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[高金利]ソーシャルレンディング[投資型クラウドファンディング] 53
- 1 :名無しさん :2018/06/23(土) 19:03:16.19 ID:hYdIJu7Ha.net
- 新しい投資スタイルとしてますますの注目を集めているソーシャルレンディング(投資型クラウドファンディング)のスレッドです。
寄付型・購買型クラウドファンディングは別板でお願いします。
サービス提供会社一覧>>2-4
前スレ
[高金利]ソーシャルレンディング[投資型クラウドファンディング] 52
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/money/1529118146/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 34 :名無しさん :2018/06/24(日) 09:37:40.53 ID:aKdHCrn3d.net
- >>33
事業者リスクの前ではそんなの関係ねえ
にわかが賢者気取ってんじゃねえぞアホが
笑うわ
- 35 :名無しさん :2018/06/24(日) 09:40:40.36 ID:y/X9XDeS0.net
- 半年案件でも、数か月案件でも、ソシャレンの事業者リスクは回避できないでしょ
こちらがどんなに安全運転しているつもりでも、気が付いた時には背後から追突されてる
- 36 :名無しさん :2018/06/24(日) 10:21:39.11 ID:aoSvkg1Wd.net
- グリフラ未だに発表ないとこみるとかなりヤバイのかな?
募集停止の2件にとどまらないんじゃないか?
- 37 :名無しさん :2018/06/24(日) 11:12:07.15 ID:aOg7YQ4x0.net
- そうだね。切っちゃおうね。
- 38 :名無しさん :2018/06/24(日) 11:20:42.82 ID:X8m2qoB6M.net
- >>34
にわかが管理人気取ってんじゃねーぞ
笑うわ
- 39 :名無しさん :2018/06/24(日) 11:32:42.42 ID:YmAZRUeUp.net
- 人は突然の衝撃ではなく、衝撃の予感に恐怖する。 アルフレッド・ヒッチコック
- 40 :名無しさん :2018/06/24(日) 11:35:10.90 ID:OIWioLOQ0.net
- 貸した金なににつかおうがキチンと返済してくれればええやん
昔わしも生活費目的で無担保月利1.8%学生ローンで借りて株やってたし
- 41 :名無しさん :2018/06/24(日) 11:38:52.97 ID:OIWioLOQ0.net
- ちなみに株やるからって言ったら貸してくれんかった・・
- 42 :名無しさん :2018/06/24(日) 12:14:45.37 ID:870BtIAZd.net
- >>38
そんな泣かんでもええやん
- 43 :名無しさん :2018/06/24(日) 12:26:22.50 ID:KSX5ADwMa.net
- NHKにしろ新聞報道にしろグリフラよりマネマがやらかしたという論調でワロタ。
もし報道通りにマネマが募集というのであれば、グリフラ案件潰したら
マネマにも被害者の会やらの訴訟が行くのは確実か。
しばらくリファイナンスで募集かけて、ある程度時間が経ったところで
潰すのがいいのか?少なくとも別件投資とは関係なく潰れました…といえるところまでは。
- 44 :名無しさん :2018/06/24(日) 12:54:34.07 ID:Eb+uyWm20.net
- なに言ってんだこいつ
- 45 :名無しさん :2018/06/24(日) 13:15:08.51 ID:wwADfi/Kp.net
- もしかしてグリフラでの募集が止められたからマネオ本体でDO社として募集してる?
誰かDO社のこと分かる人いる?
- 46 :名無しさん :2018/06/24(日) 14:01:48.94 ID:Wjk+zOa2F.net
- DOの募集はグリフラが逝く前から案件はあるみたいね。
- 47 :名無しさん :2018/06/24(日) 14:25:04.79 ID:w/6ibM560.net
- >>36
日本語が理解できない外国人なのか?
