01 O.net
新規取れないし、LBネタないし、既往客は減車パーティーだし
下期やべえわ

446 :名無しさん:2010/11/12(金) 23:31:43 O.net
今期、現在450台増!


447 :名無しさん:2010/11/13(土) 00:13:23 O.net
中古車屋ではないが、
コクピット名谷には気をつけて!
フランチャイズなんだが、チョソ社長は平気で嘘をつく。
言い訳がましく、技術力も乏しい。
往生際悪く、
なんと客を恫喝する! とんでもないショップ!

448 :名無しさん:2010/11/14(日) 11:26:48 0.net
>>445
俺も同じ状況だよ
今は既存顧客の信頼度を強めていく時期かな〜って思います


449 :名無しさん:2010/11/15(月) 08:09:04 O.net
この時期に来年入社の面接をしているリース会社って、止めたほうがいいですかね?

辞退者が多いのかな…

450 :名無しさん:2010/12/04(土) 22:12:56 0.net
ウチは新卒採用抑えたなぁ。
今は過去契約の利益で食えているけど2〜3年後は厳しいのは目に見えているからなぁ。

451 :名無しさん:2010/12/08(水) 19:22:59 0.net
ウチは来年の新卒0人!

452 :名無しさん:2010/12/21(火) 00:59:06 0.net
保守

453 :名無しさん:2010/12/22(水) 01:03:25 0.net
うちの会社10年後に存在しているかなぁ

454 :名無しさん:2010/12/24(金) 06:25:59 0.net
>>453
末端の社員でそう思うぐらいなら駄目だろう。
でも、どっかがM&Aで引き取ってくれるから大丈夫さ!

455 :名無しさん:2010/12/25(土) 02:19:20 0.net
☆最新版☆
総合リース売上高ベースのランキングor資本系列
1位オリックス 1兆758億円 (独立系)
2位三井住友ファイナンス&リース 9476億円 (三井住友FG系) (住友商事系)
3位三菱UFJリース 8186億円 (三菱UFJFG系) (三菱商事系)
4位東京センチュリーリース 7429億円 (伊藤忠商事系) (みずほFG系)(旧第一勧業銀行系)
5位JA三井リース 4388億円 (三井物産系) (農業協同組合系) (中央三井信託銀行系)
6位芙蓉総合リース 3723億円 (みずほFG系)(旧富士銀行系)
7位住信・松下フィナンシャルサービス 3343億円 (住友信託銀行系) (パナソニック系)
8位興銀リース 2987億円 (みずほFG系)(旧日本興業銀行系)
9位NTTファイナンス 2619億円 (NTT系)
10位NECキャピタルソリューション 2609億円 (NEC系)
11位リコーリース 2485億円 (リコー系)
12位東銀リース 1360億円 (三菱東京UFJ銀行系)(豊田通商系)(旧東京銀行系)
13位昭和リース 1348億円 (新生銀行系) 

※日立キャピタルは営業収益のみの公表のため除外




456 :名無しさん:2010/12/25(土) 02:31:09 0.net
総合リース会社ランキング(総資産ベース)
1位オリックス 
2位三菱UFJリース 
3位三井住友ファイナンス&リース
4位東京センチュリーリース 
5位日立キャピタル
6位JA三井リース 
7位芙蓉総合リース
8位興銀リース
9位NTTファイナンス
10位住信・パナソニックフィナンシャルサービス
11位NECキャピタルソリューション
11位リコーリース 
12位昭和リース 
13位東銀リース

457 :名無しさん:2011/01/12(水) 20:35:26 0.net
また自賠責保険料の改定だな
今度は、3年連続で上がるってよ
客から差額を回収するの、めんどくさいな


自賠責保険:来年度、1割値上げ 自家用車約2万5000円−−金融庁方針

 金融庁は12日、自動車やバイク保有者に加入が義務付けられている自動車
損害賠償責任(自賠責)保険の保険料を11年度から引き上げる方針を固めた。
交通事故被害者への保険金の支払いが増え、年間2000億円超に上る赤字解消
を図るため。11年度は1割程度引き上げ、13年度まで3年連続で引き上げる
ことを軸に調整している。自賠責保険審議会(金融庁長官の諮問機関)の議論を
経て、月内にも政府が決定する。
 10年度の自家用乗用車の2年契約の保険料(沖縄県、離島を除く)は
2万2470円で、約1割引き上げた場合、約2万5000円となる。ただ、
赤字解消のためには2割以上の値上げが必要となる見通しで、3年かけて
段階的に引き上げる方向だ。
 (以下 省略)
[毎日.jpより]
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110112dde001010026000c.html



