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[高金利]ソーシャルレンディング[投資型クラウドファンディング] 70IP
- 1 :名無しさん :2018/11/23(金) 02:04:53.39 ID:/yIP1yYE0.net
- !extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
新しい投資スタイルとしてますますの注目を集めているソーシャルレンディング(投資型クラウドファンディング)のスレッドです。
寄付型・購買型クラウドファンディングは別板でお願いします。
サービス提供会社一覧>>2-3
ワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法 >>5-6
前スレ
[高金利]ソーシャルレンディング[投資型クラウドファンディング] 68IP
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/money/1541567595/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
[高金利]ソーシャルレンディング[投資型クラウドファンディング] 69IP
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/money/1542199771/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 826 :名無しさん :2018/11/27(火) 09:31:42.81 ID:uLUfcpT90.net
- だいたい今の時代、金利2%でもものすごい高金利なのに、
ギャンブル以外10%とかあり得ないんだよ。
10%物件にいれて飛ぶなんて、当たり前のことと考えるべき。
「独力で考えなかったら、投資は成功しない」
「投資は力仕事ではない。人一倍、読み、考えなければいけない」
SLは最初から玉石混交なんだから、
「わけのわからないもの、スキームの複雑なもの、利率で釣るものに投資しない」
高利回りでも、わけがわかってリスクが明確で、スキームが単純で、
ある程度担保も確保できそうなら、資金投入も考えるけど。
- 827 :名無しさん :2018/11/27(火) 09:33:55.67 ID:8+RNh7Wv0.net
- だから何度も言ってるが投資で案件が飛ぶなら諦めがつくが、
そもそも契約した内容と異なる資金の使われ方したのが問題。
だから契約不履行でマネマは、すぐに全額返金すべきなんだよ。
- 828 :名無しさん :2018/11/27(火) 09:38:09.89 ID:uLUfcpT90.net
- >>827
訴訟で負けると判断したら、マネオも返すんじゃないかな。
訴えられることで信用失うほうが、瀧本氏も痛いだろうし。
ただし、その金額と帰責度によるだろうが。
- 829 :名無しさん :2018/11/27(火) 09:46:07.33 ID:vPEwGrRId.net
- 騒ぎ立てたところで10%もの高利なんてあるわけないじゃん
バカなの?
と言われて終わりじゃね?w
- 830 :名無しさん :2018/11/27(火) 09:46:53.58 ID:FQRWGCYPa.net
- あまりに被害額が大きくなると、瀧本のことだから倒産したほうが安いと考え始めそう。
- 831 :名無しさん :2018/11/27(火) 09:52:00.38 ID:0ZHSr8YK0.net
- ラッキーバンク・インベストメント活ト件ファンドの償還・分配停滞に関する集団訴訟
本日100人突破記念日
https://enjin-classaction.com/list/detail/?topicId=1049568118
- 832 :名無しさん :2018/11/27(火) 09:56:34.12 ID:vPEwGrRId.net
- >>827
契約した内容と異なる使い方されたのはほんの一部でしょ
- 833 :名無しさん :2018/11/27(火) 09:57:35.76 ID:vPEwGrRId.net
- >>830
そうなるとマネオとファミリーは全案件ヤバイなw
- 834 :名無しさん :2018/11/27(火) 10:01:33.85 ID:8+RNh7Wv0.net
- 契約した内容の一部だとしても全件期失にした時点で、個別の案件の資金流用でなく、
全ての案件に契約不履行が発生するんだよ。
なのに一向に、資金を拘束して返金しない悪質業者Maneo
- 835 :名無しさん :2018/11/27(火) 10:12:31.90 ID:vPEwGrRId.net
- >>834
なら訴えたら?w
- 836 :名無しさん :2018/11/27(火) 10:13:30.57 ID:uLUfcpT90.net
- だいたい去年の夏に、テキサスは巨大ハリケーンで大洪水が起こって
ヤバイってわかってるのに、そんな地域の開発物件に資金いれること自体
リスキーすぎる。まして、今年はカリフォルニアは夏から山火事なんだし。
何事も突然ヤバくなるということはなく、前兆はあるんだよ。
- 837 :名無しさん :2018/11/27(火) 10:16:57.34 ID:groeidEh0.net
- 東日本地震の大津波の前兆は?
- 838 :名無しさん :2018/11/27(火) 10:16:59.71 ID:uLUfcpT90.net
- 大災害が起こってるんだから、開発より復旧優先になるのは当然のこと。
神戸で大震災起こってるときに、神戸ベイエリア開発事業に投資しませんか
と言われてるのと同じこと。
- 839 :名無しさん :2018/11/27(火) 10:17:22.45 ID:99kihH+v0.net
- じゃその自然災害でぽしゃったことがはっきりしてる案件を具体的にあげてみ?
