[高金利]ｿｰｼｬﾙﾚﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ[投資型ｸﾗｳﾄﾞﾌｧﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ] 54

1 ：名無しさん ：2018/06/29(金) 21:49:17.32 ID:mAVXksG5MNIKU.net

新しい投資スタイルとしてますますの注目を集めているソーシャルレンディング(投資型クラウドファンディング)のスレッドです。
寄付型・購買型クラウドファンディングは別板でお願いします。

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前スレ
[高金利]ｿｰｼｬﾙﾚﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ[投資型ｸﾗｳﾄﾞﾌｧﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ] 53
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/money/1529748196/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

302 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:22:49.20 ID:92uOEWgk0.net

グリーンインフラ終了ですね。
盗っ人猛々しいとはまさにこのこと。

303 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:24:16.26 ID:r/yXdyOR0.net

>>300
ＪＣ案件をＪＣの子会社（グリフラ）で募集するかマネオでやるかの争いかな・・・　

304 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:24:22.02 ID:KcCZYOBQ0.net

7/4を待つしかない

305 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:26:11.20 ID:RK9Vj9vyH.net

>>296
なんで連絡したの？

306 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:26:25.91 ID:RK9Vj9vyH.net

>>296
ミス
なんて連絡したの？

307 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:27:23.05 ID:w4SbsiBP0.net

お見舞い調整金のプロレスと同じ流れちゃうか

308 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:28:11.07 ID:51qGbtyaM.net

明日償還されるか要注目やな

309 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:30:05.21 ID:dPPfgi77r.net

JCとしては、マネオで募集するのは一時期な措置だと思っていたのに、一方的にグリフラを切り離されて、怒っているのか。

310 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:30:21.18 ID:DiBJasaf0.net

マネマは投資家に、グリフラのどのファンドの資金が
どのような違反をしていたのかきちんと説明すべきだろう。
1月には証取の手がグリフラに入っていたが、今まで処分が出ていないってことは
グリフラの言い分の方が、もしかしたら分があるかもしれない

311 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:34:01.84 ID:KcCZYOBQ0.net

>>309
これが一番現実味あるかもしれない

312 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:34:15.79 ID:DiBJasaf0.net

>>306
ただの確認だよ。
お前のところ募集するにあたってどんな審査してたんだ。
証取の調べが入っていることも知らないって、
全く調べてないってことですか？等々。
弁護士に相談した時、そこらへん確認した方がいいねーとの話があったから。

313 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:36:26.12 ID:w4SbsiBP0.net

考えられる流れ：
JCとしては返す気満々です（１、２回は返済あり）
しかし、理由もなくマネおから切られて、ショートしてしまいました
すいませんでした

314 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:36:41.43 ID:o359CL+70.net

グリフラ「仮想通貨グリーンウッド」で償還します。

315 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:37:10.55 ID:DiBJasaf0.net

>>300
金になる担保がそれしかなかったんじゃないかな？
バイオマスはこれから動き始めるところで担保なんてないだろうし。

316 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:37:27.76 ID:r/yXdyOR0.net

ＪＣこれだけキレるなら明日の返済は問題ないのだろう。
キレといて返済できないならマネオの協力は得られないだろうし。

317 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:37:36.60 ID:Afigrl3Qd.net

もうメチャやんw

318 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:38:56.61 ID:w4SbsiBP0.net

ちなみに、「一部報道において、ファンドで募集した資金の一部が投資家への事前の説明と異なり 融資先の企業から弊社の関係会社または関係者に渡ったかのような記載がありますが、そ のような事実はありません。
ファンドに応募して頂きました投資家の皆様に対しましてはご迷惑をお掛けすることの ないように致します。」は、ミンくれでもあった言葉。プロレスや。

319 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:40:53.73 ID:dPPfgi77r.net

JCはマネオに喧嘩を売るってことは、それなりに返済能力に自信があるってことか。

320 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:42:07.77 ID:RK9Vj9vyH.net

>>312
なるほど。
ありがとう。
俺もあなたと同じくらい投資してるからどうすればいいか気になってしまって。
どうもありがとう。

321 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:42:55.83 ID:w4SbsiBP0.net

>>319 どれだけ認知能力が低いんだよ

322 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:45:16.55 ID:ojl/dP6K0.net

