【スマホATM】じぶん銀行★26【au STAR】

1 ：名無しさん：2018/05/10(木) 20:33:54.35 M.net

■公式サイト
http://www.jibunbank.co.jp

■スマホATM
http://www.jibunbank.co.jp/service/smartphone_atm/

・iPhone、Android共に利用可能、じぶん銀行アプリダウンロードが必須
・予めスマホ認証サービスの申込が必要
・利用できるATMはセブン銀行のみ
・ATM出金手数料はじぶんプラスのステージ範囲内なら無料

■じぶんプラス
http://www.jibunbank.co.jp/jibunplus/

・au以外でも銀行取引状況に応じてATM手数料、振込手数料が一定範囲内で無料
・口座開設から6か月間は無条件で、じぶんプラス3
・プレミアムバンク for auは廃止

■au STARじぶん銀行特典
http://www.jibunbank.co.jp/pc/landing/20161129_au_star/

・au契約年数と銀行取引状況に応じてWALLETポイントが付与
・予め、「au STAR登録」「じぶん銀行でau ID登録」「au STARじぶん銀行特典のエントリー」が必要
・5項目あり、最大で月間200ポイント付与

■前スレ
【スマホATM】じぶん銀行★25【au STAR】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/money/1494161773/

483 ：名無しさん：2018/08/16(木) 20:14:05.14 0.net

>>482
10万円が厳しい人を前提としたレスだったから

484 ：名無しさん：2018/08/16(木) 20:26:58.00 r.net

ライトな使い方しかしないのに負担がヘビーな層を一掃したいんだから、じ銀からすれば解約されて結果オーライでしょ。

それより、KDDIとの連携が息をしてないことの方が問題。

485 ：名無しさん：2018/08/16(木) 20:41:12.48 0.net

>>475
ネット銀行は、サイフがわりに使っているからさ

486 ：名無しさん：2018/08/16(木) 21:06:48.43 F.net

>>480
うちの会社なぜかネット銀行ダメ
振込口座変更する場合、通帳の表紙のコピー必要

487 ：名無しさん：2018/08/16(木) 21:09:44.67 F.net

JNBみたく、3万足して入金や出金して手数料無料にする裏技みたいなの希望

488 ：名無しさん：2018/08/16(木) 21:10:31.86 0.net

>>486
うちは三井住友だけ

489 ：名無しさん：2018/08/16(木) 21:11:56.64 0.net

じ銀も解約したし株もnisaの期限終わったらKabu.comから他へ移そう
とりあえず新しい証券会社選定して他で売買するか

490 ：名無しさん：2018/08/16(木) 21:12:30.78 a.net

>>484
これが全てと言えば、その通りだが入金に手数料取るのはなあ。
楽天の入金 3万未満は有料の上を行くところが出るとは思わなかった。

491 ：名無しさん：2018/08/16(木) 21:15:45.83 a.net

auのメリットが無くなった
UFJのATMから下ろしてくるわ小銭も全部

492 ：名無しさん：2018/08/16(木) 21:25:40.56 0.net

今調べてたら規約がちょっと変わってるのわかったんだけど、
NISAって明日Kabu.com解約したらすぐ次でNISA口座作れる？SBIに移住しようと思ってるんだけど
株は昨日までに売り払ってじ銀に入れたから明日他銀に移されます。

493 ：492：2018/08/16(木) 21:31:03.31 0.net

ごめん、ここで聞く話じゃなかった
楽天証券での質問ページに「非課税管理勘定廃止通知書」貰ったらすぐ移転できるってわかりました。

494 ：名無しさん：2018/08/16(木) 21:40:11.11 0.net

>>486
他行への給与振込OKなのにネット銀行だめなのは、恐らく担当者の無知か過去に何かトラブルがあったからとかだと思う。
今時メガですら通帳ない口座増えてるから、キャッシュカードのコピーで対応できないか相談してみるといいと思う。
(住宅ローンで給振をそこにしたいとでも言えば受け付けてくれるかも)
>>488のような例は会社の取引行が三井住友だからとか、給振手数料が安くなるからといった理由だろうけど。

