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【スマホATM】じぶん銀行★26【au STAR】
- 1 :名無しさん:2018/05/10(木) 20:33:54.35 M.net
- ■公式サイト
http://www.jibunbank.co.jp
■スマホATM
http://www.jibunbank.co.jp/service/smartphone_atm/
・iPhone、Android共に利用可能、じぶん銀行アプリダウンロードが必須
・予めスマホ認証サービスの申込が必要
・利用できるATMはセブン銀行のみ
・ATM出金手数料はじぶんプラスのステージ範囲内なら無料
■じぶんプラス
http://www.jibunbank.co.jp/jibunplus/
・au以外でも銀行取引状況に応じてATM手数料、振込手数料が一定範囲内で無料
・口座開設から6か月間は無条件で、じぶんプラス3
・プレミアムバンク for auは廃止
■au STARじぶん銀行特典
http://www.jibunbank.co.jp/pc/landing/20161129_au_star/
・au契約年数と銀行取引状況に応じてWALLETポイントが付与
・予め、「au STAR登録」「じぶん銀行でau ID登録」「au STARじぶん銀行特典のエントリー」が必要
・5項目あり、最大で月間200ポイント付与
■前スレ
【スマホATM】じぶん銀行★25【au STAR】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/money/1494161773/
- 457 :名無しさん:2018/08/16(木) 16:59:55.16 0.net
- 近くに三菱UFJの支店がないから入金専用だったけど、もう必要ないな
つーか、入金で手数料取るなや
- 458 :名無しさん:2018/08/16(木) 17:09:25.61 0.net
- ダラダラ使い続けるユーザーも悪いんやで
改悪したら一刻も早く移動すれ
- 459 :名無しさん:2018/08/16(木) 17:20:25.52 M.net
- >>455
じ銀の圧勝だね
無料の回数は
ATM出金 11回
振込 5回→15回
- 460 :名無しさん:2018/08/16(木) 17:24:16.46 0.net
- >>458
その通りw
さて!じぶん銀行の残高処理すっかなwww
- 461 :名無しさん:2018/08/16(木) 17:26:11.74 0.net
- >>440
ありがとうございます解約の連絡してきました 電話が込み合っていて凄い待ちましたが簡単でした
- 462 :名無しさん:2018/08/16(木) 17:33:40.90 p.net
- 改悪期限迄使って解約します!
- 463 :名無しさん:2018/08/16(木) 19:07:08.13 M.net
- なんで解約するのかわからん
もう銀行は花形産業ではない
メガバンクに全額置くのもいいけど
ペイオフのために1,000万づつ分けて置くのも選択肢のひとつ
- 464 :名無しさん:2018/08/16(木) 19:14:48.51 0.net
- >>463
良いネット銀行いくらでもあるよ、じぶん銀行よりは
- 465 :名無しさん:2018/08/16(木) 19:16:25.21 0.net
- >>463
スマホ使いたい人は、別だけど
- 466 :名無しさん:2018/08/16(木) 19:19:57.41 p.net
- >>463
まあ解約しないまでも、残高0にします
- 467 :名無しさん:2018/08/16(木) 19:20:20.17 0.net
- 解約終了
かなり改悪されるなら解約するって電話きてるってオペレーターに聞いた
暫くはソニーと住信SBI、地元の銀行でいくけど、他に3回くらいまで預金、引出無料のネット銀行ってないですか?
>>463
100万程度の小さい額だが、改悪には断固抗議しないとな
- 468 :名無しさん:2018/08/16(木) 19:28:30.75 M.net
- 改悪時期が来たらアプリもアンインストールだな
- 469 :名無しさん:2018/08/16(木) 19:31:25.28 0.net
- >>467
自分も改悪が続いているからって言ったら笑ってた
- 470 :名無しさん:2018/08/16(木) 19:32:40.36 0.net
- >>463
またID:Mのチョンか。
改悪ばかりの銀行は解約するに限るわ。
さらには1000万預けるなら潰れない銀行選ぶ。潰れたとき面倒だからな。
- 471 :名無しさん:2018/08/16(木) 19:32:40.81 0.net
- スマホだけで取引できるカードレスキャッシュカードの銀行増えそうだし、こだわらなくてよさそう
- 472 :名無しさん:2018/08/16(木) 19:42:27.98 M.net
- >>470
1,000万を20行以上に預けるんだから口座はあればあるほどいいんだよ
作れるだけ口座作って1,000万づつ預ける
残りはメガバンクで待機
ローソンできたら1,000万預けるよ
- 473 :名無しさん:2018/08/16(木) 19:46:29.06 d.net
- >>467
オペレーターがそんなこと喋るか?
