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[高金利]ソーシャルレンディング[投資型クラウドファンディング] 59
- 1 :名無しさん :2018/08/09(木) 21:05:36.96 ID:GRXpA61c0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
新しい投資スタイルとしてますますの注目を集めているソーシャルレンディング(投資型クラウドファンディング)のスレッドです。
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前スレ
[高金利]ソーシャルレンディング[投資型クラウドファンディング] 59
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- 494 :名無しさん :2018/08/14(火) 17:48:55.75 ID:kdt1UPJt0.net
- >>491
当たり前
何度も同じことで電話すんなよ
営業妨害になるぞ
- 495 :名無しさん :2018/08/14(火) 17:51:20.03 ID:CukNydI90.net
- >>493
時間が掛かるようなら競売に移行するだろうよ
- 496 :名無しさん :2018/08/14(火) 17:51:55.32 ID:Cog1zXy7M.net
- >>490
オレが聞いたときは家賃とかを投資家に分配するようにするとそれにかこつけて払わなくなるやつもいるからとか言われた。それはそれでほんとかよと思うけど。年配の人です。
- 497 :名無しさん :2018/08/14(火) 17:52:37.21 ID:RHdHBQ+U0.net
- LC野郎が1番安心というから
騙されないように確認した。
- 498 :名無しさん :2018/08/14(火) 17:55:42.65 ID:CukNydI90.net
- >>481
tateruにしろリノシーにしろ案件少なすぎだし瞬殺だしで実用的じゃないんだよなあ
結局安全性がある程度高くて瞬殺も無くて使い勝手の良いマネオLCクラバンあたりに
資金集中するしかないっていうね
マネオはグリフラの事があるから今は一時的に減らした方が無難だけど
- 499 :名無しさん :2018/08/14(火) 18:04:16.38 ID:l1oxW4+wM.net
- google翻訳か何かで翻訳させてるのか?
- 500 :名無しさん :2018/08/14(火) 18:07:02.02 ID:fFTm7McD0.net
- >>491
それは古い情報なのでは?
今はホテルみたいな売却前提の物件扱ってないから
35%下がったところで特に大きな影響はないと思うがほんとにその電話は本日?
- 501 :名無しさん :2018/08/14(火) 18:15:57.02 ID:RHdHBQ+U0.net
- >>500
本日ですよ
例えばリートなどもテナント空室増えて
7%も日経リート倒産したでしょ
色々詳しく教えてくれた。
- 502 :名無しさん :2018/08/14(火) 18:16:19.24 ID:Eg/Mh9HR0.net
- シックスナインさんお疲れさまです
- 503 :名無しさん :2018/08/14(火) 18:16:50.20 ID:mFJ7es18d.net
- 【投信】投資信託、顧客46%が損失…一部銀行が「回転売買」で手数料稼ぎ 金融庁調査 http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1534218777
- 504 :名無しさん :2018/08/14(火) 18:16:59.40 ID:n6X9pLIza.net
- >>498
そこにSBIは入らんかね
瞬殺のもあるけど
- 505 :名無しさん :2018/08/14(火) 18:24:06.54 ID:RHdHBQ+U0.net
- >>495
借ようするに
借り手の生活に必要なお金です。
て事はすべて売れたら困るて事でしょ新規に募集してないから
いつまでも長引くてことだよね?
- 506 :名無しさん :2018/08/14(火) 18:29:15.71 ID:RHdHBQ+U0.net
- ようするに延滞中できる家賃は
借り手の生活に必要なお金です。
て事はすべて売れたら家賃が入らないから困るて事でしょ
新規に募集してないから いつまでも長引くてことだよね
- 507 :名無しさん :2018/08/14(火) 18:36:28.24 ID:ToKdvscS0.net
- マネマから同じメールが何度も来るんだが
- 508 :名無しさん :2018/08/14(火) 18:38:00.44 ID:7M7dRLP6r.net
- ガイアもやらかしてたんだね
- 509 :名無しさん :2018/08/14(火) 18:50:49.97 ID:JUoOhNVR0.net
- 全てのプラットフォームから同じ文面で送って来るなよ
- 510 :名無しさん :2018/08/14(火) 19:00:40.91 ID:C2cdJV+50.net
- LCは交代した社長がなぁ
まぁ前の社長もリアル右翼(暴力団)と揉めてたみたいだし
(つるむより敵対するほうが健全なので貶してるわけではない)
- 511 :名無しさん :2018/08/14(火) 19:16:31.63 ID:xGKB9499a.net
- もうSLはリスク高すぎるな
やめよう
- 512 :名無しさん :2018/08/14(火) 19:20:45.19 ID:xGKB9499a.net
- このメールきてからマネオの不動産担保付きローンぶちこんでる人すげーわ
- 513 :名無しさん :2018/08/14(火) 19:24:02.77 ID:C2cdJV+50.net
- >>508
ガイアやらかしてたってどれ?