>>490
三菱の時間内だけでも無料に　とは思うが、三菱自体がATM削減方針で、三井住友と共用化するって話も出てるから仕方ないのかも。

495 ：名無しさん：2018/08/16(木) 23:17:02.49 0.net

>>472
２億を２０行に分けて預けたりはしない。
貧乏人の貧困な発想ではそこまで考えが及ばなかったか。

金持ちの妄想は楽しいかｗ

496 ：名無しさん：2018/08/16(木) 23:30:12.91 a.net

じぶん銀行とかauだから口座引き落としに入ったな
当時まだコンビニ払いだったし振り込み料も3回無料だったので

入金手数料まで取るようになるかもういいわ
おしまい

497 ：名無しさん：2018/08/16(木) 23:37:36.39 M.net

>>495
そのとおり貧乏人の発想だよ
自分で稼いだ金じゃないし投資や金融は全然わからんけどペイオフぐらいは知ってるから分けて預けてるだけ
相続税でガッチリかつあげされたけどこれだけあれば余裕ある

498 ：名無しさん：2018/08/16(木) 23:50:52.76 M.net

>>496
貧民はサヨウナラ〜
たったの10万置けばなにも改悪しないのに
それにしても何も気にせず10万を置くことが出来ない人がいるのが驚き
じ銀のみんなの資産のデータ見ると、一番若い20代以下でも資産は382万あり、定期などを除いて何時でも使える状態の普通預金で140万となっている
それだけあれば、10万くらいじ銀に入れてもメインバンクに130万残るから特に影響ないと思う
10万で大騒ぎする人は学生なのだろうか？
社会人だとしたらとても考えられない

499 ：名無しさん：2018/08/17(金) 00:01:19.66 0.net

>>498
auウォレットのオートチャージ用だったから10万も入れてないわ
auウォレットと一緒に解約しまーす

まあオートチャージしたらランク2なんだけど
auユーザーへの優遇もなくなったし言い区切りだわ

泥船からは早々に逃げさせて貰うよ

500 ：名無しさん：2018/08/17(金) 00:16:27.41 a.net

銀行て信用商売だしいきなりメールで改悪しますとかそんな商売してるとこ続けるとか意味わからんね

さよなら

501 ：名無しさん：2018/08/17(金) 00:18:36.60 a.net

どうせこれで終わりじゃねーし
続けるならどうぞ

502 ：名無しさん：2018/08/17(金) 00:42:50.81 0.net

ここには１日中スレ監視してるじ銀の窓際社員がいるのか？
転職先探した方がいいのにな。
あ、どこにも採用されないか。

503 ：名無しさん：2018/08/17(金) 00:49:43.11 d.net

>>486
古い体質の田舎の中小企業が多いよ。
ネット銀行不可、地元地銀指定、場合によっては労金の口座(財形用)、メインバンク系列のクレカも一緒に持たされる

504 ：名無しさん：2018/08/17(金) 00:54:37.74 M.net

>>499
バイトにはハードルが高いから諦めてね

505 ：名無しさん：2018/08/17(金) 00:55:56.97 0.net

毎日一日中必死にネガキャンしてる工作員の方が暇だと思うぞw

506 ：名無しさん：2018/08/17(金) 01:03:04.87 a.net

>>505
えーとネガキャンじゃ無くてほんとですよ
ちなみにSBIランク2なら入金無料制限なし、出金月5回無料、他行あて振込月3回無料です

507 ：名無しさん：2018/08/17(金) 01:25:13.98 0.net

>>505
ネガキャンかwそれにしては選別激しいよね。

508 ：名無しさん：2018/08/17(金) 01:37:20.04 0.net

>>498
貧民と蔑んだそばから>>497で自らを「貧乏人の発想」と評するのは、タチの悪い冗談でしょうか？
改善と称していますが、たかだか月最大で3000円弱の優遇って富裕層は喜ぶと言うか、気にする金額？
月に15回も振込をそもそもするの？

509 ：名無しさん：2018/08/17(金) 01:56:23.13 0.net

やたらじぶん銀行の無料振り込み回数を強調する自称金持ちは、他行のもっとすぐれたサービスを知らんのか？

北朝鮮みたいに情報が偏ってるんだろうな。

510 ：名無しさん：2018/08/17(金) 02:01:13.08 M.net

でも移住先のサービスが永遠とは限らないんだよね

511 ：名無しさん：2018/08/17(金) 04:03:52.34 0.net

岡三オンライン証券[ハピタス]

【2018年8月末まで500円⇒3500円に大幅アップ！】
口座開設＋5万円入金だけで現金３，５００円（1Ｐ＝1円）
http://hapitas.jp/item/detail/itemid/70614/apn/service_bank

※取引の必要なし、入金のみ
※家族で4口座作れば合計14,000円

.

