■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■■東海東京証券パート4◆◆
- 1 :名無しさん:2016/03/27(日) 08:06:24.68 0.net
- 業界でも評判の東海東京証券について語りましょう。
社員の方の書き込みも大歓迎します。
- 870 :名無しさん:2016/11/10(木) 17:52:25.41 d.net
- >>868
弁護士に相談するのも良いですが、
証券取引等監視委員会にも情報提供しましょう。
ここの役所は、検察からの出向者(つまり検事)が多いですよ。
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.html
- 871 :名無しさん:2016/11/10(木) 18:02:44.02 d.net
- >>870
あんまり酷いと、
昔の国際証券のように、
国に潰されるかもしれませんね。
- 872 :名無しさん:2016/11/10(木) 19:33:24.61 0.net
- >>868
いえいえ、まずはここの有名な相談にならない「お○様相談室」に相談すべきです。
このスレで受けそうなネタが
たくさん作れますよ。
ネタ
- 873 :名無しさん:2016/11/10(木) 19:41:36.80 0.net
- それから自称公平?な金融斡旋センター
「フィン○ック」に電話しましょう。
血圧上がるから気をつけて。
更に国民相談センターや
金融庁に報告しましょう。
金融庁は悪名高き回転売買に厳しい目を向けてます。
- 874 :名無しさん:2016/11/10(木) 19:49:55.47 0.net
- >>871
事実、余りにも酷すぎだし
規模を考えれば手頃でしょう。
その資格は十分ありますよ。
- 875 :名無しさん:2016/11/11(金) 05:41:30.40 0.net
- >>868
私も貴方と同じ目に合いました。
「裁判する」と言ったら
「受ける弁護士がいますかねぇ」と
せせら笑われました。
- 876 :名無しさん:2016/11/12(土) 08:33:05.18 0.net
- ここを読めば読むほどひどい会社だな。
- 877 :名無しさん:2016/11/12(土) 11:00:46.98 0.net
- >>868
儲かったらそのまま喜んで
損したら訴えるのかよ
それで裁判して損金返ってきたら教えてくれ
全財産東海東京に預けて、儲かったら自分の懐に入れて、損したら訴えて損金取り戻せばいいのかね?
元本保証だなw
- 878 :名無しさん:2016/11/12(土) 12:41:02.60 0.net
- >>877
社員の方ですか?
元本保証の意味を間違えてますね。
早慶上智関関同立クラスの優秀な大学を卒業されていらっしゃるのに分からないのですかねえ。
- 879 :名無しさん:2016/11/12(土) 14:13:56.86 r.net
- >>877
悔しいのはわかるがな。
手数料取るために何でもして迷惑かけてもいいが、文句は言われたくないってか。
そりゃ身勝手でしょ。
- 880 :名無しさん:2016/11/12(土) 17:04:00.76 r.net
- >>877
このスレを読んでいると損した話しばっかだろ。
儲かるわけないだろ。
手数料取るために短期間で
回転売買させるんだから。
いい株は売らされて、クズ株掴まされて
終わり。
- 881 :名無しさん:2016/11/12(土) 20:04:01.43 p.net
- H馬さんは最近はまともなの?
- 882 :名無しさん:2016/11/12(土) 21:36:11.04 a.net
- 信じるものは損をする
それだけのこと
- 883 :名無しさん:2016/11/12(土) 21:43:59.85 0.net
- ★★★ 緊急報道 ★★★
テクノプロ・ホールディングス株式会社
川崎 学
緊急逮捕!!
昨晩.;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
- 884 :名無しさん:2016/11/13(日) 02:13:10.26 0.net
- >>877
お前社員か?
こっちはタダで儲かる銘柄を教えろなんて言ってねーし
クッソ高い手数料払ってんだよ!
しかも強引に切り替えさせといて
失敗したらダンマリ
少し上げただけで「どーだ」といわんばかりに
すぐに切り替えのお話
ほんとちょーしのいい社員さんですなw
- 885 :名無しさん:2016/11/13(日) 04:55:53.06 r.net
- >>877
そもそも、ここが客を儲けさせた事があるか?