- 474 :名無しさん:2018/08/16(木) 19:49:36.15 0.net
- >>473
今回の改悪で解約の電話ありますって聞いたら、そう言われた
- 475 :名無しさん:2018/08/16(木) 19:58:51.55 M.net
- 10万が厳しい貧民が大騒ぎしてるね
貧民以外にとっては改定で今までと同じか大幅な改善となる
じ銀はサブとして使うなら良い銀行だよ
貧民が消えてくれれば更なる改善が期待できるから嬉しいね
12月になれば貧民は退散するからスレも落ち着く
- 476 :名無しさん:2018/08/16(木) 20:00:49.11 0.net
- 元々UFJ持ってなくて、大家さんの家賃振込先がUFJ
UFJ向け振込手数料無料特典のためだけに使ってた
ATM入金手数料必須ってw
ソニーに移行
- 477 :名無しさん:2018/08/16(木) 20:00:58.64 M.net
- 大人気
- 478 :名無しさん:2018/08/16(木) 20:04:09.69 a.net
- 住信SBIにauの振替は移行するかな
デビットカードも申し込んだわ
別にじぶんじゃ無くても問題ないよね
- 479 :名無しさん:2018/08/16(木) 20:05:04.57 M.net
- >>476
貧民以外は必須ではなくて無料だよ
- 480 :名無しさん:2018/08/16(木) 20:05:13.32 0.net
- >>475
いやいや、給与口座変更すればみんな楽勝で0円手数料維持できるだろ
悪い物に悪いと言えないカス日本人の典型だな、おまえ
- 481 :名無しさん:2018/08/16(木) 20:08:20.56 a.net
- 手渡しの俺には関係ない
- 482 :名無しさん:2018/08/16(木) 20:12:13.25 M.net
- >>480
サブのサブのじ銀に給与口座変更するのは自分でもやりたくないよ
少額の10万円を入れる方が楽勝だよ
なんでハードルが高い方法を提案するの?
- 483 :名無しさん:2018/08/16(木) 20:14:05.14 0.net
- >>482
10万円が厳しい人を前提としたレスだったから
- 484 :名無しさん:2018/08/16(木) 20:26:58.00 r.net
- ライトな使い方しかしないのに負担がヘビーな層を一掃したいんだから、じ銀からすれば解約されて結果オーライでしょ。
それより、KDDIとの連携が息をしてないことの方が問題。
- 485 :名無しさん:2018/08/16(木) 20:41:12.48 0.net
- >>475
ネット銀行は、サイフがわりに使っているからさ
- 486 :名無しさん:2018/08/16(木) 21:06:48.43 F.net
- >>480
うちの会社なぜかネット銀行ダメ
振込口座変更する場合、通帳の表紙のコピー必要
- 487 :名無しさん:2018/08/16(木) 21:09:44.67 F.net
- JNBみたく、3万足して入金や出金して手数料無料にする裏技みたいなの希望
- 488 :名無しさん:2018/08/16(木) 21:10:31.86 0.net
- >>486
うちは三井住友だけ
- 489 :名無しさん:2018/08/16(木) 21:11:56.64 0.net
- じ銀も解約したし株もnisaの期限終わったらKabu.comから他へ移そう
とりあえず新しい証券会社選定して他で売買するか
- 490 :名無しさん:2018/08/16(木) 21:12:30.78 a.net
- >>484
これが全てと言えば、その通りだが入金に手数料取るのはなあ。
楽天の入金 3万未満は有料の上を行くところが出るとは思わなかった。
- 491 :名無しさん:2018/08/16(木) 21:15:45.83 a.net
- auのメリットが無くなった
UFJのATMから下ろしてくるわ小銭も全部
- 492 :名無しさん:2018/08/16(木) 21:25:40.56 0.net
- 今調べてたら規約がちょっと変わってるのわかったんだけど、
NISAって明日Kabu.com解約したらすぐ次でNISA口座作れる?SBIに移住しようと思ってるんだけど
株は昨日までに売り払ってじ銀に入れたから明日他銀に移されます。
- 493 :492:2018/08/16(木) 21:31:03.31 0.net
- ごめん、ここで聞く話じゃなかった
楽天証券での質問ページに「非課税管理勘定廃止通知書」貰ったらすぐ移転できるってわかりました。
- 494 :名無しさん:2018/08/16(木) 21:40:11.11 0.net
- >>486