- 48 :名無しさん :2018/06/24(日) 16:39:12.95 ID:/ljtB8Ck0.net
- 案件に内在するリスクを、プラットフォーマーであるマネオが負うことはないが、
目的外利用他など、案件に内在しない事業者固有のリスクは、管理監督者としてのマネオが負うことは当然である。そのような管理監督に起因する顧客の信頼を基礎に、グリーンインフラから手数料をとって、それを最終的に我々顧客が負担してきたわけである。
不正使用等、顧客が管理できないリスクが判明したときには、当然、マネオがケツを拭くことになり、この点、マネオは認識が薄いように思いますなあ。
- 49 :名無しさん :2018/06/24(日) 16:43:21.96 ID:F4BfUne+0.net
- 超単純な事でお金をかき集めたのはマネオ
- 50 :名無しさん :2018/06/24(日) 16:46:28.27 ID:zNUBxRFMd.net
- >>48
長いわ
募集した者の責任
それだけのことやろ
- 51 :名無しさん :2018/06/24(日) 16:54:51.66 ID:VgEFHbbV0.net
- 田中翔平にも鉄槌おねがいします
【はれのひ元社長逮捕】てるみくらぶ先例が突破口
- 52 :名無しさん :2018/06/24(日) 17:26:19.49 ID:Xf0JJ6Zra.net
- ラキバンの394号って遅延損害金もくれるの?
- 53 :名無しさん :2018/06/24(日) 18:46:54.14 ID:fhJBT3eV0.net
- >>52
これ本当?償還
- 54 :名無しさん :2018/06/24(日) 18:48:41.31 ID:fhJBT3eV0.net
- >>43
マネオが募集してたよ、間違ってない
- 55 :名無しさん :2018/06/24(日) 18:50:18.48 ID:FroTL+tW0.net
- maneoとグリフラの契約内容次第でmaneoはグリフラを切るだろな
なんか必死なのがいるけど
- 56 :名無しさん :2018/06/24(日) 18:58:12.37 ID:ZH4Aq7XAa.net
- はれのひ だまし取った金で他の融資返済か
銀行から融資金をだまし取ったとして逮捕された横浜市の振り袖レンタル会社「はれのひ」の社長が、だまし取った金をほかの金融機関からの融資の返済などにあてていたとみられることが分かった。
この事件は、神奈川県横浜市の振り袖レンタル会社「はれのひ」の社長篠崎洋一郎容疑者が売り上げを水増しするなどして財務状況を偽り、銀行から融資金3500万円をだまし取った疑いで23日、逮捕されたもの。
捜査関係者によると篠崎容疑者は、2016年、千葉県に新たに出店する名目で3500万円の融資を受けたものの、実際にはほかの金融機関からの融資の返済などにあてていたとみられるという。
警察は「はれのひ」が銀行から融資を受けた段階ですでに自転車操業に陥っていた可能性が高いとみて、財務状況を偽った経緯などを詳しく調べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180624-00000007-nnn-soci
これに似たような事件を見た気がするけど気のせいかな
- 57 :名無しさん :2018/06/24(日) 19:14:35.40 ID:Xf0JJ6Zra.net
- >>53
https://pbs.twimg.com/media/DgcT-aqUYAAb3fD.jpg
- 58 :名無しさん :2018/06/24(日) 19:20:13.65 ID:u6B9mNQzM.net
- 金融庁が業務改善命令などをだすとしてさ、それをやることで投資家が損害を受けることがあれば問題でしょ
どうも金融庁が気に入らんわ
自分達の体たらくでこうなったのに、
それを改善するために粗いやり方で投資家に損害出させるのかよ
- 59 :名無しさん :2018/06/24(日) 19:24:58.08 ID:u6B9mNQzM.net
- グリフラに投資してる人、マネオに投資してる人、
この金融庁の手入れの流れで損害を受けることになる人、
金融庁のやり方が投資家保護の観点から適正か見極めたほうがいいぞ