あ、すまん、あるわ!百万円の金融商品買わされた時に「100円利益がでました!」
- 886 :名無しさん:2016/11/13(日) 05:04:34.08 r.net
- ちなみに、その後は回転売買させらせ
ほぼ半減の大損したがな。
最初に少し儲けさせて信用させて
次々と回転売買させ損させて、絞り尽くして
文句言ってきたら、放置する。これが手口。
- 887 :名無しさん:2016/11/13(日) 15:12:49.45 0.net
- ここに預けるなら銀行の普通預金の方が増えるよ。今の金利でも。
- 888 :名無しさん:2016/11/13(日) 21:32:16.97 0.net
- 888
- 889 :名無しさん:2016/11/13(日) 22:18:28.02 0.net
- 社員と思われる877が袋叩きにあっている件について同僚の方のコメントをお願いします。
- 890 :名無しさん:2016/11/13(日) 23:11:55.79 0.net
- ダイレクト客でも営業の電話かかってくるのかな
- 891 :名無しさん:2016/11/13(日) 23:34:35.28 d.net
- >>890
カスタマーサポートセンターにも一応営業部隊はいるよ。一日中電話セールスでノルマもある。
普通の営業店で成績不振だったり、病気になったり、問題を起こしたセールスが左遷されて行く部署で、岐阜と茅場町にあるよ。
- 892 :名無しさん:2016/11/13(日) 23:36:48.76 d.net
- 営業店に比べれば大したノルマではないけどね。
ただ、ここでさらにダメになって再起不能になり辞める人も少なからずいる。
- 893 :名無しさん:2016/11/14(月) 03:05:05.79 p.net
- ここって将来大丈夫なの?
- 894 :名無しさん:2016/11/14(月) 14:09:39.30 d.net
- >>893
多分ダメ。
これから地銀との提携合弁証券が2社スタートするから、暫くは銀行から顧客を紹介してもらって回転させまくって手数料を稼げるけど、
所詮延命治療に過ぎない。
すぐに紹介は尽き、しかも銀行の顧客をボロボロにして銀行から嫌われるだろう。
- 895 :名無しさん:2016/11/14(月) 14:32:10.34 0.net
- 私は創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちるから、
朝夕に南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱え上げ、心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
- 896 :名無しさん:2016/11/14(月) 20:22:56.22 0.net
- >>893
ここは知りませんが
ここと取引する事は大丈夫でないと思います。
- 897 :名無しさん:2016/11/15(火) 04:44:07.07 0.net
- >>894
その地銀は、ここがどういう会社か
知らないのかね。可哀想に。
- 898 :名無しさん:2016/11/15(火) 08:47:34.70 0.net
- ここと提携するぐらいだから、その地銀も似た者同士じゃないの?
ただ顧客がかわいそう
- 899 :名無しさん:2016/11/15(火) 19:59:26.10 0.net
- しかし、ここの薦めた株はこの相場ですら、
下がってる。無能の極み。
- 900 :名無しさん:2016/11/15(火) 21:30:39.75 0.net
- 900
- 901 :名無しさん:2016/11/16(水) 22:07:17.60 a.net
- ここは新人が新規開拓をやらなくなったから業績が悪いのか?
- 902 :名無しさん:2016/11/16(水) 22:41:42.70 0.net
- >>901
馬鹿にしないでください。
手数料第一の姿勢が嫌われているんです。
- 903 :名無しさん:2016/11/17(木) 05:39:41.44 0.net
- トランプ相場で、ここの新たな犠牲者が
出ないか懸念してる。
- 904 :名無しさん:2016/11/18(金) 17:23:48.52 0.net
- ,一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < 東海東京証券での取引はやめとけ。
´∀`/ \__________
__/|Y/\.
Ё|__ | / |
| У.. |
- 905 :名無しさん:2016/11/18(金) 20:31:33.07 0.net
- >>904
私もそう思います。
- 906 :名無しさん:2016/11/19(土) 08:55:27.95 d.net
- そこそこ頭が良かったり、顧客に対して思いやりのある奴は数年でこの会社を見限る。
残るのは、お馬鹿さんばかり。学歴が低くとも、そこそこの年収になるから居座り続ける。
- 907 :名無しさん:2016/11/19(土) 18:21:20.26 0.net
- >>901
2年目まで手数料ノルマは低いんじゃないの?