他行への給与振込OKなのにネット銀行だめなのは、恐らく担当者の無知か過去に何かトラブルがあったからとかだと思う。
今時メガですら通帳ない口座増えてるから、キャッシュカードのコピーで対応できないか相談してみるといいと思う。
(住宅ローンで給振をそこにしたいとでも言えば受け付けてくれるかも)
>>488のような例は会社の取引行が三井住友だからとか、給振手数料が安くなるからといった理由だろうけど。
>>490
三菱の時間内だけでも無料に とは思うが、三菱自体がATM削減方針で、三井住友と共用化するって話も出てるから仕方ないのかも。
- 495 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:17:02.49 0.net
- >>472
2億を20行に分けて預けたりはしない。
貧乏人の貧困な発想ではそこまで考えが及ばなかったか。
金持ちの妄想は楽しいかw
- 496 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:30:12.91 a.net
- じぶん銀行とかauだから口座引き落としに入ったな
当時まだコンビニ払いだったし振り込み料も3回無料だったので
入金手数料まで取るようになるかもういいわ
おしまい
- 497 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:37:36.39 M.net
- >>495
そのとおり貧乏人の発想だよ
自分で稼いだ金じゃないし投資や金融は全然わからんけどペイオフぐらいは知ってるから分けて預けてるだけ
相続税でガッチリかつあげされたけどこれだけあれば余裕ある
- 498 :名無しさん:2018/08/16(木) 23:50:52.76 M.net
- >>496
貧民はサヨウナラ〜
たったの10万置けばなにも改悪しないのに
それにしても何も気にせず10万を置くことが出来ない人がいるのが驚き
じ銀のみんなの資産のデータ見ると、一番若い20代以下でも資産は382万あり、定期などを除いて何時でも使える状態の普通預金で140万となっている
それだけあれば、10万くらいじ銀に入れてもメインバンクに130万残るから特に影響ないと思う
10万で大騒ぎする人は学生なのだろうか?
社会人だとしたらとても考えられない
- 499 :名無しさん:2018/08/17(金) 00:01:19.66 0.net
- >>498
auウォレットのオートチャージ用だったから10万も入れてないわ
auウォレットと一緒に解約しまーす
まあオートチャージしたらランク2なんだけど
auユーザーへの優遇もなくなったし言い区切りだわ
泥船からは早々に逃げさせて貰うよ
- 500 :名無しさん:2018/08/17(金) 00:16:27.41 a.net
- 銀行て信用商売だしいきなりメールで改悪しますとかそんな商売してるとこ続けるとか意味わからんね
さよなら
- 501 :名無しさん:2018/08/17(金) 00:18:36.60 a.net
- どうせこれで終わりじゃねーし
続けるならどうぞ
- 502 :名無しさん:2018/08/17(金) 00:42:50.81 0.net
- ここには1日中スレ監視してるじ銀の窓際社員がいるのか?
転職先探した方がいいのにな。
あ、どこにも採用されないか。
- 503 :名無しさん:2018/08/17(金) 00:49:43.11 d.net
- >>486
古い体質の田舎の中小企業が多いよ。
ネット銀行不可、地元地銀指定、場合によっては労金の口座(財形用)、メインバンク系列のクレカも一緒に持たされる
- 504 :名無しさん:2018/08/17(金) 00:54:37.74 M.net
- >>499
バイトにはハードルが高いから諦めてね
- 505 :名無しさん:2018/08/17(金) 00:55:56.97 0.net
- 毎日一日中必死にネガキャンしてる工作員の方が暇だと思うぞw
- 506 :名無しさん:2018/08/17(金) 01:03:04.87 a.net
- >>505
えーとネガキャンじゃ無くてほんとですよ
ちなみにSBIランク2なら入金無料制限なし、出金月5回無料、他行あて振込月3回無料です
- 507 :名無しさん:2018/08/17(金) 01:25:13.98 0.net
- >>505
ネガキャンかwそれにしては選別激しいよね。
- 508 :名無しさん:2018/08/17(金) 01:37:20.04 0.net
- >>498
貧民と蔑んだそばから>>497で自らを「貧乏人の発想」と評するのは、タチの悪い冗談でしょうか?