512 ：名無しさん：2018/08/17(金) 04:48:20.19 0.net

低額預金者のサービスを悪化させてその分高額預金者のサービスを上げる
資本主義として正しいサービスの提供方法だと思う　
新生銀行もそうだけど改変後のレベル1のサービス見れば「自称お客様は他行へどうぞ」ってのがはっきりわかって潔いじゃんw
低額預金者は複数口座の預金を一つにまとめて口座数を絞るしか対策はないだろうな

513 ：名無しさん：2018/08/17(金) 07:21:39.55 0.net

金持ち設定なのにMVNO使ってる貧乏くさいMさん
なぜここまで頑張って解約者に食ってかかるんだろう

514 ：名無しさん：2018/08/17(金) 07:24:22.84 0.net

>>510
じぶん銀行こそコロコロ変えてる
上ランクも暫くしたら改悪するよ

515 ：名無しさん：2018/08/17(金) 07:35:39.48 M.net

相変わらず貧民が発狂してるのか
ここはサブのサブだから、ATMの出金と他行への振込に使ってるだけだよ
メインバンクは別だし、1000万毎にサブの他行も利用してる
他行のサービスも活用してるよ
じ銀は利用してる中では一番下だから1000万までは入れてない
ただメインバンクに大金入れる必要もないので1000万にするかも

516 ：名無しさん：2018/08/17(金) 07:39:43.76 0.net

>>515
はいはい1000万円持ってると嘘を書けばいいだけの簡単なお仕事だね
俺も書くだけならいくらでも書けるぞ

517 ：名無しさん：2018/08/17(金) 07:43:50.95 0.net

テレビを見る前提でテレビを売ろうとして地デジ化したら見る人がいなかった
銀行を必ず使う前提で改悪したら使う人がいなかった
前提がクソだと潰れるぞ

518 ：名無しさん：2018/08/17(金) 07:51:15.37 0.net

2億で20行しか作らないようなカツカツで切羽詰る使い方はせんよ
2億なら30行は保持して常に厳選した補欠を入れ替え
残高0で解約しないのはそう言う補欠
補欠から漏れると解約
わかんねーんだろーなー

519 ：名無しさん：2018/08/17(金) 07:53:32.22 a.net

auの最近の貧乏人追い出しは徹底してる
来月電力系の光回線からau光に変えようと思って価格コムに電話したら、
au光は解約時の改悪があったから、NTTの光コラボの方がスマートバリューも受けれていいですよと言われた

auの人は光コラボ選ぶ人が多いそうな
そりゃ光コラボ推しするからとも思ったが

520 ：名無しさん：2018/08/17(金) 08:07:48.03 0.net

この格安スマホM君は何年もこのスレに常駐してるのかな？
前に今のシステムに改悪された時にこのスレに文句書きにきたら一人の奴にやたら食って掛かられた記憶があるけどまさかな

521 ：名無しさん：2018/08/17(金) 08:17:40.26 a.net

>>519
auとNTT光でスマートバリューは無理なんじゃね？
auどうしの契約必須の割引きだと思うけど

522 ：名無しさん：2018/08/17(金) 08:38:47.67 a.net

>>521
従来はNTTの回線をユーザーが借りてんだけど、
光コラボはプロバイダーがNTT回線を借り上げる
だからプロバイダーはサービスを好きに出来る
(ユーザーはNTTとは契約しない)