- 908 :名無しさん:2016/11/19(土) 20:31:46.11 0.net
- >>906
その通り。
日東駒専、産近甲龍どころか、
大東亜帝国、摂神追桃クラス、
さらにFランが多数派。
こいつらにしてみれば、自分は大学の同級生より給料が良く、東証一部上場企業だから、高ステータス。
ここの会社では、マーチは東大並みの高学歴になる。
開成や麻布、筑駒は勿論、今どき公立の進学校や2ちゃんの学歴板、ヤフー知恵袋では、マーチはFラン、バカ扱いだけど、
この会社では間違いなく高学歴エリート、大学受験の勝ち組扱い。
- 909 :名無しさん:2016/11/20(日) 11:50:53.65 0HAPPY.net
- 学歴高い人間から辞めてくよな〜
- 910 :名無しさん:2016/11/20(日) 15:40:58.52 0HAPPY.net
- 30半以降のブスは嫌だぁー 性格も最悪!
あぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーあ
- 911 :名無しさん:2016/11/20(日) 15:44:19.08 0HAPPY.net
- ブスは怖いぃぃぃぃぃーーーーー!
- 912 :名無しさん:2016/11/20(日) 19:35:31.72 0HAPPY.net
- ブスでもいい、三流大学でもいい
人様に迷惑かけずに生きて欲しい。
- 913 :名無しさん:2016/11/20(日) 21:42:05.14 0HAPPY.net
- >>909
最近は、地方銀行との合弁証券に出向させる為に、
銀行員と渡り合えるよう、比較的高学歴の学生を採用するようにしている。
早慶上智ICU、旧帝、MARCH、関関同立、上位国公立出身者が以前よりは増えた。
正直MARCH、関関を高学歴と言って良いかわからんが、この会社では十分高学歴。
年によっては東大、一橋も入社するようになった。
東早慶旧帝限定の投資銀行のインターンシップもやるようになった。
しかし、彼らは3年経ったら大手企業に転職する。
新卒の就活で大手に行けなかったらとりあえずここに入社して、経験積んでから
新卒の時に行きたかった大手に転職するのが新しい定番ルートになっているみたい。
だから、結局残るのは大手では相手にしてもらえないバカばっかり。
まあ、本来は学力の低い連中がボリューム層なのだから仕方がないか。
- 914 :名無しさん:2016/11/20(日) 21:44:49.72 0HAPPY.net
- 上司が、
名○とか○知○徳とか、名○屋○院とか、○手門○院とか、○戸○院とかだから、
そんな上司に命令されたくないよな。
- 915 :名無しさん:2016/11/22(火) 18:18:44.46 0.net
- 辞めよ
- 916 :名無しさん:2016/11/22(火) 22:08:14.84 0.net
- >>それが正解だと思います。
冬のボーナスの支給が終わったら、どっと依願退職者が増えるのだろうな。
- 917 :名無しさん:2016/11/22(火) 22:44:22.21 H.net
- 児童買春社員でも支店長できます。
求人募集 岩井コスモ証券
- 918 :名無しさん:2016/11/23(水) 00:49:48.49 d.net
- >>917
東海東京で成績不振で辞めさせられて、
岩井コスモに転職した事例あり。
- 919 :名無しさん:2016/11/23(水) 03:46:04.70 0.net
- >>916
そして、客に何百万もの損害与えても平気な
奴らが生き残るのだな。
- 920 :名無しさん:2016/11/23(水) 08:27:45.79 0.net
- http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/money/1479857226/l50
新規スレを立ち上げました。
- 921 :名無しさん:2016/11/23(水) 10:02:57.30 0.net
- ラジャー
- 922 :名無しさん:2016/11/23(水) 10:30:36.23 0.net
- 表彰発表されましたね
- 923 :名無しさん:2016/11/23(水) 11:27:23.59 0.net
- 明らかに付け商いって人もちらほら
- 924 :名無しさん:2016/11/23(水) 15:45:45.48 0.net
- >>922
運も実力のうちとよく言うが、
結局上司に気に入られるかだなあ。