改善と称していますが、たかだか月最大で3000円弱の優遇って富裕層は喜ぶと言うか、気にする金額?
月に15回も振込をそもそもするの?
- 509 :名無しさん:2018/08/17(金) 01:56:23.13 0.net
- やたらじぶん銀行の無料振り込み回数を強調する自称金持ちは、他行のもっとすぐれたサービスを知らんのか?
北朝鮮みたいに情報が偏ってるんだろうな。
- 510 :名無しさん:2018/08/17(金) 02:01:13.08 M.net
- でも移住先のサービスが永遠とは限らないんだよね
- 511 :名無しさん:2018/08/17(金) 04:03:52.34 0.net
- 岡三オンライン証券[ハピタス]
【2018年8月末まで500円⇒3500円に大幅アップ!】
口座開設+5万円入金だけで現金3,500円(1P=1円)
http://hapitas.jp/item/detail/itemid/70614/apn/service_bank
※取引の必要なし、入金のみ
※家族で4口座作れば合計14,000円
.
- 512 :名無しさん:2018/08/17(金) 04:48:20.19 0.net
- 低額預金者のサービスを悪化させてその分高額預金者のサービスを上げる
資本主義として正しいサービスの提供方法だと思う
新生銀行もそうだけど改変後のレベル1のサービス見れば「自称お客様は他行へどうぞ」ってのがはっきりわかって潔いじゃんw
低額預金者は複数口座の預金を一つにまとめて口座数を絞るしか対策はないだろうな
- 513 :名無しさん:2018/08/17(金) 07:21:39.55 0.net
- 金持ち設定なのにMVNO使ってる貧乏くさいMさん
なぜここまで頑張って解約者に食ってかかるんだろう
- 514 :名無しさん:2018/08/17(金) 07:24:22.84 0.net
- >>510
じぶん銀行こそコロコロ変えてる
上ランクも暫くしたら改悪するよ
- 515 :名無しさん:2018/08/17(金) 07:35:39.48 M.net
- 相変わらず貧民が発狂してるのか
ここはサブのサブだから、ATMの出金と他行への振込に使ってるだけだよ
メインバンクは別だし、1000万毎にサブの他行も利用してる
他行のサービスも活用してるよ
じ銀は利用してる中では一番下だから1000万までは入れてない
ただメインバンクに大金入れる必要もないので1000万にするかも
- 516 :名無しさん:2018/08/17(金) 07:39:43.76 0.net
- >>515
はいはい1000万円持ってると嘘を書けばいいだけの簡単なお仕事だね
俺も書くだけならいくらでも書けるぞ
- 517 :名無しさん:2018/08/17(金) 07:43:50.95 0.net
- テレビを見る前提でテレビを売ろうとして地デジ化したら見る人がいなかった
銀行を必ず使う前提で改悪したら使う人がいなかった
前提がクソだと潰れるぞ
- 518 :名無しさん:2018/08/17(金) 07:51:15.37 0.net
- 2億で20行しか作らないようなカツカツで切羽詰る使い方はせんよ
2億なら30行は保持して常に厳選した補欠を入れ替え
残高0で解約しないのはそう言う補欠
補欠から漏れると解約
わかんねーんだろーなー
- 519 :名無しさん:2018/08/17(金) 07:53:32.22 a.net
- auの最近の貧乏人追い出しは徹底してる
来月電力系の光回線からau光に変えようと思って価格コムに電話したら、
au光は解約時の改悪があったから、NTTの光コラボの方がスマートバリューも受けれていいですよと言われた
auの人は光コラボ選ぶ人が多いそうな
そりゃ光コラボ推しするからとも思ったが
- 520 :名無しさん:2018/08/17(金) 08:07:48.03 0.net
- この格安スマホM君は何年もこのスレに常駐してるのかな?
