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[高金利]ソーシャルレンディング[投資型クラウドファンディング] 38

1 :名無しさん:2017/09/10(日) 12:22:54.28 ID:fzn7oROG0.net
新しい投資スタイルとしてますますの注目を集めているソーシャルレンディング(投資型クラウドファンディング)のスレッドです。
投資板から移転させていただきました。
寄付型・購買型クラウドファンディング゙は別板でお願いします。

サービス提供会社一覧>>2-4


前スレ
[高金利]ソーシャルレンディング[投資型クラウドファンディング] 37 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1503382087/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

565 :名無しさん :2017/10/05(木) 16:11:24.09 ID:2eOEg+dR0.net
>>564
総資産の1/3がお勧めととあるところにありました。

566 :名無しさん :2017/10/05(木) 16:16:05.60 ID:fo7K8kePM.net
>>563
あれは国がトリッパグレが無いようにしているだけ。よくよく調べたら源泉徴収で納税が完結する金融商品にレンディングは該当しない。すべての所得と合算されて源泉徴収で不足していれば追加の納税が必要。逆に申告で還付されることもあるかもしれない。
例の個人番号を伝えているはずだからズルは出来ない。修正申告でさらにペナルティがあるかも。

567 :名無しさん :2017/10/05(木) 16:24:58.45 ID:35vXXY8q0.net
>>563
SLの源泉は所得税だけだから
申告しないと正しい住民税の請求が来ないよ

568 :名無しさん :2017/10/05(木) 17:39:48.08 ID:BCvNwwiqa.net
>>564
おまえの総資産を知らんわヴォケェ

569 :名無しさん :2017/10/05(木) 17:45:01.75 ID:LYPURzOO0.net
総資産3000万のうち500万SLなら多すぎるとは思わんもんな

570 :名無しさん :2017/10/05(木) 18:26:45.64 ID:2eOEg+dR0.net
LCの8%は明日募集か。
分配金が来るまで持つなら、それも入れるかな。

571 :名無しさん :2017/10/05(木) 20:02:31.40 ID:SEQ3U7Va0.net
日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。

急な出費などで、今月の生活費が足りない方。

総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。

多重債務でお困りの方。

ご家族に内緒で借り入れ希望の方。

お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。

東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。

詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー

572 :名無しさん :2017/10/05(木) 20:27:22.26 ID:DzFknKDCa.net
2年連続でトラレンからクオカード来た\(^o^)/

573 :名無しさん :2017/10/05(木) 20:56:08.36 ID:B5u4C+/Zd.net
手打ちの罪は何よりもおもんないってこと

574 :名無しさん :2017/10/05(木) 21:01:53.01 ID:kVxLQYo20.net
蟹、米、クオ

575 :名無しさん :2017/10/05(木) 23:21:18.29 ID:DzFknKDCa.net
>>574
取られては年賀状も貰えるよ!
あとクラリでお食事券貰える案件もあった。

576 :名無しさん :2017/10/05(木) 23:54:08.94 ID:B5u4C+/Zd.net
ガイアは年賀状くれたぞ
トラレンもくれたか?忘れたわ

577 :名無しさん :2017/10/06(金) 13:12:40.42 ID:2ralaQ9YM.net
ペルーのは税制の理解が足りてなかった。
既存案件は予定利回りに近くなるよう頑張る。

ってことかな。

578 :名無しさん :2017/10/06(金) 14:03:55.74 ID:rjhx41rV0.net
LC8%は今日の夕方募集開始か

来週の分配日にも投資できるようにするらしいから
待ってた人良かったね

579 :名無しさん :2017/10/06(金) 15:53:30.66 ID:Vq+qPbix0.net
>>578
見落としているとあれなので確認。LC8%はまだですよね。

580 :名無しさん :2017/10/06(金) 16:05:11.51 ID:rjhx41rV0.net
>>579
今来ましたよ

581 :名無しさん :2017/10/06(金) 16:09:46.98 ID:rjhx41rV0.net
募集金額15億円とは凄いね

582 :名無しさん :2017/10/06(金) 16:18:20.98 ID:MmMRwwOVd.net
また一人で会話してんのか

583 :名無しさん :2017/10/06(金) 16:18:48.76 ID:Vq+qPbix0.net
>>580
Thank's 投資しました。

584 :名無しさん :2017/10/06(金) 16:20:08.76 ID:Vq+qPbix0.net
【LCホールディングス保証】LCレンディングセレクトファンド86号
maneoからもか。