あげられないだろ?お前の屁理屈にとって都合の良い妄想でしかないんだから
- 840 :名無しさん :2018/11/27(火) 10:20:08.72 ID:uLUfcpT90.net
- >>837
起こる前の話じゃなく、起こってから投資するのかって話。
- 841 :名無しさん :2018/11/27(火) 10:22:10.61 ID:XXmVfRmc0.net
- 案件リスクと今回の事象をごっちゃにして語る奴は
わざとやってるならただのクズだが、わざとじゃないなら白痴だな
- 842 :名無しさん :2018/11/27(火) 10:22:48.02 ID:uLUfcpT90.net
- 福島原発事故起こってるのに、それから東電株買うようなものだと言ってるの。
リスク狙いで、投機的に買うというのなら別だけどね。
- 843 :名無しさん :2018/11/27(火) 10:24:02.58 ID:99kihH+v0.net
- ちなみにテキサスもカルフォルニアも日本全土よりデカイからな
日本の県や市くらいをイメージして妄想してるのかもしれんが
州全体を覆うような災害なんていくらなんでも起きないからな
- 844 :名無しさん :2018/11/27(火) 10:31:37.12 ID:uLUfcpT90.net
- 巨大ハリケーン来る前にテキサス買ってるのなら、まあ運が悪かったねと同情するけど、
あれだけ被害出てるのに、テキサスヤバイだろと察するべき。
日本じゃモリカケとか、どうでもいいことで騒いでて、見るべきニュースみてないのが情弱
ってこと。
- 845 :名無しさん :2018/11/27(火) 10:33:59.08 ID:vPEwGrRId.net
- バカだなあ
復興需要って知ってる?
- 846 :名無しさん :2018/11/27(火) 10:35:46.75 ID:uLUfcpT90.net
- >>845
ガイアは開発ファンドだろ。
復興優先で開発なんか後回しになるわな。
- 847 :名無しさん :2018/11/27(火) 10:38:11.50 ID:8+RNh7Wv0.net
- シンプルに行こうぜ。
投資家が契約した金は、本来の投資とは違うものに使われた。契約不履行だからマネマはすぐに返金、できないなら詐欺
これだけ
- 848 :名無しさん :2018/11/27(火) 10:41:46.94 ID:eE+x08aM0.net
- 午前中からまぁベラベラと賢そうに宣ってるのがいるな
- 849 :名無しさん :2018/11/27(火) 10:43:00.01 ID:uLUfcpT90.net
- SLは玉石混交。
SL全部ダメとかマネマ全部ダメとかも極論であって、
その中には玉もある。
今のところ、LCの1年以内物件とかオーナーズブックの
1年半以内の物件なんかはそうだろね。
マネオやSBIも、不動産担保なら、比較的ローリスクで
ミドルリターンのものもあるだろう。
私もマネオ撤退中だけど、5%程度都市部不動産案件しか入れてない。
それら早期償還ばかりになってるわ。
- 850 :名無しさん :2018/11/27(火) 10:44:22.94 ID:uLUfcpT90.net
- >>848
別に黙っててもいいんだけどね。
まったく余計なお世話だね。
- 851 :名無しさん :2018/11/27(火) 10:47:53.89 ID:groeidEh0.net
- そう
SL一括りにするんでは無く業者や投資先の内容で別の投資先と考えるべき
- 852 :名無しさん :2018/11/27(火) 10:49:44.99 ID:uLUfcpT90.net
- 5ちゃんでは煽られる上から目線の講釈ついでに、
瀧本ちゃんには
「名声を打ち立てるには一生かかるが、台なしにするには5分とかからない」
おまえらには
「投資で一番危険な言葉。他の誰もがやっている」
- 853 :名無しさん :2018/11/27(火) 11:14:34.75 ID:WzS51ysG0.net
- 馬鹿の俺に教えて!
マネオで100万の利益を得て、ラキバンで100万の損が確定したら損益通算で儲け0円だから、確定申告してもお金戻ってこないの?