- 925 :名無しさん:2016/11/23(水) 19:38:21.73 0.net
- >>924
それはどこも一緒だよ。出世は
いかにその会社の色に染まったかだ。
- 926 :名無しさん:2016/11/26(土) 08:16:45.17 0.net
- そういえば金融庁が新指針を出して「手数料の明確化」などを通達するそうだが
準備はいいかな、この会社。
まさか処分の第一号にならないようにね。
- 927 :名無しさん:2016/11/26(土) 15:42:07.44 d.net
- 法政大学でも上位はこんな感じ↓
http://ies-hp.ws.hosei.ac.jp/voice.html
早慶でも信託銀行の採用落ちる奴いるだろ。
- 928 :名無しさん:2016/11/26(土) 20:58:07.35 0.net
- 銀行員が経営する会社なんてほとんどだめ。ましてや東海銀行w
- 929 :名無しさん:2016/11/27(日) 20:15:55.29 0.net
- まさか、ここまで無能とはな。
一度位は儲けさせてくれよ。
- 930 :名無しさん:2016/11/29(火) 08:47:27.07 0.net
- 枕営業
- 931 :名無しさん:2016/11/29(火) 20:23:45.59 0NIKU.net
- マジ?
- 932 :名無しさん:2016/11/30(水) 04:52:25.42 0.net
- 最近、社員の書き込みがないな。
又、禁止命令でも出ましたか?
- 933 :名無しさん:2016/11/30(水) 12:45:38.64 0.net
- 書き込みででてたよ
- 934 :名無しさん:2016/12/01(木) 04:22:45.66 0.net
- やっぱりな。
- 935 :名無しさん:2016/12/01(木) 15:59:41.33 0.net
- 顧客企業に対し「上場廃止まで追い込む」と啖呵を切った大和証券勤務のしばき隊 部長職を解かれた挙句、桜井誠に本社前で抗議街宣される [無断転載禁止]©2ch.net・
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1480567723/
- 936 :名無しさん:2016/12/01(木) 19:33:45.01 0.net
- どこも似たようなもんやね。
- 937 :名無しさん:2016/12/03(土) 05:53:30.29 0.net
- こんな好況な時は「もっと上がる株がある」と手数料取る為に買い替えを勧めるから気をつけてね。
有望株を、売らされて、どうしようもない
クズ株をつかまされるからね。
- 938 :名無しさん:2016/12/03(土) 08:16:12.75 0.net
- ここの社長さんによれば「トランプ景気は半年か1年続く」そうだ。
よく覚えておこうな。
- 939 :名無しさん:2016/12/04(日) 16:46:51.38 a.net
- はぁ!辛いな
- 940 :名無しさん:2016/12/04(日) 19:54:09.34 0.net
- >>939
何が?
- 941 :名無しさん:2016/12/04(日) 23:55:51.87 a.net
- クズ8!ポケモンやってる?
- 942 :名無しさん:2016/12/05(月) 20:52:14.10 d.net
- >>938
半年と1年って随分離れてるよな。こんなとこで予防線張られても困る。
- 943 :名無しさん:2016/12/06(火) 06:05:14.56 0.net
- >>942
何せ、あっという間に半額になり、更に
半分になるどうしようもないクズ株を「値上がり幅が大きいです!」「分散すると利益が減ってしまいます!」とバカ高い手数料取って売りつける会社ですから。
- 944 :名無しさん:2016/12/06(火) 06:06:55.04 0.net
- あ、私は悪気はまったく無く「体験した事実」を書いてるだけですので。
- 945 :名無しさん:2016/12/07(水) 11:22:26.81 0.net
- ボックスで底になると売りませんか?っとくる、ここの担当。
勧められた株がドボンして買い足しの相談をしても一切受け付けない担当。
買い足しをしてプラス圏内にくると売りませんか?と知らせてくれる担当。
しかも、恐怖心をあおる適当な不安材料を並べ、なんとか売らそうとする担当。
株は上昇していく。
ブスはやだー!