そして適正でなければ金融庁を批判していくべき
なんなら訴えてもいいと思う
- 60 :名無しさん :2018/06/24(日) 19:51:45.93 ID:F4BfUne+0.net
- 金融庁はもしも他に使ってたならマネオマーケット監査体制見直しを支持
投資家保護でラッキーバンクと同じ命令出すとおもうよ
1回全て完済まで各レーべルをマネオマーケットの全銘柄販売をストップ
実際に販売窓口のクラバン・ラキバン・みんクレすべて止まった
- 61 :名無しさん :2018/06/24(日) 20:02:05.84 ID:dwIhjWQw0.net
- ラキバンは業務に停止命令は受けてないよ
自分で勝手に止めてるだけ
- 62 :名無しさん :2018/06/24(日) 20:08:29.08 ID:GlvmmpTu0.net
- SNSの拡大は悪い面も大きいな
ここぞとばかりに悪意をもって拡散する奴が出てきて間違った情報が真実のようになってしまう危険性がある
ここもまさにそうだけど
- 63 :名無しさん :2018/06/24(日) 20:10:59.86 ID:F4BfUne+0.net
- 他に使ってた みんクレ は停止命令
グリフラも他に使ったなら同じ処分の可能性がある
ラキバンは延滞すべて満額返せばデフォルトなしで再開できるね
- 64 :名無しさん :2018/06/24(日) 20:12:44.70 ID:F4BfUne+0.net
- ラキバンは延滞すべて
満額返しデフォルトなしで再スタートして欲しい。
- 65 :名無しさん :2018/06/24(日) 20:14:59.92 ID:dwIhjWQw0.net
- いつもの浅いやつか
こいつの妄想書き込まないで欲しいわ
デマ流して騒ぎを大きくしようとしてるし
- 66 :名無しさん :2018/06/24(日) 20:16:23.39 ID:dwIhjWQw0.net
- 202.215.153.204
NG推奨IP
- 67 :名無しさん :2018/06/24(日) 20:19:19.88 ID:F4BfUne+0.net
- >>64
IPコロコロ変えて
長いわ こいつ とかいろいろケンカ売るなよ
- 68 :名無しさん :2018/06/24(日) 20:21:30.18 ID:F4BfUne+0.net
- >>65
IPコロコロ変えて
長いわ こいつ とかいろいろな人にケンカ売るなよ
ラキバンの事を詐欺扱いしやがって!
- 69 :名無しさん :2018/06/24(日) 20:27:09.58 ID:F4BfUne+0.net
- ラキバンは利息なんていらないから
ここで悪く言ったヤツらに完済し見せつけて欲しい
完済すれば実績はデフォルト0円だ
- 70 :名無しさん :2018/06/24(日) 20:43:17.95 ID:BtPjCThR0.net
- 仮想通貨ならともかく、SLの事業者への行政指導の影響で損害が起きるわけ無いだろ。
融資先の事業まで止めるようなことになれば、それは融資先が犯罪者だっただけや。
- 71 :名無しさん :2018/06/24(日) 21:05:40.26 ID:F4BfUne+0.net
- >>70
だからマネオが早く見せればいいのに出さない
停止命令て罰じゃないよ
業務の一部または全部停止し立ち入り検査される物だから
今のグリフラの状況をただ官庁・投資家にすべてそのまま見せちゃうだけなのに
だらだらしてなぜか? 2週間も進展しない
停止命令はまだ調べないといけない時に出る
- 72 :名無しさん :2018/06/24(日) 21:08:47.26 ID:F4BfUne+0.net
- 本当に会社活動止めるのは 免許取り消し
立ち入り検査される物は 業務停止命令
- 73 :名無しさん :2018/06/24(日) 21:25:08.51 ID:f/NviSyAd.net
- 誰かID:F4BfUne+0の人としての資格を停止してくれ
- 74 :名無しさん :2018/06/24(日) 21:27:08.46 ID:ympDeARM0.net
- グリーンインフラレンディング新規募集停止でJCサービスの資金繰りがどうなっているかが心配。
他に資金調達手段はあるのか?
当面リファイナンス案件の遅延で乗り切る気か?