- 854 :名無しさん :2018/11/27(火) 11:18:49.72 ID:vPEwGrRId.net
- >>846
バカだなあ
復興予算が分かってないw
- 855 :名無しさん :2018/11/27(火) 11:20:13.89 ID:vPEwGrRId.net
- >>853
来るだろ
- 856 :名無しさん :2018/11/27(火) 11:20:18.87 ID:BSnWbwQa0.net
- マネオはSBISLあたりに買収されてください。
JCサービスはソフトバンクあたりに買収されてください。
ガイアはアメリカンと合併。
合併 吸収 買収 M&A 大歓迎。 とりあえず 私のお金 返して。
- 857 :名無しさん :2018/11/27(火) 11:25:21.39 ID:KLYb24A4p.net
- >>853
損失確定してないから今年は無理
- 858 :名無しさん :2018/11/27(火) 11:29:31.47 ID:XDA9sn8Ud.net
- だいたい今の時代、ほぼリスクなしの米国債権金利ですら、2-3%でまだ上がるとかいってるのに
せいぜい10%で、高確率全損てリスクとリターンがみあってないだろ
- 859 :名無しさん:2018/11/27(火) 11:58:06.79 .net
- >>812
コインチェックのの時は連日報道あったけど
マネマの200億はほとんど報道されないよな・・・
- 860 :名無しさん :2018/11/27(火) 12:17:26.81 ID:AlLoaW+O0.net
- ガイアの件まだ何も進展ないんだ
お上の許可ガ〜とか他人に責任押し付けるのって詐欺師の常套手段だよな ほんと
- 861 :名無しさん :2018/11/27(火) 12:21:03.77 ID:m6ZL6yqK0.net
- 平均して10%の利回りがでる商品なんてほとんどないからね。
せいぜい10%なんて言ってるその認識が間違ってる。
- 862 :名無しさん :2018/11/27(火) 12:22:48.19 ID:rN7fsMB90.net
- 世間の関心も、たまに見かける高利につられた出資詐欺に引っかかったんだなー、程度だな
盛り上がるはずもない
- 863 :名無しさん:2018/11/27(火) 12:30:27.30 .net
- 突然、全案件期失になったのは全部利回り10%超えてるとこだもんな
- 864 :名無しさん :2018/11/27(火) 12:35:06.99 ID:A1J7RU2DM.net
- >>847
契約を結んだ相手はGILやガイアだから
シンプルにいくなら仲介業者じゃなく営業者にいくべきだろ
- 865 :名無しさん :2018/11/27(火) 12:36:09.31 ID:Itng5CPPM.net
- よく考えるとmaneoとコインチェックのやらかしって似ている面もある気がする
顧客の知らないところで、想定し得ない事態で大きな損失出されているというのが同じ構図に見える
ただしmaneoグループは、延滞をひた各氏にしていたという点で、コインチェックより悪質な気もする
心情的には、maneoもある程度の救済策はあって然るべき
- 866 :名無しさん:2018/11/27(火) 12:37:35.41 .net
- >>864
でも、ガイアにその件で問い合わせしたらマネマに聞いてくれって言われてるのでしょ・・・
- 867 :名無しさん :2018/11/27(火) 12:39:07.86 ID:4mmYDpykF.net
- グリフラもガイアもどっちもトカゲの尻尾切りはできないな。
尻尾は胴体までつながってるからな。
- 868 :名無しさん:2018/11/27(火) 12:39:17.40 .net
- >>865
でも、maneoはコインチェックほど儲かってないからな
資産20億程度だからなあ・・・
こんなので救済できねえよ
- 869 :名無しさん :2018/11/27(火) 12:40:41.34 ID:tWQsPOfJa.net
- ガイアまだ詳細分からないのか
- 870 :名無しさん :2018/11/27(火) 12:42:17.69 ID:4mmYDpykF.net
- GMOもマネオを勧めた点では連帯責任だぞ。
しかもマネオの株主だし。
- 871 :名無しさん :2018/11/27(火) 12:43:59.75 ID:NzY9FcT9a.net
- マネオの不祥事はGMOまで飛び火させよう。
一番金を持ってそうだし。
- 872 :名無しさん :2018/11/27(火) 12:49:38.86 ID:xvV2fDhvd.net
- ガイアは火事だからマネマが全部悪いわけでもないだろ
不可抗力だよ
- 873 :名無しさん :2018/11/27(火) 12:54:14.49 ID:4mmYDpykF.net
- 瀧本Gone
- 874 :名無しさん :2018/11/27(火) 13:00:54.50 ID:A1J7RU2DM.net
- 株主は出資した金額を上限に責任を追うので
GMOに責任追わせたいならマネオを倒産させればいいよ
そうすればGMOのマネオ株は紙屑です
投資家には一銭も返ってこないけど
- 875 :名無しさん :2018/11/27(火) 13:07:16.47 ID:ESqrBg810.net
- >>870
>>871
>>874
GMOフィナンシャルHD<7177.T>の株持ってる人が株主総会出席して、maneoマーケットの件を詰めていけばいい
毎年東京でやってるんで近郊在住の方、お願いします。(多分交通費を経費扱いに出来るはず)
https://www.gmofh.com/ir/stock/meeting.html
- 876 :名無しさん :2018/11/27(火) 13:27:26.68 ID:PaiKVbd50.net
- >>872
火事の問題なら案件別のリスクでしょ
全案件期失の理由にはならないよ
「カリフォルニアで火事があったのでサンフランシスコやカリフォルニアの案件も一緒に焼失しました」
とかワケワカメ
- 877 :名無しさん :2018/11/27(火) 13:29:23.35 ID:Bkhxa1U0M.net
- >>875
株主だけどめんどくさい
- 878 :名無しさん :2018/11/27(火) 13:45:03.35 ID:g9HRGgTL0.net
- 瀧本憲治の師は
http://www.kimurakatsuo.com/2007/03/no199.html
- 879 :名無しさん :2018/11/27(火) 13:50:18.16 ID:4DnLDVB70.net
- 今日あとで電話するけど聞いて欲しいことある?