585 :名無しさん :2017/10/06(金) 16:22:45.73 ID:/IXt0d0U0.net
>>584

586 :名無しさん :2017/10/06(金) 16:27:46.70 ID:TyleuuLHM.net
11万以上からか…
分配金だけじゃ投資できぬ

587 :名無しさん :2017/10/06(金) 17:16:11.99 ID:DJVQq66U0.net
突然なんだがキャバ嬢の給料ってどのくらい?

588 :名無しさん :2017/10/06(金) 17:19:29.63 ID:rjhx41rV0.net
キャバ嬢の給料なんてピンキリでしょ

指名取れない嬢はめっちゃ給料安そう

589 :名無しさん :2017/10/06(金) 17:34:19.74 ID:DJVQq66U0.net
60近くでもバリバリ働いてるご婦人
職があるってのは羨ましいが
みんながみんな余裕があるわけでもなさそう
そんな歳まで長時間働かなきゃならんのか

590 :名無しさん :2017/10/06(金) 18:08:27.19 ID:rjhx41rV0.net
>>586
8%の案件で4万以上からのも募集してるけど、
分配日も募集あるのかな

591 :名無しさん :2017/10/06(金) 18:32:11.85 ID:Vq+qPbix0.net
>>590
残っていて欲しいです。

592 :名無しさん :2017/10/06(金) 18:38:51.40 ID:DJVQq66U0.net
結婚式場?バイト?4万というのは

593 :名無しさん :2017/10/06(金) 19:05:01.16 ID:Byw4jj1na.net
今日はトラレン早かったな

594 :名無しさん :2017/10/06(金) 19:35:16.34 ID:W1dyYPYcx.net
トラレン忘れてたな

595 :名無しさん :2017/10/06(金) 19:47:25.01 ID:gs7HSKABM.net
maneoの延滞案件、元本と利息100%取れたみたいね。
おまけに遅延損害金も一部。

596 :名無しさん :2017/10/06(金) 19:52:58.42 ID:fm5obexvM.net
よく見るとランク付けも始まるのか…

597 :名無しさん :2017/10/06(金) 20:12:51.32 ID:buhwB83P0.net
LCの保証付き6%に上がったが
貸付実行日10月30日だから実質利回りは少し下がる

598 :名無しさん :2017/10/06(金) 21:22:43.37 ID:rjhx41rV0.net
>>597
キャンペーンでも何もない感じだけど、6%になってるね

短期の方も利回り上げて欲しいな

599 :名無しさん :2017/10/06(金) 22:04:41.09 ID:uz+sgvIl0.net
アップルの利回り下がったね
前は9〜10%だったのに8.5%になった

600 :名無しさん :2017/10/06(金) 23:35:14.77 ID:im5tXI5Pp.net
>>595
結果オーライでしょうけどなぜ延滞するような借り手に貸したのか素人的には気になります。

601 :名無しさん :2017/10/07(土) 01:16:14.85 ID:PmeW97lb0.net
こんなバカ高い金利取るんだから、そもそも延滞するかもしれないような人にしか貸してないんだよ 笑
信用リスク、甘く見てんじゃねーぞ
今までデフォルト無いとか、運でしかないわ

602 :名無しさん :2017/10/07(土) 02:12:44.58 ID:bI5kidzd0.net
信用リスクで高金利になってるものもあるだろうけど、そもそも5%以上じゃないとソシャレンとして貸し手が集まらないから金利設定は信用リスク関係なくその水準になるだろうね。
借り手は銀行にも借りてるけどこれ以上は貸してもらえないからソシャレンに頼ってるとかいうのをどっかで見た。
信用リスクと比較して金利が高い案件もたくさんあるでしょう。ここまでデフォルト無いのが運だけってことはないでしょうね。

603 :名無しさん :2017/10/07(土) 02:24:19.31 ID:cWyBcZeZa.net
LC今募集してるのがブログで言ってた東京23区(X社)の案件なのかな
募集ページに東京23区(X社)の表記が無くてよくわからん