- 946 :名無しさん:2016/12/08(木) 05:54:52.72 0.net
- >>945
とにかく、手数料取る自分たちの都合しか考えられない連中ですから。
ここの営業の
言いなりになれば貴方の財産は消えますわ。
- 947 :名無しさん:2016/12/08(木) 13:46:41.13 0.net
- それは言えてますな。
- 948 :名無しさん:2016/12/08(木) 20:07:47.30 d.net
- ダウ平均が過去最高を更新中ですね。
上期で大幅減益だったので、
下期は取り返すべく、
米国株の店頭取引で回転売買させて、
往復4%の手数料稼ぎまくりですか?
年末はさぞ忙しいことでしょうね。
1000万円ロットなら、
一回の売買で40万円近く手数料稼げますね。
- 949 :名無しさん:2016/12/08(木) 21:47:45.15 0.net
- >>948
危険です。高い手数料取るために
平気で高値で売り付けますよ。買った後
すぐに下がり大損するよ。
- 950 :名無しさん:2016/12/10(土) 00:12:41.41 a.net
- 早く潰れろ
- 951 :名無しさん:2016/12/10(土) 04:06:12.96 0.net
- そこまでは言いませんが、世のため、
人のため、この世から消えて下さい。
- 952 :名無しさん:2016/12/10(土) 08:07:52.15 0.net
- ここの営業の「もっと上がる株がある」の予想はまったく!!と
言っていいほど当たりませんから注意!
あと「毎日電話してくるのはノルマがきついからだろう」との
同情は厳禁です。その恩を仇で返してきます。
以上、私の体験談でした。
- 953 :名無しさん:2016/12/10(土) 08:08:22.87 0.net
- http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/money/1479857226/l50
新規スレです。
- 954 :名無しさん:2016/12/12(月) 13:43:04.00 01212.net
- !
- 955 :名無しさん:2016/12/12(月) 13:48:42.67 01212.net
- 勧められた株は買った途端に下落。
次に投信を勧めてきて手持ちの金額では少ないので、このダメ株も売りましょう。
自己中100%。担当と話してると頭がおかしくなる。
- 956 :名無しさん:2016/12/12(月) 16:49:53.71 p1212.net
- >>948
営業に入るのは約4%でも顧客負担は往復5%です。
- 957 :名無しさん:2016/12/12(月) 18:49:10.01 01212.net
- >>956
バカ高い手数料取られた挙げ句
大損させられる。ひどい仕事だね。
- 958 :名無しさん:2016/12/13(火) 22:52:45.82 0.net
- そもそも人様から手数料取ってやる
レベルの仕事じゃないだろ。
- 959 :名無しさん:2016/12/15(木) 08:35:22.79 0.net
- 外国株式の場合、売却する時にどこで買ってどこで売ったかチャートを見せてもらうべき。
え!?こんな上がってるのにこれしか利益ないの?みたいなことになる
ここの外国株式取引って報告書に手数料書いてないと思うんだけど、それっていいの?