行政処分が出る前に切るのはどうなのって言われてたけどしかも一方的に切ったんだとしたらマネマの信用がた落ちな気がする
他のグループが不祥事起こしたらまた同じことするってことだもんなあ

323 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:45:25.16 ID:92uOEWgk0.net

>>319
maneoのせいで返せませんというフラグ立てだよ。
しかし契約違反したのはグリフラ。
もうだめだろね。
マスコミに叩かれ
maneoに見捨てられ
自転車漕げなくなって
他人のせいにしながら
時間をかけて
知恵を絞って
トンズラー
だ

324 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:50:36.39 ID:0m7ZZGgya.net

とりあえずマネオが傷つかなければそれでいい

325 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:55:47.45 ID:cVAiPdgJM.net

もう怖いなーこの業界
こんなリスク高い投資ってなかなかないだろ

326 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 17:58:07.35 ID:w4SbsiBP0.net

マネおは販売業者で、滝本は関連会社の役員だったんだぜ、
これからはマネおの責任追求だろ

327 ：名無しさん：2018/07/01(日) 17:58:29.39 ID:fHXNYtWd.net

グリフラとやらを切れば無問題
さっさと切っちゃいな

328 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 18:02:15.45 ID:uzogh1m1d.net

グリフラこれヤケクソだろ
もっといろいろ出てくるぜ

329 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 18:04:39.30 ID:o359CL+70.net

JCサービスの見解はこんなところか。

・個人口座へ流れたのは先に立て替えたからである。
・開発資金の認識にマネオと齟齬がある。
・モナ男に金は渡してない。
・マネオ氏ね

330 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 18:07:49.63 ID:DJnS23wO0.net

グリフラに投資してる人よりマネオに投資してる人の方が多いからな

マネオ投資家やマネオとしてはグリフラに関係あると報道されたり変に勘ぐられてマネオに金が集まらなくなる方が怖い

全容がわかって行政処分が報道される前に切り捨てたアピールしといて正解じゃない

331 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 18:12:09.98 ID:9EIs95zn0.net

>>330
普通に考えてグリフラに投資しててマネオに投資してない奴なんていないから
そんな単純な対立存在しないだろ

332 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 18:14:06.83 ID:o359CL+70.net

マネオとは戦争中です。
だからマネオの太陽光案件はウチな訳がないですアピールかもしれん。

333 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 18:15:29.70 ID:W79r6Y8sa.net

案件リスクより事業者リスクの方が高いとか、正直言ってちょっとまともじゃないと思うわ。
匿名無くなってもっと透明になった方が良い。

334 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 18:16:22.36 ID:kdk08/Bpd.net

グリーンインフラなんとかをマネオマーケットから切り離せばいいんじゃね？
続けたいなら自分で募集させればいい。13パーとかなら集まるんでしょ。

続けられればの話だけどw

335 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 18:17:31.64 ID:KcCZYOBQ0.net

>>332
でもタイミング的にDE社案件で始めたのがドンピシャなんだよなあ

336 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 18:18:16.47 ID:o359CL+70.net

>>335
だから、マネオで安心して投資して下さいってことだろw

337 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 18:21:07.51 ID:6OsQcFhB0.net

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338 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 18:21:41.10 ID:DJnS23wO0.net

>>331
マネオに投資しててグリフラに投資してない奴の方がグリフラとマネオに投資してる奴より多そうじゃない

確かにグリフラとマネオに投資してる奴は複雑だな
DE社案件もよくわからんし

339 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 18:21:50.97 ID:RK9Vj9vyH.net

まあごたごたがあるのはよくわかったが投資家としては何事もなく償還され分配されれば良い。
事業の実態もあるわけだし。
7/11が楽しみだな

340 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 18:28:56.01 ID:w4SbsiBP0.net

実態はあるのかな、知っている人に教えてもらいたいところだ

341 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 18:37:24.96 ID:+NwXrXqn0.net

マネオマーケットのお知らせも確かに違和感はあったんだよな
唐突過ぎて
せめてJCの了解とってから発表しろよ

342 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 18:42:26.31 ID:Oo3c0bFh0.net