今はビッグローブ光とソネット光だけauスマートバリュー対象だったと思う

価格コムのオペレーターは3年後には改善されてるだろうから、
その時に改善されたか・キャンペーンも含めてau光考えたらと言ってたよ

https://hikakunet3.com/blog/smart-value/
IPv6プラスだからNURO程ではないだろうけど、かなり速いらしいよ

523 ：名無しさん：2018/08/17(金) 09:28:49.51 M.net

>>508
497ですがその人は別人です
根拠なく何を勘違いされているのか意味不明です

524 ：名無しさん：2018/08/17(金) 09:34:47.83 M.net

>>500
いきなり来たのは大幅改善のメールだったけど？
無料の回数を3倍にしてくれて嬉しいよ

525 ：名無しさん：2018/08/17(金) 09:38:06.10 0.net

>>524
で、本当は10万がやっとなんでしょ、格安SIMくんはｗ

526 ：名無しさん：2018/08/17(金) 09:42:30.35 0.net

複数行に分けるとか付き合い以外でやる意味ないだろ
決済用預金と証券口座でペイオフは解決できるんだからな

527 ：名無しさん：2018/08/17(金) 09:43:10.85 0.net

嘘つきMがいるスレはここですか？

528 ：名無しさん：2018/08/17(金) 09:50:26.34 a.net

気軽だからau用に持ってただけだからな
入金手数料は実質スマホ料金の値上げになるんで他を使うのは普通だろう
セットで使うメリットも無いし

529 ：名無しさん：2018/08/17(金) 09:51:20.12 a.net

無料回数は増やさなくていいから金利上げてくれ

530 ：名無しさん：2018/08/17(金) 09:53:20.27 0.net

ところでここよりサービスの悪いネット専業銀行はどこ？

531 ：名無しさん：2018/08/17(金) 09:59:40.37 a.net

>>530
まだ比較して無いけど楽天かな

532 ：名無しさん：2018/08/17(金) 10:27:39.12 0.net

>>531
楽天使ってるけど１０万円以下だとATM無料回数０が痛い

533 ：名無しさん：2018/08/17(金) 10:40:29.71 M.net

>>525
前にも画像アップしたけど、サブのサブだから700万くらいだよ

534 ：名無しさん：2018/08/17(金) 10:47:19.92 d.net

何を書いてんのさ

535 ：名無しさん：2018/08/17(金) 10:54:00.67 M.net

6月口座開設組だが、もうすぐ国債解約で3000万の余剰資金が出る予定
キャンペーン定期に入れても問題ない感じ？
怪しい動きがあるなら1000万にしとこうと思うが

536 ：名無しさん：2018/08/17(金) 11:06:19.72 0.net

サイフ代わりに使うにはメリット無しなネット銀行だな...

総務省の天下り馬鹿が考えそうな安易な改悪！
次は10万円以下の口座は口座維持費に年1000円とか言い出すだろうな(苦笑)

別に改悪すんのはじぶん銀行の自由だけどな...(苦笑)

別にネット銀行はこれからどんどん増えるから良いけどw

537 ：名無しさん：2018/08/17(金) 11:10:41.78 0.net

>>532
ヘビロテ使いでないのならそれならJNBの方が出し入れ月1回づつ無料で手数料安いやん！新規ならキャンペーン特典有るよ！

538 ：名無しさん：2018/08/17(金) 11:15:16.76 a.net

ATM手数料をランク付けで有料とか地元の地銀使ったほうが良いレベル
コンビニで手軽に出し入れ出来たから作ってやっただけ
じぶん銀行は勘違いしないように

539 ：名無しさん：2018/08/17(金) 11:44:18.60 d.net

サブのサブｗｗｗ
もう少しまともな言い方はないのかよ、この大馬鹿野郎が>>533

540 ：名無しさん：2018/08/17(金) 12:53:36.98 0.net

どこもメリットデメリットあるんだから用途に応じて使い分けすりゃいいだけ

541 ：名無しさん：2018/08/17(金) 13:03:05.85 0.net

まあ、そもそもじ銀が盛況だったことは過去に一度もないわけで。
三菱UFJはこのお荷物を清算しようとしてる。

M君の戯言もそれまで。

542 ：名無しさん：2018/08/17(金) 13:03:55.62 0.net

最初のauプレミア特典からこの改悪みてると、また改悪しそうって思っちゃうよ。

543 ：名無しさん：2018/08/17(金) 13:10:20.77 M.net

>>539
なら考えてくれよ
メインバンクがあり、次に1000万で運用してるサブの銀行があり、じ銀はその次だからな

544 ：名無しさん：2018/08/17(金) 13:10:25.51 0.net

ネット銀行はどんどん増えても預貯金残高が無いやつはそのうち口座さえ作らせない時代が来る流れだよな
残高が10万ほどならタンス預金でいいじゃん　そのほうが便利だろ？