604 :名無しさん :2017/10/07(土) 09:07:54.97 ID:NQAwo7ZO0.net
オナ本の新規案件ついに銀座だぞ

605 :名無しさん :2017/10/07(土) 09:39:07.21 ID:Qgn9Bsge0.net
LCあと3日でポーリプラス埋まるのか?
デポジット入金はたくさんあったらしいが

606 :名無しさん :2017/10/07(土) 11:50:27.10 ID:1FDJmLgdp.net
マネオは顧客を階級分けすんのか

607 :名無しさん :2017/10/07(土) 12:16:05.17 ID:93cmutCz0.net
ここの人達はこの投資でお小遣い稼ぎしてるんですか?
種銭にもよるだろうけどこれだけでどうにかするとかと言うものではないですよね?

608 :名無しさん :2017/10/07(土) 12:31:34.05 ID:32GMynCQH.net
年250万以上のお小遣い稼ぎです

609 :名無しさん :2017/10/07(土) 12:42:51.04 ID:g26TUOBt0.net
今年は年110万前後だわ
税率高くなるのも嫌だし欲張らずこれぐらいがいいかな

610 :名無しさん :2017/10/07(土) 13:02:37.69 ID:g26TUOBt0.net
>>591
たぶん大丈夫みたいよ

>来週火曜日の分配日に少額の再投資もご検討いただけるように
>3パターンの設定をさせていただいております

611 :名無しさん :2017/10/07(土) 13:27:07.02 ID:VizHFZ6qd.net
>>607
メインはヘッジファンドで今のところ年利回り15%くらい出てるけど
リスク分散も考えて100万だけ入れてる

612 :名無しさん :2017/10/07(土) 13:35:44.85 ID:khUreCa60.net
>>607
株などもやっていますが、リスク分散としてSLにも投資しています。
投資で生計を立てていない人なら、SLの利回りだけでも十分では
無いでしょうか。

613 :名無しさん :2017/10/07(土) 13:53:17.05 ID:BzbMDR+i0.net
むしろSLで生計を立てていきたいくらい

614 :名無しさん :2017/10/07(土) 15:09:23.09 ID:C+hOy8nJM.net
>>611
なにそれ
教えて

615 :名無しさん :2017/10/07(土) 16:57:17.23 ID:JRfonNqi0.net
ビットコイン売却の税金の件で税理士数人と話したが
ソーシャルレンディングは名前も聞いたこと無いって人ばっかりで驚いた
まだマイナーなんだな

616 :名無しさん :2017/10/07(土) 17:40:04.30 ID:oiT7e/Zm0.net
>>611

ヘッジファンドが15%ならソシャレンやめるか
やり方教えてください

617 :名無しさん :2017/10/07(土) 18:24:05.31 ID:khUreCa60.net
>>615
投資をしている人でも、寄付型のクラウドファンディングしか知らない人が多いです。
私はこの方式を使った、営利目的の貸付と説明しています。

618 :名無しさん :2017/10/07(土) 19:07:13.74 ID:QcY/0o6y0.net
LCに一発1億9千万入れたね
いつものNHNでは無い
休日だから機関でなく個人と思われるが持ってる人はいるんだな・・

619 :名無しさん :2017/10/07(土) 19:13:35.84 ID:9uLY+fH30.net
どうでもいい

620 :名無しさん :2017/10/07(土) 19:45:19.45 ID:7p3oHkj2a.net
>>621
7,000万円
ttp://fanblogs.jp/sallowsl/

7,500万円
ttp://key-factors.com/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)


621 :名無しさん :2017/10/07(土) 19:54:37.69 ID:bwX88knV0.net
>>614
>>616
ヘッジファンドでググれよ
つか実績だけで言えば流行りのひふみ投信なんて平均20%超えだぞ

622 :名無しさん :2017/10/07(土) 20:01:59.84 ID:9uLY+fH30.net
>>620
いちいちアフィカスの宣伝すんなハゲ
馬鹿なの?