中抜きはしっかりするけど何かあれば責任取らずに切るってのを有能と取るか非情と取るかは投資家次第

343 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 18:49:35.96 ID:9EIs95zn0.net

>>342
切るなら切るで騒ぎになる前の2月とか3月とかに切ってれば一貫してて良いんだけど
黙って逃げ切れるならそうしようって感じからの騒がれたから切り捨てって感じなのがダメだわ
判断が稚拙すぎる

344 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 18:49:59.07 ID:Cy+CGcDGM.net

金が集まることを前提に
先に事業を進めてるのがおかしいのかも
最初から説明でそう書いてあればいいけど

345 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 18:57:19.36 ID:KcCZYOBQ0.net

しかしまさか、単純な事業者リスクではなく内輪揉めに発展するとは
ファミリー体制そのもののリスクが浮き彫りになった形だな
もうSLに限らず投資自体辞めようかなと考える始末だわ・・・

346 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 18:59:10.26 ID:gzx5OyF/d.net

>>345
投資やめるのは飛躍しすぎだろw

347 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 19:01:01.78 ID:+NwXrXqn0.net

金融庁が処分下す前に切りたかったんだろうな
最悪マネオ系列全面営業停止になりかねないからな
だから慌てた
JCに言わずに勝手に発表してトラブってる

なんともお粗末てますよ瀧本さん

348 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 19:12:24.52 ID:w4SbsiBP0.net

グリーンインフラってJCの子会社だろ
販売委託とはいえ、自身の子会社のHPで勝手に公表されましたって、
子供の基地ごっこかよ
いずれの会社もあきまへんわ、マネオからも金抜こうぜ〜〜

349 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 19:17:27.45 ID:qBLRhLj9a.net

お互いの主張食い違ってるのはわかるけど、ことの詳細が一切伏せられてるので評価できないな。
ここまで来たら行政で指導の有無教えてくれないかな
1年後に発表とか意味ないし

350 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 19:26:04.00 ID:TYq7cUGk0.net

一部報道において、
ファンドで
募集した
資金の一部が投資家への
事前の説明と異なり
融資先の企業から
弊社の
関係会社または関係者に渡ったかのような記載がありますが

そのような事実は
ありません

なら事実なら　どうするつもりだ

351 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 19:29:15.05 ID:tyKpMPOtM.net

グリフラとマネマで特にもめているようには感じないが、、
圧倒的にマネマの方が立場がつおすぎる。
グリフラ困ってんじゃね？

352 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 19:30:05.18 ID:9VSjAeGG0.net

いつ透明化するのか金融庁はっきりせいよ
それまで動けんよなぁ

353 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 19:33:16.66 ID:KtHgbzPOM.net

これ意外と訴えられたらマネオ負ける可能性あるんじゃね？

354 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 19:34:38.31 ID:0m7ZZGgya.net

>>342
何かあればって理由によるでしょ

355 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 19:36:18.14 ID:+NwXrXqn0.net

マネオマーケットの対応が雑すぎる
あのお知らせは詳細が明らかになってそれを投資家に伝えてからじゃなきゃおかしい
もう募集しませんあとは知りません
しかも金曜の夜に一方的に公開したからJCから連絡したくても繋がらない

356 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 19:37:08.06 ID:kNvq4gj5d.net

今回の件はJCサービス(社長の中久保)の内部統制が上手くいってないってのが全てだろうな
JCサービスの事業自体は太陽光では経済産業省や申請をバイオマスは環境省の補助金と実態はある
問題は、細野へ資金を貸しちゃったり、会社法に違反して子会社が親会社の株を取得しちゃったり
開発資金の定義を都合の良いように扱ったりと色々脇が甘い

357 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 19:41:52.79 ID:TYq7cUGk0.net

https://twitter.com/weathermen12/status/850527118312132608

358 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 19:46:39.54 ID:o359CL+70.net

>>356
JCは頑張り屋さんだけど、悪気が無いアホの子なのかもしれん。

359 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 19:55:58.00 ID:3GaQW5+M0.net

>>356
中久保の一存で細野への貸付が決まったから内部統制云々ではなく中久保の資質の問題だと思う。

360 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 19:56:29.40 ID:tyKpMPOtM.net