- 960 :名無しさん:2016/12/15(木) 19:38:15.32 a.net
- 店頭価格で買ってるからやろ
- 961 :名無しさん:2016/12/15(木) 19:38:38.41 a.net
- 店頭価格で買ってるからやろ
- 962 :名無しさん:2016/12/16(金) 13:10:13.60 0.net
- >>955
持ち株とか相続した株とか塩漬け株(バブル期やITバブル期、リーマンショック時の)とかホールドしたままの株は、営業マンにしてみれば飯の種。
日中、頻繁に連絡が取れるなら株客としてマザーズ、JASDAQなど現物株の回転売買、
株を買いたくない客や、高齢すぎる客は外債、投信、ラップに、
何でも言うことを聞く太客は、外国株式の店頭取引で回転させる。
>>956
>>957
ここの会社に限らず、大手も含めて証券会社のリテール営業員は低学歴多いからね。
他の業界ならとても大手企業に就職できないような大学でも採用される。ダイヤモンド社の大学図鑑で言うと、関東私大E、Fグループが多数。B、Cグループだと頭良い方。
勿論Aもいるけれど、下手するとE、F出身の上司に学歴逆差別を受けて鬱になる。
この会社で多い愛(愛知)愛(愛知学院)名(名城)中(中京)なんて、関東の私大で言えばEグループの日東駒専レベルかそれ以下だ。
A(早慶上智、ICU、東京理科大)や旧帝・上位国公立なら、大体新卒入社後2~3年で市場部門や調査部門、投資銀行部門など花形部署に異動するから、電話したり訪問したりしてくる営業員は基本E、Fの出身、良くてB、Cグループだと思った方がいい。
とくに、入社2~3年目の若手の担当者は、少子化と学力低下で上位の大学合格のハードルが下がっているにも関わらずFランクを卒業した者が少なくない。相場や金融の知識・情報以前に、基礎学力や日本語能力に??と傾げたくなる奴が普通に営業やっている。
E、F出身の社員にしてみれば、大学の同級生達よりも大きな会社で高い給料もらっているから天狗になってしまうんだな。実際、いかに年二回のボーナスを他人より多くもらうことしか考えていない。
- 963 :名無しさん:2016/12/16(金) 13:15:48.64 0.net
- NYダウが最高値更新、
日経平均が1万9000円台回復、
この年末は日本株と外国株式のダブル回転で手数料稼ぎまくり。
安値で損切り乗り換えして購入した投信も、
利益が出たから短期売却して乗り換えし放題。
EBも期限前償還の再運用と称して別の新発EBをはめ込み営業。
来年夏のボーナスを稼ぐために、今が正念場である。
- 964 :名無しさん:2016/12/16(金) 14:31:59.10 0.net
- 30代後半の担当に代わり、こういった人が営業にいるんだっと感動し喜んで
いたら入院してしまった。代理の担当が付き、そのうち担当が代わった。
後で知ったのだが、精神病になったらしい。まともな人はそうなるんだな。
他社の担当だけど。営業は無理で違う部署になった。
- 965 :名無しさん:2016/12/16(金) 22:04:58.34 0.net
- まあ、まともな人なら、御客様に
何百万円も損させて仕事なんかできないでしょ。
- 966 :名無しさん:2016/12/17(土) 08:17:35.22 0.net
- ■東海東京証券 悪魔の辞典
「損を取り戻しに行きます」⇒大損させる無能にできるわけがありません。
「分散投資をすると利益は減ってしまいます」⇒手数料が欲しいだけ!返って大損します。
「お持ちの株より、もっと値上がりする株に買い換えましょう」⇒上がったのは「お持ちの株」、買い換えた株は買った途端に大暴落!
- 967 :名無しさん:2016/12/18(日) 11:06:05.41 0.net
- 勧められた株は買った途端に下落。二年たちプラスに転じたら売りませんか?の電話。
売りを勧めてきた後は上がる上がる。
無能だと思ったが、ある意味相場が読めてないとできないよな。
- 968 :名無しさん:2016/12/19(月) 13:16:42.83 d.net
- 93 :名無しさん2010/10/27(水) 22:20:35 0
名古屋学院大、名古屋学芸大、中部大、日本福祉大出身者が続々と入社
こんなレベルの連中が営業やっているとは、
ぞっとする。
東海高校みたいなトップクラスの進学校なら、
MARCHですら落ちこぼれ扱いで、恥ずかしくて同窓会行けないのに、
こいつらは堂々と上場会社で営業やっているよ。ある意味逞しいな。
- 969 :名無しさん:2016/12/19(月) 18:58:15.02 a.net
- どこの支店が最悪なの?
- 970 :名無しさん:2016/12/19(月) 18:59:11.96 a.net
- あと管理職は誰が強引ですか?
総レス数 1000
221 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200