前に今のシステムに改悪された時にこのスレに文句書きにきたら一人の奴にやたら食って掛かられた記憶があるけどまさかな
- 521 :名無しさん:2018/08/17(金) 08:17:40.26 a.net
- >>519
auとNTT光でスマートバリューは無理なんじゃね?
auどうしの契約必須の割引きだと思うけど
- 522 :名無しさん:2018/08/17(金) 08:38:47.67 a.net
- >>521
従来はNTTの回線をユーザーが借りてんだけど、
光コラボはプロバイダーがNTT回線を借り上げる
だからプロバイダーはサービスを好きに出来る
(ユーザーはNTTとは契約しない)
今はビッグローブ光とソネット光だけauスマートバリュー対象だったと思う
価格コムのオペレーターは3年後には改善されてるだろうから、
その時に改善されたか・キャンペーンも含めてau光考えたらと言ってたよ
https://hikakunet3.com/blog/smart-value/
IPv6プラスだからNURO程ではないだろうけど、かなり速いらしいよ
- 523 :名無しさん:2018/08/17(金) 09:28:49.51 M.net
- >>508
497ですがその人は別人です
根拠なく何を勘違いされているのか意味不明です
- 524 :名無しさん:2018/08/17(金) 09:34:47.83 M.net
- >>500
いきなり来たのは大幅改善のメールだったけど?
無料の回数を3倍にしてくれて嬉しいよ
- 525 :名無しさん:2018/08/17(金) 09:38:06.10 0.net
- >>524
で、本当は10万がやっとなんでしょ、格安SIMくんはw
- 526 :名無しさん:2018/08/17(金) 09:42:30.35 0.net
- 複数行に分けるとか付き合い以外でやる意味ないだろ
決済用預金と証券口座でペイオフは解決できるんだからな
- 527 :名無しさん:2018/08/17(金) 09:43:10.85 0.net
- 嘘つきMがいるスレはここですか?
- 528 :名無しさん:2018/08/17(金) 09:50:26.34 a.net
- 気軽だからau用に持ってただけだからな
入金手数料は実質スマホ料金の値上げになるんで他を使うのは普通だろう
セットで使うメリットも無いし
- 529 :名無しさん:2018/08/17(金) 09:51:20.12 a.net
- 無料回数は増やさなくていいから金利上げてくれ
- 530 :名無しさん:2018/08/17(金) 09:53:20.27 0.net
- ところでここよりサービスの悪いネット専業銀行はどこ?
- 531 :名無しさん:2018/08/17(金) 09:59:40.37 a.net
- >>530
まだ比較して無いけど楽天かな
- 532 :名無しさん:2018/08/17(金) 10:27:39.12 0.net
- >>531
楽天使ってるけど10万円以下だとATM無料回数0が痛い
- 533 :名無しさん:2018/08/17(金) 10:40:29.71 M.net
- >>525
前にも画像アップしたけど、サブのサブだから700万くらいだよ
- 534 :名無しさん:2018/08/17(金) 10:47:19.92 d.net
- 何を書いてんのさ
- 535 :名無しさん:2018/08/17(金) 10:54:00.67 M.net
- 6月口座開設組だが、もうすぐ国債解約で3000万の余剰資金が出る予定
キャンペーン定期に入れても問題ない感じ?
怪しい動きがあるなら1000万にしとこうと思うが
- 536 :名無しさん:2018/08/17(金) 11:06:19.72 0.net
- サイフ代わりに使うにはメリット無しなネット銀行だな...
総務省の天下り馬鹿が考えそうな安易な改悪!
次は10万円以下の口座は口座維持費に年1000円とか言い出すだろうな(苦笑)
別に改悪すんのはじぶん銀行の自由だけどな...(苦笑)
別にネット銀行はこれからどんどん増えるから良いけどw
- 537 :名無しさん:2018/08/17(金) 11:10:41.78 0.net
- >>532
ヘビロテ使いでないのならそれならJNBの方が出し入れ月1回づつ無料で手数料安いやん!新規ならキャンペーン特典有るよ!