メール?
- 514 :名無しさん :2018/08/14(火) 19:27:58.32 ID:Eg/Mh9HR0.net
- マネオ以外と資金流出起きてなさそうなんだよな
案件もちゃんと埋まってるしさ
- 515 :名無しさん :2018/08/14(火) 19:34:57.68 ID:3+6bigef0.net
- >>504
SBIはそもそも物件があまり出て来ないからなぁ
- 516 :511 :2018/08/14(火) 19:35:46.83 ID:C2cdJV+50.net
- 自己完。メール来たわ
ガイアというかマネオファミリーそれぞれが同じ文面でメールしてきてるね
マネオのやり方を認めねぇと金融庁に文句言われたんじゃね
新しい業態だったんだからさ、ある程度の規模になったら業界団体作っておくべきだったんじゃねぇの
- 517 :名無しさん :2018/08/14(火) 19:38:40.80 ID:CukNydI90.net
- >>514
がっぽり儲かってるし少なくともすぐ倒産することはないからなあ
半年の業務停止にも余裕で耐えられる体力があるだろ現時点では
即時撤退は必要ないと判断してる投資家が多いのだろう
- 518 :名無しさん :2018/08/14(火) 19:41:57.03 ID:C2cdJV+50.net
- >外部有識者からの評価・提言を受けながら、経営体制の見直し
この辺は金融庁のOBだとか外郭団体使えと直接は言わないけど察しろと言ってるんじゃねぇの?
- 519 :名無しさん :2018/08/14(火) 19:44:54.36 ID:jdKpWweT0.net
- 投資家各位
お世話になっております。
平素よりプレリートファンドをご愛顧いただきまして誠にありがとうございます。
当社は、平成30年7月13日付の業務改善命令に基づく改善対応策等を、8月13日、関東財務局に報告いたしました。
お客様をはじめ、関係者の皆様には多大なるご迷惑、ご心配をお掛けしましたことを、改めて心よりお詫び申し上げます。
今後、当社では、外部有識者からの評価・提言を受けながら、経営体制の見直し・強化をはじめとする改善対応策について、
順次取組みを進めてまいります。
今般の行政処分を厳粛に受け止め、対応策の着実かつ速やな履行を通じて法令等遵守および内部管理態勢の充実・強化を図り、
お客様をはじめ関係者の皆様からの信頼回復に役職員一同全社をあげて努めてまいる所存です。
maneoマーケット株式会社
- 520 :名無しさん :2018/08/14(火) 20:17:55.35 ID:3I3H2lCC0.net
- コーヒー豆、恥ずかしくないのかね
まだブログ消してないし、グリフラでなぜ自分が失敗したのか総括もできてない
- 521 :名無しさん :2018/08/14(火) 20:27:02.14 ID:kKZTOC4/d.net
- どうでもいい
- 522 :名無しさん :2018/08/14(火) 20:32:53.19 ID:l1oxW4+wM.net
- 楽天でも投信大損失だよ
投信なんか糞
- 523 :名無しさん :2018/08/14(火) 20:42:22.09 ID:CukNydI90.net
- 某ブログでJCに電話した人いたけど130億の売却を進めてるってさ
これが本当で上手く行けば元本毀損は1割以下か
まあそう簡単にはいかないだろうな・・
- 524 :名無しさん :2018/08/14(火) 20:53:40.75 ID:rfP8DaJt0.net
- みんな!
ちゃんとした日本語使おうぜ
読みにくいニダ
- 525 :名無しさん :2018/08/14(火) 21:07:27.35 ID:/4pknm8Hd.net
- >>523
ケツに火がついてる相手から買うのに値切らないわけないしな…
- 526 :名無しさん :2018/08/14(火) 21:12:28.95 ID:tUYx0tXca.net
- >>523
どこのブログかわからんが、130億の売却契約をまとめようとしてるのか?