458 :名無し:2011/01/20(木) 00:34:38 0.net
JA三井の社員うざい


459 :名無し:2011/01/29(土) 12:17:45 0.net
すいません、あまり業績のよくない零細企業ですが
800万ぐらいで決算書なしでリース通るとこ教えてください。

決算書だしたら多分ダメです。

460 :名無しさん:2011/01/29(土) 12:53:58 0.net
オリックスかトヨレン行け
銀行系は無理

461 :名無し:2011/01/30(日) 21:41:19 0.net
オリックスだめでした。
リコーとかNTTはダメですかね。

462 :名無しさん:2011/02/01(火) 00:07:31 O.net
リース代理店経由で

463 :名無しさん:2011/02/24(木) 22:55:01.80 O.net
これからこの業界行きたい奴、よく聞け。
JR○町だけはやめとけ、ブランドだけで決めたら後悔するぞ。
あそこはな、給料安いし残業は滅茶苦茶、超ブラックだからな。
ちなみに東京に配属されたら住宅手当出ないから。ww他のとこより手当が薄い、管理職以上の年収はかなり差があるから。
あとなあそこは資産内容がショボいんだよ。

464 :名無しさん:2011/02/26(土) 19:32:07.88 O.net
丸の事?

465 :名無しさん:2011/02/27(日) 07:42:38.00 O.net
そりゃ元クレジット会社だもん

466 :名無しさん:2011/03/01(火) 22:57:34.50 0.net
丸ってどこ? 
元クレジット会社ってどこ?


467 :名無しさん:2011/03/13(日) 10:29:29.29 0.net
リースに保険を含んでる契約って地震の影響で全損になった時って担保される?
特に説明してもらった覚えがないんだけど

468 :名無しさん:2011/03/13(日) 13:21:02.10 0.net
そのへんのことは契約書の約款に謳ってると思うけどなー
会社によって違うかも知らんからなんとも言えんわ


469 :名無しさん:2011/03/19(土) 14:23:54.58 0.net
>>467
自動車保険で地震の特約入れている人など殆どいない。
残念ながら津波は無理でしょう。。。

ウチのお客も結構流された。
中解は良いが、どこいったかわからない車両回収・抹消はどうするか。。。

470 :名無しさん:2011/03/27(日) 00:45:20.56 0.net
キリックスってブラックなの??社員さんすごく優しいのに。。

471 :名無しさん:2011/03/30(水) 13:16:33.19 O.net
日立キャピタルの自動車事業、住友三井オートサービスの傘下に…

472 :名無しさん:2011/03/30(水) 16:05:09.56 I.net
働きやすい企業ランキング

http://rank.in.coocan.jp/hatarakiyasui/2010_101_150.html

473 :名無しさん:2011/04/06(水) 00:54:22.79 0.net
あ〜、4月はほとんど新車登録できないねぇ
みんな代替えとか、どーしてんの?

474 :名無しさん:2011/04/07(木) 16:48:38.08 O.net
再リースしかないっしょ。

しっかし磯子のヤードの件、ふざけまくってるな。
何が一から作り直した方が早い、だよ!

つくれてねーだろ!

475 :名無しさん:2011/04/09(土) 03:06:18.87 0.net
>>474
最近は手作業で少しづつ出しているらしいね。
ラックが破損・落下しているものもあって危険で入れないんだと。。。

476 :名無しさん:2011/04/09(土) 20:53:45.92 O.net
>>475

手作業で出してんだ?!
初耳だわ。

けど全くタマないな。

477 :名無しさん:2011/04/24(日) 02:24:16.87 0.net
住友三井オートサービスってどうですか?

478 :名無しさん:2011/04/25(月) 04:52:25.38 O.net
>>477
まだまともな方では

> 住友三井オートサービスってどうですか?

479 :名無しさん:2011/04/25(月) 22:54:26.02 i.net
>>478
ありがとうございます!

480 :名無しさん:2011/04/27(水) 19:19:06.07 0.net
>>477
まともな方?どこが?
実際は中の下だね。
過労、鬱、自殺・・・。
あまりオススメしません、
仕事命のマゾ野郎ならばどうぞ。
ってレベルかな。

481 :名無しさん:2011/04/28(木) 07:00:22.98 O.net
>>480

どこでもある話

482 :名無しさん:2011/04/28(木) 11:56:24.07 0.net
SMASは経営状況は良いが自己犠牲と会社への厚い忠誠が求められる。
営業成績が全て、過酷な経営方針。
どこも似たり寄ったりかも知れないが・・・。
社員は活気がなく生気を失っている。
平均勤続年数が全てを物語っている。

483 :名無しさん:2011/04/28(木) 18:29:18.17 0.net
SMASで車両管理スタッフの求人があるんだけど、如何なものか。
底辺整備士やってきて今まで奴隷待遇だったから身構えてしまう。

484 :名無しさん:2011/04/28(木) 23:42:59.61 O.net
>>482
平均勤続年数って何年ですか?