- 538 :名無しさん:2018/08/17(金) 11:15:16.76 a.net
- ATM手数料をランク付けで有料とか地元の地銀使ったほうが良いレベル
コンビニで手軽に出し入れ出来たから作ってやっただけ
じぶん銀行は勘違いしないように
- 539 :名無しさん:2018/08/17(金) 11:44:18.60 d.net
- サブのサブwww
もう少しまともな言い方はないのかよ、この大馬鹿野郎が>>533
- 540 :名無しさん:2018/08/17(金) 12:53:36.98 0.net
- どこもメリットデメリットあるんだから用途に応じて使い分けすりゃいいだけ
- 541 :名無しさん:2018/08/17(金) 13:03:05.85 0.net
- まあ、そもそもじ銀が盛況だったことは過去に一度もないわけで。
三菱UFJはこのお荷物を清算しようとしてる。
M君の戯言もそれまで。
- 542 :名無しさん:2018/08/17(金) 13:03:55.62 0.net
- 最初のauプレミア特典からこの改悪みてると、また改悪しそうって思っちゃうよ。
- 543 :名無しさん:2018/08/17(金) 13:10:20.77 M.net
- >>539
なら考えてくれよ
メインバンクがあり、次に1000万で運用してるサブの銀行があり、じ銀はその次だからな
- 544 :名無しさん:2018/08/17(金) 13:10:25.51 0.net
- ネット銀行はどんどん増えても預貯金残高が無いやつはそのうち口座さえ作らせない時代が来る流れだよな
残高が10万ほどならタンス預金でいいじゃん そのほうが便利だろ?
- 545 :名無しさん:2018/08/17(金) 13:19:46.06 0.net
- >>544
自分も思う
- 546 :名無しさん:2018/08/17(金) 13:30:27.12 0.net
- プレミアムバンク for au
これにホイホイ乗っかった頃が懐かしい。今やプレミアム感ゼロ
- 547 :名無しさん:2018/08/17(金) 13:31:39.42 d.net
- 2001年に設立計画立案して、5年もかかってやっと開業に漕ぎ着けたのに、創業者が1年で解任というじぶん銀行なんかに、なんのメリットあるの?www
店舗(本店渋谷出張所じぶん銀行インフォメーションカウンター(三菱UFJ銀行渋谷中央支店プラス渋谷出張所跡地))も1年足らずで閉店とか、こんなことありえないぞwww
- 548 :名無しさん:2018/08/17(金) 13:58:44.77 0.net
- >>547
完全に総務省の天下り馬鹿の溜まり場になってるかもしれんな....
- 549 :名無しさん:2018/08/17(金) 14:11:50.86 0.net
- >>544
ネット銀行が淘汰されれば有りうるが当面は有りえない!
寧ろ銀行のATMが無くなるのが先...
- 550 :名無しさん:2018/08/17(金) 14:24:38.86 0.net
- >>549
そういえば近くの三井住友銀行 ATM2台も減らした
- 551 :名無しさん:2018/08/17(金) 14:27:58.49 d.net
- >>550
高い手数料踏んだくりとコスト削減の為、Web通帳とデビカとクレカ、コンビニATMに誘導。
- 552 :名無しさん:2018/08/17(金) 15:24:55.13 0.net
- メールが来てたからどうせ改悪だろうと思ったらじぶんプラス4と5は振込回数増えてびっくりした
まあそんなに使わないけど
- 553 :名無しさん:2018/08/17(金) 15:44:54.35 0.net
- >>549
新生銀行ソニーバンク自分銀行SBIと
どう見てもネット銀行全社が低額預金者排除に動いてると思うんだけどな
あぶれた排除された客を受け入れるとATM利用料がかさんじゃって高額預金者に負担がかかっちゃうからどこも必要ないんだよ 壁作ってるじゃんw
銀行ATMが減っていくのはコストカット さらに窓口も減らしてくよん
- 554 :名無しさん:2018/08/17(金) 15:48:42.68 0.net
- ゆうちょですら通帳なくしてネットだけにしませんかぁ?ってキャンペーンしてる 通帳もってるとネットで履歴が2ヶ月しか見れない嫌がらせ仕様になってるし 年寄りや底辺向けのゆうちょですらこんな感じの流れなのが怖い
- 555 :名無しさん:2018/08/17(金) 15:50:49.10 0.net
- >>545
入金すら有料ってのがねw
オマエはもうくんなよ って感じwww
- 556 :名無しさん:2018/08/17(金) 15:58:56.14 d.net
- 現金でしか支払えない場面が多過ぎる
- 557 :名無しさん:2018/08/17(金) 16:59:47.94 a.net
- 貧乏人でも1万円借りてりゃ4行けるんじゃない?
そう考えると使える。
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