売却自体は先月から進めてるが、今月の供託もやりますとか言って、
結局できないわけだから売却の話はうまく言ってないんだとばかり思ってたが。
- 527 :名無しさん :2018/08/14(火) 21:17:53.73 ID:GCBfloyB0.net
- https://www.maneo.jp/apl/information/news?id=7040
報告の報告なんていらねえwwwww
どんな報告したのか書けよw
- 528 :名無しさん :2018/08/14(火) 21:20:52.66 ID:lIYFqND2M.net
- 例え売買契約を結んだとしても、代金振り込まれるまでタイムラグがあると思うけど。
- 529 :名無しさん :2018/08/14(火) 21:21:02.63 ID:C2cdJV+50.net
- 人間は信じたいもの(自分に都合が良い方)を信じる傾向があるんだから
悪い結果になった場合の準備と心積もりをしておいて良い結果になったら儲けものというくらいが丁度いい
- 530 :名無しさん :2018/08/14(火) 21:22:46.74 ID:jULZF6n/0.net
- >>527
maneoファミリー全てから同じメールが届いた。
なぜかグリフラからは二通届いたけど。
- 531 :名無しさん :2018/08/14(火) 21:24:50.60 ID:C2cdJV+50.net
- >>527
どんな報告をしたのか発表するには金融庁の許可がいるだろ
もちろん却下されれば発表はできないし発表して良いと言われた文言でしか発表はできない
- 532 :名無しさん :2018/08/14(火) 21:29:04.95 ID:C2cdJV+50.net
- あー、あれか
勝手に検査内容公表してそれを金融庁に行政指導させて二重で笑おうってあれか
- 533 :名無しさん :2018/08/14(火) 21:30:17.22 ID:74aLoa38M.net
- >>517
グリフラ賠償でマネオなど一瞬で吹き飛ぶ
- 534 :名無しさん :2018/08/14(火) 21:32:17.78 ID:jULZF6n/0.net
- >>523
そのブログ見たが、130億分まとめて売却交渉しているのか
個別に売却を進めているのかわからないって書いてあるじゃない。
結局先月から何にも進展ないってことじゃない。ただのぬか喜びだったな。
- 535 :名無しさん :2018/08/14(火) 21:36:22.37 ID:GCBfloyB0.net
- >>531
却下でも公開はできるもんだと思ってたが・・・
- 536 :名無しさん :2018/08/14(火) 21:40:13.18 ID:C2cdJV+50.net
- >>535
却下されたのに勝手に公開したら二重で指導されるでしょうが…
- 537 :名無しさん :2018/08/14(火) 21:47:08.60 ID:FHdBSJmF0.net
- >>534
いつの記事?昔の?
- 538 :名無しさん :2018/08/14(火) 21:47:10.02 ID:GCBfloyB0.net
- >>536
何を指導されるんだよ・・・
- 539 :名無しさん :2018/08/14(火) 21:48:59.72 ID:Eg/Mh9HR0.net
- 報告したって報告を、なぜ昨日できなかったのか謎だわ
みんな注目してたのに
- 540 :名無しさん :2018/08/14(火) 21:50:48.33 ID:93Fng5xpa.net
- 報告が受理されたんならそれぐらい公表しても良さそうなもんだけどな
- 541 :名無しさん :2018/08/14(火) 21:52:56.92 ID:kKZTOC4/d.net
- そらここでお前らがごちゃごちゃ言ったからだろ
- 542 :名無しさん :2018/08/14(火) 21:53:50.74 ID:jULZF6n/0.net
- >>537
8月11日の記事で前日電話かけたって記事にあるな。
130億の売却交渉が進んでいる…と書いてあるが、同時に
7月に話がまとまるものが遅れてるとも書いてあるから、
130億分の売却を個別に交渉しているんだろうな。
イーレックスにまとめて買ってもらうとか、そういうのはなさそうだ。
- 543 :名無しさん :2018/08/14(火) 21:56:36.42 ID:Eg/Mh9HR0.net
- 受理されなくてもさ、報告しましたくらいは言えるはずなんだよね
8/13という報告日期限が明記されてたら、投資家に対してその日につまらない報告でもするのが普通じゃないのかね
- 544 :名無しさん :2018/08/14(火) 21:59:37.81 ID:kKZTOC4/d.net
- 普通じゃないからこういうことになってんだろ
- 545 :名無しさん :2018/08/14(火) 22:00:43.19 ID:SV1gooW+0.net
- >>542
ほうそうなのか
ちょっと探してみるわ
- 546 :名無しさん :2018/08/14(火) 22:15:27.35 ID:C2cdJV+50.net
- >>543
え?525を見た?