- 75 :名無しさん :2018/06/24(日) 21:28:59.55 ID:mzMULLrm0.net
- maneoへの投資をちょっと控えようかと思ったが
やはり担保付7.2%と聞くと心が揺さぶられるな
- 76 :名無しさん :2018/06/24(日) 21:31:21.93 ID:F4BfUne+0.net
- >>73
絶対止まりません
上げ足野郎
- 77 :名無しさん :2018/06/24(日) 21:42:35.01 ID:rMvVYFQ/0.net
- >>74
プロジェクトファイナンスだからプロジェクトが止まるだけでJCサービス本体には及ばないことになっている。
とはいえ、それも適切に資金が運営されていることが前提だけど。
- 78 :名無しさん :2018/06/24(日) 21:57:09.81 ID:jS4/t+Egd.net
- グリフラについては、4月頃にフリージャーナリストのブログ?にポンジだとか書かれて、キナ臭さは漂っていたよな。
さて今週どう動くか
- 79 :名無しさん :2018/06/24(日) 21:57:52.60 ID:F4BfUne+0.net
- 1つ1つ案件が分別管理されてて
2案件だけならいいけど
- 80 :名無しさん :2018/06/24(日) 22:00:41.91 ID:ympDeARM0.net
- >>77
プロジェクトが止まって、不良債権化すれば、JCサービスは減損処理を行い収支が悪化することになると思うが。
- 81 :名無しさん :2018/06/24(日) 22:06:47.77 ID:jS4/t+Egd.net
- http://outsiders-report.com/archives/1108
- 82 :名無しさん :2018/06/24(日) 22:15:27.36 ID:hwJg4sYED.net
- マネオに入れちゃってるなら出金orCオールインの二択
- 83 :名無しさん :2018/06/24(日) 22:18:16.93 ID:cPfgprZEM.net
- ニュースサイトじゃないとか言ってたけど、アウトサイダーズの言ってた事が正しかったってことだよね?
- 84 :名無しさん :2018/06/24(日) 22:21:04.42 ID:nNtyicO0d.net
- >>81
自分で貼りにきてじゃねえぞカスが
>>76
いちいち揚げ足取られんてんじゃねえぞアホが
そもそも上げでなくて揚げやろが
- 85 :名無しさん :2018/06/24(日) 22:23:27.79 ID:jS4/t+Egd.net
- コンプライアンス意識が低くて、自己株式取得をやってしまったってことなのか?
- 86 :名無しさん :2018/06/24(日) 22:29:31.67 ID:F4BfUne+0.net
- >>84
いちいち揚げ足君でーす。
面白い
- 87 :名無しさん :2018/06/24(日) 22:34:03.59 ID:rMvVYFQ/0.net
- >>80
うーん。。。
プロジェクトファイナンスだから、コーポレートファイナンスと違って、スポンサーの資産からオフバランスされているんじゃないかなぁ。
バランスシートに乗らない訳だから減損なんて概念も無いと思うが。
JCサービスがプロジェクトを仕切って投資家が金を出す。
JCサービスの関連会社に施設を作らせて従業員を食わせつつ、完成したら転売して儲けた分を山分けでチャンチャンだろう。
- 88 :名無しさん :2018/06/24(日) 23:00:51.55 ID:BtPjCThR0.net
- >>72
それ、停止じゃなくて解散や
- 89 :名無しさん :2018/06/24(日) 23:01:22.41 ID:p65f1E0A0.net
- ちょっとおまいら聞いてくれ
W杯totoで、今イングランドが勝って13試合中11試合的中
あとは日本が勝ちか引き分け、コロンビアが勝てば1等だよ
つーか3等確定した
つーか1等だったらSL止めるわ、1等は最低でも5000万は堅い
- 90 :名無しさん :2018/06/24(日) 23:14:01.76 ID:ympDeARM0.net
- >>87
JCサービスはどう転んでもノーリスクでハイリターンを狙えるとういうこと?
SPCに投資した分は、JCサービスの資産計163億円(決算公告)の内数に入っているはずだから、ポシャれば減損処理されると思うけど。
- 91 :名無しさん :2018/06/24(日) 23:14:59.34 ID:BtPjCThR0.net
- 自己株式取得ってことは実質資産バラマキだからな
- 92 :名無しさん :2018/06/24(日) 23:16:32.03 ID:G3OvTs4Gd.net
- >>89
よう、アニキ!!
仲良くしようぜ!!