623 :名無しさん :2017/10/07(土) 20:18:11.43 ID:5jv9i2Ny0.net
>>622
>>870
アフィ対策してくださいな

uBlock Origin
https://www.japan-secure.com/entry/how_to_use_ublock_origin.html

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https://chrome.google.com/webstore/detail/adblock/gighmmpiobklfepjocnamgkkbiglidom?hl=ja

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https://fate.2ch.net/test/read.cgi/ios/1504522963/l50

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https://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1501922246/l50

624 :名無しさん :2017/10/07(土) 20:19:15.54 ID:7p3oHkj2a.net
>>636
でお前は何か有益な情報提供したのか?
お前の価値がゼロ!

625 :名無しさん :2017/10/07(土) 20:30:46.51 ID:7p3oHkj2a.net
>>636
あと1つ大事な事教えてやる
ハゲはけにごろう
>>636
あと1つ大事な事伝えといてやる!
ハゲはけにごろうだよ、バカヤロー

舐めてなんかいねーよ、バカヤロー!
次のアウトレイジが最終章だよバカヤロー

626 :名無しさん :2017/10/07(土) 20:40:29.19 ID:YBSXzCfQ0.net
クラクレは凡ミスが多いな
誤ればいいと思ってるふしもあるな
しっかりしろよ杉山

627 :名無しさん :2017/10/07(土) 20:50:43.83 ID:9uLY+fH30.net
>>623
なんでこっちが対策せなあかん
アホか
>>625みたいな頭の悪いカスが消えればそれですむ話だ


>>626
お前は人様の批判する前に漢字ドリルからやり直せ
うんこドリルでもいいぞ

628 :名無しさん :2017/10/07(土) 22:00:46.08 ID:g26TUOBt0.net
>>618
少ない額の募集埋めないで2億の募集のとこに一発で入れてくれたのは良心的だな
やりようによっては4つ募集のとこを一人で3つ埋めれたもん

629 :名無しさん :2017/10/07(土) 22:58:17.79 ID:93cmutCz0.net
答えてくれた方々どうもありがとう。
試しに種銭100くらいから始めて見ようかと思うけどmaneo辺りからがいいのかな?

630 :名無しさん :2017/10/07(土) 23:09:25.62 ID:9uLY+fH30.net
>>629
なんでもとりあえずやってみると雰囲気わかるから
そう意味でとマネオは無難かもね
少額でやってみてもし興味が広がるようなら、自分で他も研究してみるといいよ

631 :名無しさん :2017/10/08(日) 00:04:19.00 ID:Ee1D4O/H0.net
>>629
私も始めてから半年くらいです。最初は数万円でやりました。利回りが低くても
安全性の高そうなものを選びました。いくつかやる中で、雰囲気を掴み徐々に
拡大していきました。途中で違和感を覚えていたら、撤退していたと思います。

632 :名無しさん :2017/10/08(日) 00:15:21.37 ID:QFIsvny30.net
安全性の高い低いなんてどうやって判断するんだ?いまのところ貸し倒れ案件ないんだから利回りで選んでいいと思うが

633 :名無しさん :2017/10/08(日) 00:15:53.66 ID:z8ejAUs50.net
GMOビットコイン
https://coin.z.com/jp/index.html

取扱通貨の拡充に関するお知らせ
〜 イーサリアムを含むアルトコイン5通貨を2017年内に順次販売開始〜
https://coin.z.com/jp/corp/about/news/press/20170913-01.html
イーサリアムを含むアルトコイン5通貨を、2017年内に順次販売開始いたします。
アルトコイン第1弾として、2017年9月下旬よりイーサリアム、ビットコインキャッシュの購入・売却機能を提供開始いたします。

634 :名無しさん :2017/10/08(日) 00:55:55.71 ID:5gqM5h8j0.net
>>632
期間
担保有無
LTV(担保額に対する融資比率)
担保順位
使用用途
合計借入額
ソシャレン会社自体の信用度


等々いろいろあるだろ
どうせ推測しかできないから、利回りだけ見るというのもアリだとは思うが…

635 :名無しさん :2017/10/08(日) 01:25:02.60 ID:p2FfQyWj0.net
Twitterで話題拡散されてる株の富子銘柄。
ここ4ヶ月で株式でここまで資産成功するとは、噂通りアタル銘柄が多い。

636 :名無しさん :2017/10/08(日) 06:55:57.74 ID:NtLlNZX/0.net
maneo 9周年記念ローンファンド の優先順位別担保掛目