>>527
今「報告したとだけしか言ってない」という話題になってるからね?
それで報告内容とかは金融庁の許可がないと出せんでしょ?という話をしてるからね?
- 547 :名無しさん :2018/08/14(火) 22:20:19.99 ID:/SyE8Ps80.net
- 読んだってこと?
- 548 :名無しさん :2018/08/14(火) 22:26:36.04 ID:C2cdJV+50.net
- お役所からしたら
「どんな検査をしたのか」「何を調べたのか」「何を改善しろと言ったの」「何が必要だと言ったのか」
まぁ色々あるんだろうがそういった事がわかる関連資料は基本非公開にされてるはずだけどね
なぜかというと同じような企業に同じような検査をしようと思ってるのにどんな検査をしたなんて情報が公開されてしまったらその部分だけ対策されてしまうでしょ
しかも改善方法なんて定義があるわけじゃないものを
「マネオにはこれをこうするば改善したとみなすと言ったのに俺とこはどうして駄目なんだ!ネットで公開されてるんだから知ってるんだぞ!」
みたいな話になっちゃうでしょ
- 549 :名無しさん :2018/08/14(火) 22:27:46.86 ID:n6X9pLIza.net
- 明日電話鳴りまくりだろ
金融庁がOKしたのか、投資家保護の方策、責任の明確化
何一つわからん
- 550 :名無しさん :2018/08/14(火) 22:29:44.63 ID:Eg/Mh9HR0.net
- >>546
見たから言ってるんだが
- 551 :名無しさん :2018/08/14(火) 22:32:55.59 ID:C2cdJV+50.net
- >>550
お前の言いたいことが理解できない
- 552 :名無しさん :2018/08/14(火) 23:20:35.92 ID:hlVy6ed90.net
- 報告の報告の報告
- 553 :名無しさん :2018/08/14(火) 23:22:51.54 ID:hJBxVInAM.net
- 同日に業務改善命令出された東日本銀行の報告の日付と内容見てみ
いかにマネマがクズ企業かが良くわかるから
- 554 :名無しさん :2018/08/14(火) 23:24:32.71 ID:/SyE8Ps80.net
- なぜ最初から保護しようと思わないのか
- 555 :名無しさん :2018/08/14(火) 23:25:40.48 ID:20xqxuVga.net
- つーか本当にこれで終わりなのか?
- 556 :名無しさん :2018/08/14(火) 23:29:35.41 ID:1w8Uwlcs0.net
- スルガ銀行しゅごい
- 557 :名無しさん :2018/08/14(火) 23:31:45.76 ID:oSCUCls90.net
- 何故かまともな報告が出来ないのは金融庁のせいとしたい勢力がいるけど
そんなことは全くのデタラメでしかないことがはっきりわかるな
- 558 :名無しさん :2018/08/14(火) 23:53:48.79 ID:hlVy6ed90.net
- プレリートやらアップルバンクやら同じ文面でいっぱいくるんだけどこれ何何?気持ち悪いんだけど
- 559 :名無しさん :2018/08/15(水) 00:04:06.10 ID:LA4yVHSR0.net
- そもそも、金融庁からの宿題自体にちょっと無理があった気がする
マネマからしてみれば、二人三脚してたら相方が急にもよおしてトイレの方向に走り去ってしまって帰ってこないようなもの
「なぜ相方がウンコしたがってることに気づかなかったんだ。相方はいつ帰ってくるんだ。」と聞かれても答えようがない
- 560 :名無しさん :2018/08/15(水) 00:10:30.08 ID:pfnllmrS0.net
- あ、はい、金融庁のせいっすね
- 561 :名無しさん :2018/08/15(水) 00:12:16.15 ID:+Prrmij60.net
- 金融庁の意向はデポジット(預かり金)廃止
それと、ブラットホーム事業の問題など...