545 ：名無しさん：2018/08/17(金) 13:19:46.06 0.net

>>544
自分も思う

546 ：名無しさん：2018/08/17(金) 13:30:27.12 0.net

プレミアムバンク for au
これにホイホイ乗っかった頃が懐かしい。今やプレミアム感ゼロ

547 ：名無しさん：2018/08/17(金) 13:31:39.42 d.net

2001年に設立計画立案して、5年もかかってやっと開業に漕ぎ着けたのに、創業者が1年で解任というじぶん銀行なんかに、なんのメリットあるの？ｗｗｗ
店舗(本店渋谷出張所じぶん銀行インフォメーションカウンター(三菱UFJ銀行渋谷中央支店プラス渋谷出張所跡地))も1年足らずで閉店とか、こんなことありえないぞｗｗｗ

548 ：名無しさん：2018/08/17(金) 13:58:44.77 0.net

>>547
完全に総務省の天下り馬鹿の溜まり場になってるかもしれんな....

549 ：名無しさん：2018/08/17(金) 14:11:50.86 0.net

>>544
ネット銀行が淘汰されれば有りうるが当面は有りえない！
寧ろ銀行のATMが無くなるのが先...

550 ：名無しさん：2018/08/17(金) 14:24:38.86 0.net

>>549
そういえば近くの三井住友銀行　ATM2台も減らした

551 ：名無しさん：2018/08/17(金) 14:27:58.49 d.net

>>550
高い手数料踏んだくりとコスト削減の為、Web通帳とデビカとクレカ、コンビニATMに誘導。

552 ：名無しさん：2018/08/17(金) 15:24:55.13 0.net

メールが来てたからどうせ改悪だろうと思ったらじぶんプラス4と5は振込回数増えてびっくりした
まあそんなに使わないけど

553 ：名無しさん：2018/08/17(金) 15:44:54.35 0.net

>>549
新生銀行ソニーバンク自分銀行SBIと
どう見てもネット銀行全社が低額預金者排除に動いてると思うんだけどな
あぶれた排除された客を受け入れるとATM利用料がかさんじゃって高額預金者に負担がかかっちゃうからどこも必要ないんだよ　壁作ってるじゃんw
銀行ATMが減っていくのはコストカット　さらに窓口も減らしてくよん

554 ：名無しさん：2018/08/17(金) 15:48:42.68 0.net

ゆうちょですら通帳なくしてネットだけにしませんかぁ？ってキャンペーンしてる　通帳もってるとネットで履歴が2ヶ月しか見れない嫌がらせ仕様になってるし　年寄りや底辺向けのゆうちょですらこんな感じの流れなのが怖い

555 ：名無しさん：2018/08/17(金) 15:50:49.10 0.net

>>545
入金すら有料ってのがねw
オマエはもうくんなよ　って感じwww

556 ：名無しさん：2018/08/17(金) 15:58:56.14 d.net

現金でしか支払えない場面が多過ぎる

557 ：名無しさん：2018/08/17(金) 16:59:47.94 a.net

貧乏人でも1万円借りてりゃ4行けるんじゃない？
そう考えると使える。

558 ：名無しさん：2018/08/17(金) 17:26:52.62 0.net

>>553
心配すんな当面ないから(苦笑)

559 ：名無しさん：2018/08/17(金) 17:46:10.09 0.net

>>463
証券会社に入れてるから1000万円も預金ないわ。

560 ：名無しさん：2018/08/17(金) 17:47:45.80 0.net

>>558
だったらこんなとこ張り付いてないで黙ってそのままつかってりゃええやん（円満解決w

561 ：名無しさん：2018/08/17(金) 17:50:36.94 0.net

入金手数料取るなんかキチガイだろ
ソニー銀行にするわ

562 ：名無しさん：2018/08/17(金) 17:54:29.58 0.net

>>559
普通はそうなるよなぁ？
鼻くそ金利と引き換えに1000万は寝かせないからネットバンクの残高はたかが知れてる
手を付けちゃいけないまとまった金は引き出しにくいリアル銀行に超低金利定期で塩漬け放置