JCサービス 以前は上場目指すとか言ってたらしいが、これだけ金集まりゃ上場する必要なんて無いよね。
LCもそう、何億集めとんねん。
ただ、ソシャレンは返済義務があるからね、これからが大変だ。

361 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 19:58:35.25 ID:R/KA2usd0.net

天下りがごろごろいんだっけ？
じゃあつぶれる事ないから大丈夫なんかな？

362 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 20:02:53.99 ID:sE5S+4KNM.net

敵対政党の天下り先なら逆に積極的に狙われるだろ

363 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 20:04:03.12 ID:+LD+G4lXd.net

>>300
プロレス？

364 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 20:10:10.84 ID:+LD+G4lXd.net

マネオだってなんとかなりそうなら関係をいきなり切る事はしないだろうからなあ
何かまだオープンでない事態があるのかもな

365 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 20:11:31.60 ID:xgutlWFm0.net

マネーフォワードに登録してるmaneoの投信案件が個別表示じゃなくなってるのはなんだい
ログインしてみたけど繰上げもきてねぇ

366 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 20:23:44.99 ID:9VSjAeGG0.net

オナブとかタテル良いと言うけど、運用期間が長すぎ
4.5％で3年もかかったらためらうわ
大きな地震だってあるかもしれんし

367 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 20:30:38.25 ID:U9akRTNG0.net

まぁふしょうじあってら致命的だわな

368 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 20:31:55.86 ID:+Y3LLI0rd.net

グリーンインフラ投資詐欺だたのか
こんなのを世に出したmaneoの責任は重い

369 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 20:38:44.84 ID:AQbFuIWP0.net

オナブ運用期間4.5％で3年
だと景気後退した時は4.5％3年あったら下落率が上回り
利率が低いのもリスク?

370 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 20:48:52.91 ID:XPnT8lv20.net

>>359
内部統制の意味知らんだろ

371 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 20:55:20.45 ID:kNvq4gj5d.net

>>358
そういうのが一番たちが悪いんだよな・・・
周りに被害が出る

372 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 20:55:24.77 ID:33r0gYZe0.net

JCがグリフラを切ることもあるのかな？

373 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:02:57.70 ID:0m7ZZGgya.net

2年でも嫌だわ
1年か14ヶ月くらいが限度

374 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:06:38.94 ID:AQbFuIWP0.net

フジでトラブルSoS
詐欺グループの追求番組で今やってるよリアルタイムでこわい

弁護士さん
販売者は投資商品を扱いには確認する義務があり。
説明と違うなら販売者の責任

375 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:08:26.61 ID:AQbFuIWP0.net

追加　説明某社を詐欺と言ってるわけではありません↑

376 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:10:28.30 ID:AQbFuIWP0.net

別の詐欺グループの話だけど
参考に見てたら勉強になった。

377 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:11:04.54 ID:o359CL+70.net

見てるお

378 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:14:31.35 ID:AQbFuIWP0.net

やっぱり報道各社このヘんを法と照らし合わせて
確認の上報道してると思う。

379 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:16:30.31 ID:AQbFuIWP0.net

何かあったらやはりマネオは
賠償責任がはある可能性が高い。

380 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:21:13.14 ID:9VSjAeGG0.net

JCサービスがすごいよな
自分たちのせいなのにマネオマに逆ギレもそうだが、
そもそも調査なんてせずとも自分らのやったことなんだから速攻で分かるだろ
テキトーに資金を流用してるからどれがどの金か分からなくなったことを逆手にとって
調査中とか広義の意味で案件に関わりがある使途だから問題ないとか言いたいんだろうけどな
そんなもん通用しないっての

381 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:23:41.67 ID:33r0gYZe0.net

投資家置き去りな

382 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:25:35.22 ID:9VSjAeGG0.net

しかしブックでないならこの反論でマネオの太陽光案件はJCじゃない可能性が高まったかね
そしてJCはちゃんとグリフラに投資した金を償還できるかどうか、体力がどの程度あるか

383 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:26:45.18 ID:AQbFuIWP0.net

NHK報道は
確認する義務をおこたり販売者の責任
法的に照らして1番最初のTV報道したと思う
その他マスコミもマネオマーケットとして報道
被害が出たら今後マネオマーケットの賠償責任が発生する可能性がある
かなり今回投資家有利

384 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:28:22.40 ID:R/KA2usd0.net