マネマはどんな報告したのでしょうか
全く不明ですね。
- 562 :名無しさん :2018/08/15(水) 00:14:43.46 ID:RcdhI62e0.net
- >>559
相方がでかいウンコ流して知らんふりしてても金融庁はどうしようもできないんですね
- 563 :名無しさん :2018/08/15(水) 00:31:37.96 ID:+Prrmij60.net
- 何故デポジット内の金に税金がかかるのか?
法整備お願いします。
- 564 :名無しさん :2018/08/15(水) 00:37:53.11 ID:aq8oordw0.net
- お、瀧本じゃん
- 565 :名無しさん :2018/08/15(水) 01:47:05.55 ID:+Prrmij60.net
- デポジット内のお金は投資家のものではありません。
株式の含み益と同じす。
つまり、税金の対象になりません。
J C社、マネマが金融庁のターゲットにされたのはこの問題が大きいと思います。
- 566 :名無しさん :2018/08/15(水) 02:04:30.12 ID:7s+06Tvba.net
- 実際、デポジットに関しては無い方が投資家側は便利だろうとは思うよ。
気軽に他社に再投資させられないようにする業者側の都合が大きい気がする。
- 567 :名無しさん :2018/08/15(水) 02:37:31.98 ID:+Prrmij60.net
- デポジットから引き出さなければ
課税対象にはなりません。
- 568 :名無しさん :2018/08/15(水) 02:40:05.49 ID:vXfBauPl0.net
- >>567
そうなの?
- 569 :名無しさん :2018/08/15(水) 03:05:06.56 ID:WqvARRMZ0.net
- >>568
当たり前でしょう
- 570 :名無しさん :2018/08/15(水) 05:32:34.90 ID:s1hcF1m/d.net
- 幼稚園児が集まるスレはここですか?
- 571 :名無しさん :2018/08/15(水) 06:26:14.40 ID:WanhqU8K0.net
- 安心安全のLC保証付
- 572 :名無しさん :2018/08/15(水) 06:49:07.46 ID:JGZrZ0Hda.net
- >>569
源泉徴収されてるから、それだと下手すると2回課税されるのでは?
それとも源泉徴収分は毎年、確定申告で取り戻せると?
- 573 :名無しさん :2018/08/15(水) 06:56:14.74 ID:Ear0XNm50.net
- >>563
かかってねえあほ
- 574 :名無しさん :2018/08/15(水) 08:06:10.99 ID:Zs3FthGka.net
- >>519
> 今後、当社では、外部有識者からの評価・提言を受けながら、経営体制の見直し・強化をはじめとする改善対応策について、
順次取組みを進めてまいります。
○ 業務改善命令
(1) 今般の法令違反及び投資者保護上問題のある業務運営について、責任の所在を明確にするとともに、発生原因を究明し、改善対応策を策定実行すること。
(2) 金融商品取引業者として必要な営業者の選定・管理に関する業務運営態勢等を再構築すること。
(5) 上記(1)から(4)までの対応について、平成30年8月13日までに、進捗状況及び対応結果について報告すること。
業務改善できてねぇじゃねーか
- 575 :名無しさん :2018/08/15(水) 08:54:24.32 ID:rwWlbVSk0.net
- しかし不思議なのはさ、
マネマは金融庁の顔色をうかがってるわけだ
だったらプレッシャーかけるのは金融庁のはずなんだよ
本当に金融庁が投資家(今現在、グリフラやマネオファミリーに投資していて償還を待つしかない人)の金を優先して保護してくれるのか、
それとも、これを機に投資家(今現在〜)の金は多少毀損しても良いからSL事業者全体へメスを入れる(天下りの地ならし含む)と考えているのか
後者の可能性十分あるわけだ
そこを本来は阻止しないといけないと思うワケよ
金融庁に対して「改革もいいけど、投資家の金の保護を優先しろよ。でなきゃ金融庁のやりかたがまずいせい(匿名化含む)で投資家に損が発生したことになるんじゃないか」とさ
コーヒー豆さんはそのあたりも指摘してると思うんだよね
思い出してみてよ
「投資家がすべきなのは監視することです」「見ていることで下手なことができないように」
コーヒー豆さんはもっと本質を見ろと示唆してるんだよね
グリフラ、JC、マネマ、だけを見ているんじゃなくて、金融庁を含めた全体として監視してプレッシャーをかけろと言ってるわけだ
自分はハッとしたよ。コーヒー豆さんはそこまで考えていたのかって
我々は木を見て森を見ずだった
コーヒー豆さんだけなんだよ森を見ていたのは
- 576 :名無しさん :2018/08/15(水) 09:09:38.77 ID:DnDb3vNB0.net
- 今月のSBI振込分、利息と元本を超えた額が振り込まれてるんだが
どういうこっちゃい
- 577 :名無しさん :2018/08/15(水) 09:13:10.47 ID:DnDb3vNB0.net
- バイヤーズの一部債権回収分?