485 :名無しさん:2011/04/28(木) 23:49:08.39 0.net
底辺整備士ならこの業界天国だよ。
みんなメンテわかんねーからデカイ顔できるし、給料悪くないよ。

486 :名無しさん:2011/04/28(木) 23:49:25.70 0.net
底辺整備士ならこの業界天国だよ。
みんなメンテわかんねーからデカイ顔できるし、給料悪くないよ。

487 :名無しさん:2011/04/29(金) 13:29:02.77 0.net
>>484
年度によりデータは多少変動するが5〜6年。

>>483
整備士というよりもむしろアジャスターが求められている、
メンタル面の強さと屈しない交渉力が必要。
ついていけない人間は1年以内にドロップアウト。
車両管理とは名ばかりで実際は準アジャスターって感じ。


488 :名無しさん:2011/04/29(金) 17:41:44.88 O.net
>>487

これ、嘘ばっかりです

>>484
> 年度によりデータは多少変動するが5〜6年。

>>483
> 整備士というよりもむしろアジャスターが求められている、
> メンタル面の強さと屈しない交渉力が必要。
> ついていけない人間は1年以内にドロップアウト。
> 車両管理とは名ばかりで実際は準アジャスターって感じ。


489 :名無しさん:2011/04/29(金) 22:12:22.60 0.net
>>488
なんでそこまで肩を持つ?
実状をおしえてください。

490 :名無しさん:2011/04/29(金) 22:26:38.99 0.net
>>482

調べてみた、少々古いデータだが7.8年。

ソース
www.uforeader.com/v1/se/E05010_0050ATHD_4_5.html

491 :名無しさん:2011/04/29(金) 23:14:01.35 0.net
487はSMASに恨みでもあるのか(笑

>>490
平均年齢34歳、当時のプロパー1期生が47歳くらい、
事務職も含めている、それ考えたら平均年数7.8年はそんなもんでしょ。
総合職が7年程度で辞めているというデータでは無い。

イメージだが男性総合職が中途退社するのは年に3〜4名ぐらいかな。
サービス系は転職組が直ぐ辞めるケースはある。

業界ではかなりマシなほうでは?

492 :名無しさん:2011/04/30(土) 09:09:39.10 0.net
不要オートリースってどうなの?
SMオートサービスよりマシ?
この業界はどこも駄目なんだろうな。

493 :名無しさん:2011/05/01(日) 08:23:42.49 0.net
>>488
下記のカキコに関しては本当なのでしょうか?

>>477
まともな方?どこが?
実際は中の下だね。
過労、鬱、自殺・・・。
あまりオススメしません、
仕事命のマゾ野郎ならばどうぞ。
ってレベルかな。



494 :名無しさん:2011/05/02(月) 23:28:24.69 0.net
>>488
また二人やめるよ。
何やってんだ、ワッキーは。。。

495 :名無しさん:2011/05/03(火) 10:22:00.59 0.net
                       ,. -‐‐‐- 、,,
                     , ‐'":::::::::::::::::::::::`'‐、
                     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
                   /::::::::;::::::::i:::::ハ::::i、::::::::::::::i::!   ‐┼‐   ‐-
                    i::::::::/::::::/|::/ |. '、:|\:::i;::::::!:!.  ‐┼‐   ´ ̄)
                      |::|:::/l::::/_Lム'| `';ト-ヽ!、::l|:|   Lノ   /
                  |::|::/,|/ニ-リ:、.   ,r'''''''''リ:i;:|::|
                  ,,|::|:i(.    ,ノ  ヽ.,,_,..ィl::::|                o
            ,,.. -──-'-'、::| i`''''''i"     |   | |:::l!  ┼  ″ ,レ./、   |  ┬
         , ‐'"  ,ヘ 、   ヾ,‐、 |     ,...,|   | l:::i:|.  l -‐   l V ヽ  |  ┼
       ,. ‐-/ ,  i| / \ i、 ト、 ,ヽ | /''''''''"  ',  |/:/::|  | 、__  しヽ ノ  レ⊂'ヽ
     /  /   ! /!ム:' '‐ヽ!ヽi-ヽ,ト`,|/      i ,/::/:::||
    /   i,  ,iL/''|i__   r'"´ ``)r''il`''‐;=,─‐;=‐",クイ::::::||
    /    || l レ'"´  ,)   'ー─''i゙ i il  l ` ブl:::/メ、 ヽ::l'
   i     リル! 'ー-‐''"     | | i,ノ7 .l`''/,、l|/ ヽ, ``ヾi、
   !    ,{7' ,i, | |   ,....... -‐ 、 | l  ':,| /,//   i    ',
   l   / ヽ、. i | | /´      〉/ ,r、__rク:'      l   ',
   レ''"    ``':、 |'、  _,,,.. ='‐'''"  }y'      ノ    i
          / ``''';=       /      / i    ,l
          /   /  i     /     ,/   l  ,/ l