担保価値 優先残債  融資  合計  掛け目  利回り
 63.90億  40.00億  3.50億 43.50億 68.08%  5.50%
 63.90億  40.00億  3.50億 47.00億 73.55%  6.00%
 63.90億  40.00億  3.50億 50.50億 79.03%  6.50%
 63.90億  40.00億  3.50億 54.00億 84.51%  7.00%
 63.90億  40.00億  3.50億 57.50億 89.98%  7.50%
 63.90億  40.00億  3.50億 61.00億 95.46%  8.00%

637 :名無しさん :2017/10/08(日) 10:01:57.05 ID:p0TfjTi0d.net
みんなの大家さんとかやってる人いないの?
優先劣後システムで安全性高くて利回り7%+αだから7%未満の案件に分散するくらいならこっちに入れたほうがいいと思うんだが

638 :名無しさん :2017/10/08(日) 10:21:33.72 ID:Ee1D4O/H0.net
>>637
少し見てみましたが、100万円からが多いです。
数万という案件はあるのですか。

639 :名無しさん :2017/10/08(日) 11:02:10.76 ID:p0TfjTi0d.net
>>638
すまん数万はないわ
ただ上のレス見てると数百万単位で入れてる人も多そうだからさ
10%前後の案件もたくさんあるのにわざわざ4〜5%とかの案件まで分散してる理由がよくわからなくて

640 :名無しさん :2017/10/08(日) 11:23:28.18 ID:oGqRaHh2a.net
みんなの大家さんが投資対象と思っていないから
運営元に対する信用も無いし形的にもリーマン級でも来ればデフォルトの危険性がかなり高い

641 :名無しさん :2017/10/08(日) 11:46:32.76 ID:8A0gOfXA0.net
>>637
雑収入20万の範囲内で収益を得たいという人もいるだろうし、
そうなると年7%だと300万、年10%なら200万が限度。
これをリスクや期間をずらして投じるとなると100万はでかい。

642 :名無しさん :2017/10/08(日) 12:40:52.43 ID:Ee1D4O/H0.net
>>639
ありがとさん。
640さんが、書かれていることもあるし、なんとなく中途半端な気がするんです。

643 :名無しさん :2017/10/08(日) 13:20:14.68 ID:nSQo4niw0.net
7000万SLに投資してる人は普通にそのまま税金払ってるんだろうか

644 :名無しさん :2017/10/08(日) 14:27:01.43 ID:F1sH6C4hM.net
どうだろうね
FXやビットコインは派手だから調査されやすいが、SLは地味だからな
なぜか源泉もされてることだし、無意識脱税者放置も多そうだわな

645 :名無しさん :2017/10/08(日) 14:48:25.17 ID:+H5CDO5o0.net
税務署を甘く見ない方がいい
あれはもはや強大な国家権力

646 :名無しさん :2017/10/08(日) 14:51:19.16 ID:QFIsvny30.net
>>638
すまん数万はないわ
ただ上のレス見てると数百万単位で入れてる人も多そうだからさ
10%前後の案件もたくさんあるのにわざわざ4〜5%とかの案件まで分散してる理由がよくわからなくて

647 :名無しさん :2017/10/08(日) 14:52:16.27 ID:n8XwbY/ba.net
maneoが投資残高によってステータスをランク付けするみたいだけど、出金手数料無料とかかな?
そうだったら相当嬉しいけど。

648 :名無しさん :2017/10/08(日) 14:57:11.53 ID:+H5CDO5o0.net
今のところデフォルト確率は相当低いから案件分散はそれほど過度にやる必要も
無さそうだけど業者分散はしたほうがいいんじゃないかな
自分は資産の半分以上SLに突っ込んでるが10社に分けてる

649 :名無しさん :2017/10/08(日) 14:58:55.76 ID:Wu4h2zEP0.net
>>644
数千万のお金を銀行口座行き来するだけで税務署にチェック確実に入るし
無申告ならマークされないわけがないわ

650 :名無しさん :2017/10/08(日) 15:06:53.01 ID:8A0gOfXA0.net
>>649
振込だと預金資産としての記録は取られるかもしれんが、
それだけで収益が出るわけじゃないからね。
毎月の分配と引出までは1円単位で常に見られるもんではない。