でも俺バイヤーズ19号には投資してないんだよな・・
21〜23号には入れてるんだが
- 578 :名無しさん :2018/08/15(水) 09:15:21.88 ID:yDCx49yTp.net
- SBI、遅延分の一部が返ってきてる。不動産競売は続けながらとりあえず手元にある現金作らせて金を取り返したって感じなんかな?30%しか返ってきてないから、もし不動産が処理されてこれだとかなりショッキング。
- 579 :名無しさん :2018/08/15(水) 09:22:43.05 ID:DnDb3vNB0.net
- >>578
その遅延分って口座情報にちゃんと反映されてる?
- 580 :名無しさん :2018/08/15(水) 09:24:27.78 ID:6lv08gJa0.net
- SBIは分散しても意味ないね
太陽光や不動産と同じ投資先が多いから
1回入れたら満期まで入れられない。
- 581 :名無しさん :2018/08/15(水) 10:50:46.19 ID:SGVWifdEa.net
- SBIもやらかしとったんかいワレ
- 582 :名無しさん :2018/08/15(水) 10:55:19.96 ID:w81oEoQ70.net
- コーヒー豆をディスるよりいまはもっとやることがあるはず。
- 583 :名無しさん :2018/08/15(水) 11:48:19.27 ID:Jtq2utPpM.net
- >>575
おい、コーヒー豆。2700万円の返済が不安で泣き叫んでるお前に言われたくねーよ
そんなことみんなわかってるよ。なんでお前だけがわかってると思ってるんだ?
お前のような馬鹿がウヌボレるな
- 584 :名無しさん :2018/08/15(水) 12:36:50.24 ID:4AQfl8x9a.net
- リノシー落選
使えなきゃ意味ないな
- 585 :名無しさん :2018/08/15(水) 12:46:35.50 ID:cRhuwdwE0.net
- リノシー落選した
どうせ職業、年収で選んで抽選とかしてないだろw
- 586 :名無しさん :2018/08/15(水) 12:49:27.80 ID:mCtuYAVd0.net
- >>575
正直、金融庁はグリフラ民の金がどうなろうとどうでもいいのだろう
彼らが最優先させたいのは自分たちのメンツだからな
通常時は忙しいからと被害届の不受理を繰り返すのに、犯人に逃走されたらメンツをかけて数千人体制で動く警察と同じ
- 587 :名無しさん :2018/08/15(水) 12:59:05.32 ID:vXfBauPl0.net
- 上場企業のクラウドファンディングが増えつつあるから、マネオも信用を集めるためにもさっさと上場したいところだろ。
グリフラなんかでくすぶっていられんだろ。
だから早く金を返せ瀧本。
- 588 :名無しさん :2018/08/15(水) 14:36:51.06 ID:ypCA7CkdM.net
- >>585
ブログの連中が当選したら、そうだと思って間違いないな
出資はタテルだし
- 589 :名無しさん :2018/08/15(水) 14:53:15.51 ID:Qq0FI9f70.net
- Renosyメール来てないのが落選ってこと? なら落ちた。HP見ても落選とか書いていないがどうやって結果を知れるの?
- 590 :名無しさん :2018/08/15(水) 15:19:13.27 ID:4AQfl8x9a.net
- メール来てないなら当選じゃね?
- 591 :名無しさん :2018/08/15(水) 15:24:04.80 ID:NuVAg2ujM.net
- マネオのさくら案件、5分で蒸発してるな
- 592 :名無しさん :2018/08/15(水) 15:29:24.88 ID:GxOYcsj1M.net
- 8%3ヶ月かあ
マネオでいいじゃん
- 593 :名無しさん :2018/08/15(水) 16:16:05.35 ID:ffPiEJJb0.net
- 辺野古の土砂投入延期かぁ。。
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