- 93 :名無しさん :2018/06/24(日) 23:18:19.87 ID:Y3nAaSHMd.net
- グリフラに投資してたブロガー共は黙っちゃったのかwww
- 94 :名無しさん :2018/06/24(日) 23:24:48.45 ID:rMvVYFQ/0.net
- >>90
JCサービスの資産の内訳は公開されていないから何とも言えんな。
自社で売電するための大規模な太陽光パネルを持っているかもしれんし。
それにSPCなんて資本金10万円で作れる。
あとは全てプロジェクトファイナンスで回すことも可能だろう。
それがコケたらレンダーの負担で済む訳だし。
この場合は金が集められなければ、プロジェクトが進まないだけだし、親は損しても10万円だろう。
- 95 :名無しさん :2018/06/25(月) 00:07:00.61 ID:g77I7jJja.net
- だいたいブログやってる奴らは運用額が半端ねえ
それが総資産の5%くらいならわかるが
- 96 :名無しさん :2018/06/25(月) 01:33:51.92 ID:utW1z04i0.net
- だんまりは良くないな
- 97 :名無しさん :2018/06/25(月) 04:08:30.05 ID:8ffvAYVE0.net
- >>95
そうだと思う。
数億円はあるだろう。
- 98 :名無しさん :2018/06/25(月) 04:29:39.57 ID:aLu4rVAD0.net
- >>89
一等確定っぽいな。おめでとう
- 99 :名無しさん :2018/06/25(月) 04:59:58.79 ID:4dVdWt1f0.net
- 1等確定した
意外と冷静だ
42年間生きてきたけど、俺の人生にこんなドラマがあったとは
SLは卒業する、おまいらもがんばってくれ
- 100 :名無しさん :2018/06/25(月) 05:50:43.16 ID:7DZamF2d0.net
- 質問です。
元本もどれば良いけど
これもしも報道が本当だったら違う案内を説明して金をかき集めた
マネオに責任あると思うけど
個人的にマネオが窓口&グリフラでよかったと思ってる
資本業務提携 1つの企業グループとなる
資本提携は、資本(お金)と経営の提携になります。
マネオの責任になったら資本業務提携した↓
1・GMOクリックホールディングス株式会社
2・ブルーメロンキャピタル株式会社
もし説明と違う案件に投資して損失出されたら
↑賠償は連帯責任とみていいの?
- 101 :名無しさん :2018/06/25(月) 05:55:15.39 ID:7DZamF2d0.net
- 追加記載 販売時の説明と違う案件に投資され損失出された時です。
- 102 :名無しさん :2018/06/25(月) 06:10:28.22 ID:TOR2pPzhp.net
- >>99
おめでとう
金額確定したら教えて
- 103 :名無しさん :2018/06/25(月) 06:25:18.23 ID:8ffvAYVE0.net
- 394号が償還いうのはガセネタかも
- 104 :名無しさん :2018/06/25(月) 07:19:11.16 ID:KPWcyWwM0.net
- 金額的にやらかしたら本気で戦う金額いれてる
そしたらみんな協力してね
- 105 :名無しさん :2018/06/25(月) 07:24:26.68 ID:KPWcyWwM0.net
- マネオは明日すべて
わかる説明を出してくれないと時間稼ぎと感じてしまう
- 106 :名無しさん :2018/06/25(月) 07:38:15.80 ID:KPWcyWwM0.net
- 今投資家にとって救いは下手な弁護士より信頼できる
マネオに証券取引等監視委員会が金融庁と、金融商品取引法に違反する行為がなかったかどうか
調査に入ってる事、黒か白か調べるのに資金がいらない。
白だといいがそう信じたい。
- 107 :名無しさん :2018/06/25(月) 07:39:29.72 ID:zc3pAj6b0.net
- 出せる訳ないだろ
捜査が入ってるなら情報を外に出すのは厳禁
- 108 :名無しさん :2018/06/25(月) 07:46:49.21 ID:KPWcyWwM0.net
- それなら調査完了はいつにになるんだろう
また明日も
ご心配をおかけして申し訳ありません。
調査協力中で進展ありましたらご報告いたします。
次回の予定は7月2日
なんて毎度毎度されたらたまんないな
- 109 :名無しさん :2018/06/25(月) 07:57:02.15 ID:pq5YFQX6d.net
- >>108
じゃあもう諦めろ
- 110 :名無しさん :2018/06/25(月) 08:05:24.77 ID:D9CtCJb8d.net
- 七月償還で出資金が半分くらい戻るんだが。
果たして資金回るのか?