651 :名無しさん :2017/10/08(日) 15:08:50.21 ID:+H5CDO5o0.net
税務署は資産を全部把握してるしねえ
金融機関は税務署の言いなりだから口座の情報は全て閲覧できる
タンス預金しても収入資産の割に口座の金少なければ目付けられて税務調査される

652 :名無しさん :2017/10/08(日) 15:09:24.31 ID:8A0gOfXA0.net
国税を踏み倒したときに口座凍結の対象にはなるだろうけど、
その先の収益数十万じゃね。。。

653 :名無しさん :2017/10/08(日) 15:12:35.46 ID:Wu4h2zEP0.net
>>650
でも、何年も無申告無収入の無職だった場合、
この人どうやって税金も納めないでこんな多額の金額作ったか
税務署から調べられるとは思うけどね

調べられるだけでも気分悪いわ

654 :名無しさん :2017/10/08(日) 15:18:28.12 ID:Wu4h2zEP0.net
>>651
税務署は手当たり次第に個人の口座の情報は全て観覧できるってことはないだろうけどね
上司の許可が必須みたいだしさ

ある一定の金額を振込んだらその都度、金融機関から税務署に報告義務があるってのは聞いたことあるわ
だからナマポの不正受給もバレてると思う

655 :名無しさん :2017/10/08(日) 15:27:05.60 ID:MZJHb4u80.net
税務署の話になるとムキになる人何なの?バカなの?

656 :名無しさん :2017/10/08(日) 15:37:28.26 ID:+H5CDO5o0.net
>>654
親の会社の顧問税理士に聞いた話だと500万以上口座の入出金がある場合は全て税務署に通知が
いくって話
色んな話を聞かされたがマジで税務署は怖いと再認識されられたわ

657 :名無しさん :2017/10/08(日) 15:43:40.66 ID:thBHgNzY0.net
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658 :名無しさん :2017/10/08(日) 16:32:40.74 ID:6KunHEob0.net
>>648
10社分散なんてやったらみんクレに当たったように業者リスクを上げるだけ
maneo・LC・SBIの3社くらいで案件を散らばす方が無難

659 :名無しさん :2017/10/08(日) 16:44:35.07 ID:nAa+0p880.net
>>648
10社分散なんてやったらみんクレに当たったように業者リスクを上げるだけ
ラキバン・トラレンの2社で案件を分散させる方が無難

660 :名無しさん :2017/10/08(日) 19:33:13.12 ID:Wu4h2zEP0.net
自分もリスク分散させる為に10社近くに分散してたけど
業者リスクに応じて配分も変えてたな

ラキバン・トラレンは全体の2%程度だった
利回り高いとこもちょっと摘みたいわ

661 :名無しさん :2017/10/08(日) 20:57:42.90 ID:8A0gOfXA0.net
>>653
何を起因に調査が入るかというと預金異動ではないということ。
流石に利益20万超えてたら事業者側の源泉徴収の申告でバレるよ。
税務署がわざわざ1000万の推移を調べるんじゃなくて事業者が勝手に言ってくる。

662 :名無しさん :2017/10/08(日) 22:07:46.44 ID:579h+rLfd.net
>>661
うるせーよ
よそでやれ

>>658
みんクレなんか道に落ちてるうんこ
それをわざわざ踏みに行くアホがおるんだから信じられんわ
お前もそのアホのうちの一人か?

そもそもSBIのロールオーバーってなんじゃありゃ?
バカの一つ覚えのSBI信仰も大概にしとけや
マネオも今や高利で釣る早期償還商法で情弱から搾取しとるだけだろ
いつまでも騙されとけ

663 :名無しさん :2017/10/08(日) 22:34:50.32 ID:tW9qIS630.net
ん〜じゃあ今どこがいいんだよ?

664 :名無しさん :2017/10/08(日) 22:47:46.92 ID:Wu4h2zEP0.net
やけにSBIやmaneoを叩いてる人おるな

安全性を求めようとしたら、
どんな商品でもどうしても利回り落ちると思うけどね

665 :名無しさん :2017/10/08(日) 22:48:51.48 ID:579h+rLfd.net
>>663
甘えんな
自分で考えろ
お試しでやるならとりあえずマネオで良いんじゃね
良いとこも悪いとこも体験してどうするか自分で考えろ
俺が優しく>>630で教えてやっただろ

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