496 :名無しさん:2011/05/03(火) 11:53:02.44 0.net
リスク先延ばしするだけの安値合戦。そして体力消耗し大手の傘下へ。
もっと早く淘汰の時代に入ったらいいのに。

497 :名無しさん:2011/05/03(火) 17:30:43.83 0.net
もはや自動車リース業界は終わった、心からそう思う。
業界自体が悪いのか、生まれた時代が悪いのか・・・。
進むべき道を間違えたがもう戻れない。


498 :名無しさん:2011/05/04(水) 12:53:21.35 O.net
けどマジで数年後、残価爆弾爆発する勢いだよな。

大概、どこも処分まで見込んだ収支だろうから、残価とって本契約プラスにするか、残価抑えて本契約マイナスで処分益でもってトントンにするかだもんな。
ちなみにオートリース会社の調達ってどのくらいなんだろう?

長プラマイナスコンマ3くらいかな?

499 :名無しさん:2011/05/04(水) 13:06:49.26 0.net
自分の会社の調達も知らないなんて
どんだけ底辺営業なんだよ。

500 :名無しさん:2011/05/04(水) 16:36:04.12 O.net
>>499

絡むねぇw

ストレス溜まりすぎよ!



501 :名無しさん:2011/05/05(木) 15:40:22.30 O.net
摂津水都信用金庫の与信委託先はオリコ?


噂聞きました

502 :名無しさん:2011/05/11(水) 23:38:16.15 0.net
>>501
??ここはオートリーススレだが??

503 :名無しさん:2011/05/11(水) 23:43:00.71 0.net
>>499
オマエごときの底辺営業に正確な調達レートなんか
教える訳ないだろ(笑


504 :名無しさん:2011/05/15(日) 16:10:34.93 0.net
オリックス
三井住友ファイナンス&リース 
三菱UFJリース 
東京センチュリーリース
JA三井リース
日本GE 
芙蓉総合リース
日立キャピタル 
住信・松下フィナンシャルサービス 
興銀リース
NTTファイナンス 
NECキャピタルソリューション 
リコーリース 
東銀リース 
昭和リース

Q1.オート取扱高を降順できるエロイ人教えて。

Q2.業界再編進んでいるなか三洋電機クレジットは日本GEに買収されたので、
残るは、中京地区の独立系キリックスリース(売上120億)の再編くらいかなぁ
事情通のエロイ人教えて。

Q3.オート業界10社以下構想実現まであと何年くらいでつか。

505 :名無しさん:2011/05/15(日) 17:43:54.36 0.net
オートリースはもう終わりだよ。
新卒ならばオススメしない。
どの企業も生存競争をかけたトカゲの尻尾切り状態。

『強者だけ残れば良い、敗者は去れ』だってさ。
そんな会社です、三○住○オートサービスは。。。
ま、どこも同じかぁ。





506 :名無しさん:2011/05/15(日) 18:19:36.95 0.net
>>505
某財閥系か。
わかりやすい捻りで助かるわ。
つまり激務なのでしょうか?
福利厚生は良さげなだけに残念。


507 :名無しさん:2011/05/15(日) 18:49:21.99 0.net
日本GEは、オートリース会社じやなくて、生保販売会社になってるよ。

508 :名無しさん:2011/05/15(日) 19:58:57.94 0.net
業界再編で多少シンプルになったが、まだまだ多すぎ。
三洋電機クレジットが日本GEに買収され、残る独立系は
中京が地盤のキリックスリース(売上120億)くらい。
ここは、いつ飲み込まれるのかな?
残価設定分爆発と、業界10社以下構想実現はどちらが早いのかなぁ?

教えてエロイ人。

509 :名無しさん:2011/05/15(日) 22:36:00.78 0.net
ウチの会社はこれ以上拡大路線さえ行かなきゃ大丈夫と思う。
くっつかなきゃ生き残れないと考える人は東銀リースがなぜ生き残っているか考えるべき。
対前年比で意味もない台数を追うことこそ業界の破滅につながる。

総レス数 980
150 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200