つーか説明と違うことに金使ってんならアウトだろう
とっとと金返せよくそ

385 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:29:10.27 ID:AQbFuIWP0.net

↑要するにマネオはグリフラ案件完済させるしか無い

386 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:31:26.93 ID:CfsA8z2I0.net

期限の利益を喪失させれないのかな

387 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:32:50.91 ID:CfsA8z2I0.net

契約内容が偽りだったんだから。

388 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:40:33.76 ID:kdk08/Bpd.net

返す金があればの話

389 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:41:27.15 ID:x6I23R3Da.net

>>385
そうなんだけど、尚更今回のグリフラを切る行為は貸し剥がしに近いから、
それで事業が止まってしまえば返せるものも返せなくなる気がする。

390 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:43:54.32 ID:R/KA2usd0.net

つーかマネオも信用なくしたから終わりだろう
コインチェックに続きグリフラにも投資した俺は死神やんもう

391 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:48:24.38 ID:AQbFuIWP0.net

マネオは今後グリフラで募集した2年分完済まで爆弾抱えた。

JCが払えなくマネオも払えなないとJCと一緒に沈む可能性がある。
沈みたくないなら協力して返すしかない。

392 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:50:23.48 ID:9VSjAeGG0.net

マネオの失った信用は「管理してると言いながら管理できてなかった」ということであってな
マネオ本体とプレリートなどはSL事業者としての信頼は根幹では失ってないのかも
マネオファミリーは信用ゼロになったけどね

だからマネオに投資してる人は心配する必要はないと思うよ
ファミリーに直接投資してる人がヤバイ

393 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:51:02.04 ID:gSGA2/w80.net

マネオに賠償してほしくて必死なのはわかるけどさあ、ちゃんと法的根拠か法的構成くらい書けよ。便所の落書きやぞ？

394 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 21:55:37.56 ID:9VSjAeGG0.net

自分も昨日、グリフラの件でマネオを訴えるのは効果的と言ったけど
あくまでもフリや訴訟そのものが効果的と言っただけで、実際は勝てないと思ってるわ
嫌がらせとしての効果だわな

395 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 22:00:42.94 ID:AQbFuIWP0.net

要するに返せばいいだけの話で返さなかったらの話だよ

396 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 22:05:50.29 ID:xeraguBfM.net

こういう話に法的根拠なんかほとんど意味はないよ
なぜなら大半の一般投資家なんて法律に疎いから事業者の信用だけで投資してる
どんだけ法的に問題がなくても信用を失ったら一般人は逃げ出して成立しなくなる
投資家おいてけぼりにして法律論に逃げても信頼は全く回復しない
自己弁護してれば満足なら勝手にやってればと逃げ出す人が増えるだけ

397 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 22:09:45.10 ID:9VSjAeGG0.net

JCがダメならマネオが返すって言っても、
マネオマーケットが受け取ってるのはシステム利用料とか募集に関する手数料であって
案件そのものの主たる貸付金はもらってないし、資本関係もないんだから全額とかそもそも無理でしょ

それと、グリフラを早々に切ったのは実は賢いと思うね
金融庁に対しても投資家に対してもね
グリフラに投資していないマネオ投資家は評価してるだろうからさ
マネオがこれで倒れるというのはあり得ないわ

398 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 22:13:50.81 ID:AQbFuIWP0.net

これは言える1人で1000万とか300万とかうじゃうじゃいる
何かあったら泣き寝入り出来ない人すぐまとまり集団でとなるだろう。
額がデカイ価値回収20％報酬で着手0円も出てくると思うよ

399 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 22:14:47.79 ID:H1WrKyVmd.net

長文バカと浅いバカの頂上決戦かよ

400 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 22:16:37.21 ID:xeraguBfM.net

半年近く隠してたんだから全然早々には切ってないだろ
半年前に切ってたら評価するけど半年で被害を拡大させたのは明らか

401 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 22:17:44.92 ID:6uUBmaHM0.net

やはりDE社がJCかどうか結構重要なんじゃないかな？実際どうなんだろうか？

402 ：名無しさん ：2018/07/01(日) 22:20:57.71 ID:AJwuzRJa0.net

>>401
こいつなに？
もう可能性ゼロなのに。