563 ：名無しさん：2018/08/17(金) 17:54:59.29 d.net

入金手数料取るネット銀行はじぶん銀行、楽天銀行(3万円未満の場合)、ジャパンネット銀行(1回/月は無料、2回目以降3万円未満の場合有料)。
いずれも負け組

564 ：名無しさん：2018/08/17(金) 17:56:31.41 M.net

>>561
だから貧民以外は取らないよ

565 ：名無しさん：2018/08/17(金) 17:58:23.75 0.net

入金手数料はネットバンクのファイアーウォール
進撃の巨人で言うところの壁の外の世界の住人やなwww

566 ：名無しさん：2018/08/17(金) 18:26:51.88 0.net

弱小が潰れて住信SBIネット等の大手がの寡占になると大手も改悪してくるぞ。

567 ：名無しさん：2018/08/17(金) 18:40:59.32 0.net

泥棒を雇ってATMの中で働かせる銀行は使いたくねーわな

568 ：名無しさん：2018/08/17(金) 18:44:16.22 d.net

ID:Mは最狂の糞尿信者だなｗｗｗ
ある意味感心するわw

569 ：名無しさん：2018/08/17(金) 18:49:10.59 0.net

金持ちの金は貧民の給料として分散し
貧民が金持ちにお布施することで金が回る
金持ちだけを集めて金が回らなくなったら中間業者の銀行はどうやって儲けを出すのよ

570 ：名無しさん：2018/08/17(金) 19:05:17.64 0.net

>>560
張り付いてんのは！

お・ま・え(苦笑)

571 ：名無しさん：2018/08/17(金) 19:25:30.08 M.net

>>566
だから弱小使おうとはならんだろ

572 ：名無しさん：2018/08/17(金) 19:43:04.05 a.net

楽天てほんとに使えないぞ
アレ以上になるんだろ

573 ：名無しさん：2018/08/17(金) 21:05:13.03 F.net

紙の通帳発行する銀行と違って、基本デジタルデータでレコード記録しておけばいいネット専業銀行ってコスト抑えられそう
口座開設数が減るような改悪よくやるよな

574 ：名無しさん：2018/08/17(金) 21:08:05.61 H.net

>>537
JNBなら+3万技で実質手数料無料にできるしな

575 ：名無しさん：2018/08/17(金) 22:12:07.74 M.net

>>573
そーゆーレベル以前に印紙税

576 ：名無しさん：2018/08/17(金) 22:22:58.76 0.net

>>573
コンビニATMは使われるだけコストがかかる。
近所のコンビニで金融取引ができるというサービスを提供してるんだから、
ある程度他の取引を利用してもらわないとサービスが続けられなくなるのは理解できる。
入金無料にしたいならメガ、地銀、ゆうちょ等で口座作って平日日中にそこのATMを使えばいいだけの話。
>>575
ネット銀行は通帳ないから印紙税かからないよ。

577 ：名無しさん：2018/08/17(金) 22:50:21.49 d.net

なんかじ銀からフリーダイヤル来てたけど
なんだ？
来た人いる？

578 ：名無しさん：2018/08/17(金) 23:00:26.93 d.net

>>573
コンビニATMや他行ATMと提携する際手数料を相手側に払う、ネット取引メインなのでシステム障害を回避する為に莫大な投資が必要になる。
経営を圧迫するような場合、楽天銀行みたいに手数料ぼったくるとか、新生銀行みたいにサービス改悪で出金時有料とかして、預金者から徴収して回収する必要が生じる。

579 ：名無しさん：2018/08/17(金) 23:31:13.30 0.net

自行管理のATMを全廃してコンビニに丸投げすることで経費を削減するんでなかったのかい？
そんなにコンビニATMに金がかかるなら自前で設置すれば？
どちらにしてもATMがなければ商売にならん商売道具だろうさ

580 ：名無しさん：2018/08/18(土) 00:05:01.47 0.net

じ銀はバカな利用者共々淘汰される道しか残ってない。
改悪を続ける銀行に未来なし。

581 ：名無しさん：2018/08/18(土) 00:13:56.44 0.net

>>580
淘汰されるのはお金がない人だけ
じ銀は普通以上の人にとっては改善をしている優良な銀行だよ
12月になれば粘着してる荒らしは淘汰されるから、このスレも静かになるか

582 ：名無しさん：2018/08/18(土) 00:25:39.19 0.net

>>566
だろうな。
口座維持手数料はやらないで自前ATM減らしと手数料徴収強化という形で落ち着くのかもな。

583 ：名無しさん：2018/08/18(土) 00:27:00.86 a.net

>>581
ごめん訳わからない
他と比較してくれたら分かりやすいんだけど