- 111 :名無しさん :2018/06/25(月) 08:14:24.06 ID:Q73c234gd.net
- 自分に都合の良いネットからの情報しか信じていないから危険なバイオマスに手を出してしまう。
中の人の情報ほど信じられるものはない。
- 112 :名無しさん :2018/06/25(月) 08:22:19.87 ID:VGNg4a6F0.net
- >>110
来月の償還と分配、みんやラキみたらわかんべww
- 113 :名無しさん :2018/06/25(月) 08:27:46.47 ID:dcM9I1bId.net
- >>112
アウトかよ(T_T)
- 114 :名無しさん :2018/06/25(月) 08:42:14.57 ID:v6TkHnq40.net
- >>99
5000万をグリフラで運用すれば年500万。俺なら退職する
- 115 :名無しさん :2018/06/25(月) 08:45:39.15 ID:SILLmSMH0.net
- おれは大丈夫だと思うよ。
- 116 :名無しさん :2018/06/25(月) 08:47:01.51 ID:dcM9I1bId.net
- 年収500の底辺生活はごめんだわ
- 117 :名無しさん :2018/06/25(月) 09:04:06.12 ID:PxYsxtUk0.net
- 雑所得500万とか税金ヤバそう
- 118 :名無しさん :2018/06/25(月) 09:15:28.63 ID:0bbndgeY0.net
- >>111
バイオマスって危ないのか?
- 119 :名無しさん :2018/06/25(月) 09:22:35.03 ID:fyQat8h40.net
- 雑500
給与400
だけど、確定申告すれば所得税少しは戻ってくんぞ、住民税はえらいことになってるが。
- 120 :名無しさん :2018/06/25(月) 09:30:50.26 ID:KPWcyWwM0.net
- >>119
23%と30%の税率ラインギリギリだね
- 121 :名無しさん :2018/06/25(月) 09:43:53.91 ID:FDWSXhEI0.net
- >>119
んなの個人差大きすぎだわw
総合課税だと個別の所得は源泉徴収されているのはともかく、その税率は全体の課税所得を考慮していないから、全部を集計すると申告時の税率は大きく変動する。
- 122 :名無しさん :2018/06/25(月) 09:50:47.80 ID:JkAkPly9M.net
- ギャンブルで手に入れた金はギャンブルで失わないようにな
- 123 :名無しさん :2018/06/25(月) 11:27:58.54 ID:LqBvs98Va.net
- そう言えばラキバン被害者の会ってどうなってるんだろ?
- 124 :名無しさん :2018/06/25(月) 11:33:03.13 ID:HrZQ+r0s0.net
- マネオグループの募集がピタッと止まってるようにみえるのは気のせいですか?
- 125 :名無しさん :2018/06/25(月) 11:35:41.28 ID:9HI+lyPed.net
- 心の眼で見るのです
さすれば
- 126 :名無しさん :2018/06/25(月) 11:35:42.79 ID:fL4VUQU90.net
- http://b6wgdeabd.t3r2tgw3mwy.tokyo/scsug
- 127 :名無しさん :2018/06/25(月) 12:13:09.57 ID:KPWcyWwM0.net
- 金融商品取引法違反だけは回避して欲しい
最高刑懲役10年
- 128 :名無しさん :2018/06/25(月) 12:18:03.23 ID:dcM9I1bId.net
- >>124
NHKにも報道されちゃって未だに何の発表もできないのに募集は無理だろ
- 129 :名無しさん :2018/06/25(月) 12:33:17.90 ID:YZH/7Tqw0.net
- マネオ売れ行きもスローダウンしてるように見えるがきのせいか?
- 130 :名無しさん :2018/06/25(月) 12:34:19.43 ID:PxYsxtUk0.net
- そりゃわざわざこのタイミングで金入れないだろ普通
- 131 :名無しさん :2018/06/25(月) 12:44:00.21 ID:VKEGGDNYM.net
- 誰か内実知ってる人いないの?書いちゃいなよ
- 132 :名無しさん :2018/06/25(月) 12:45:31.48 ID:8dUxkgPna.net
- グリフラがやらかしたとしても、今回はグリフらのせいなので
容赦なくJCグループに請求できるよ。
と思ったらJC証券この騒動の真っ最中に引越ししていたのか
- 133 :名無しさん :2018/06/25(月) 12:51:25.06 ID:rHAk5GJ9a.net
- JC証券は財務省の天下りを3人受け入れているらしいじゃん。
金融庁なんて財務省の下っ端は身内で揉み消せよ。
- 134 :名無しさん :2018/06/25(月) 12:54:17.89 ID:YZH/7Tqw0.net
- マネオも1日も早<問題ハッキリさせないと
今各レーべル案件新規リリースしても本体が不安で投資家に避けられるだろう
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