- 880 :名無しさん:2018/11/27(火) 13:52:27.88 .net
- >>879
ガイアに電話してもマネマに聞いてくれって言われるだけだと思うけどな
んで、マネマに電話したら確認中でまだ分からないとか言われそう・・・
- 881 :名無しさん :2018/11/27(火) 13:59:43.16 ID:4DnLDVB70.net
- ガイアには電話しない
マネマにかける
- 882 :名無しさん :2018/11/27(火) 14:05:05.56 ID:6EqU0bLwr.net
- まあ、時間がたてば新情報もあるかもしれないし、電話は無駄じゃないよ。
- 883 :名無しさん :2018/11/27(火) 14:10:42.60 ID:4DnLDVB70.net
- 質問したいというより要求を伝える
とっとと誰かアメリカ行って調べてこいって伝えたい
事務所に座ってて解決すんのかドアホと
- 884 :名無しさん :2018/11/27(火) 14:16:37.95 ID:4DnLDVB70.net
- レンダータウン落ちてるけどなんかあったの?
- 885 :名無しさん :2018/11/27(火) 14:22:05.64 ID:KLL2dTu3d.net
- >>880
当たり前のことをダラダラ言ってんじゃねえぞ
- 886 :名無しさん :2018/11/27(火) 14:22:33.80 ID:ouVv/BFyd.net
- 案件なんて存在しない。
大きなカネ集めるために小分けにしてテキトーなラベル貼ってるだけ。
かもねw
あくまでも妄想だけど。
- 887 :名無しさん :2018/11/27(火) 14:22:44.06 ID:KLL2dTu3d.net
- >>884
レンダーのスペルが間違ってるから恥ずかしくなったんだろ
- 888 :名無しさん :2018/11/27(火) 14:31:16.21 ID:6EqU0bLwr.net
- ガイアに確認すると、最終貸付先の一つ前の米国の関連会社からの入金がないことが判明したとのこと。今日か明日には同様の報告がメールである模様。しかし、それ以上は何もわかっていないとのこと。
こんな情報きてるよ。
- 889 :名無しさん :2018/11/27(火) 14:31:41.26 ID:A1J7RU2DM.net
- LCは倉庫売却したみたいだな
- 890 :名無しさん :2018/11/27(火) 14:34:41.40 ID:/oMrNvA90.net
- どこかに滞留してるかもって キャッシュで持ち歩いてるんかい!それともビットコイン
みたいに突然消えたんか?もし資金がショートしたのなら正直にそう言って下さい。
- 891 :名無しさん :2018/11/27(火) 14:40:34.48 ID:Pt4T640ba.net
- SBISLが10%とか出してるwww
しかも30か月www
もはや不安しかねぇwww
- 892 :名無しさん :2018/11/27(火) 15:01:03.89 ID:MndY8+d6p.net
- Sbiの北尾は大樹の矢島と知り合いじゃないのか?マネオとjcサービスを何とかしてくれ
- 893 :名無しさん :2018/11/27(火) 15:04:11.47 ID:s6ijSWvTd.net
- 少なくともSBISLは事業者リスクは低いと見ている
- 894 :名無しさん :2018/11/27(火) 15:05:06.88 ID:rN7fsMB90.net
- 仮にどこかがどうにかすることがあってもゴミはばっさり切り捨てられるからあきらめろん
- 895 :名無しさん :2018/11/27(火) 15:11:43.93 ID:UQdKkYPm0.net
- >>893
事業者リスク低くてもあんな詐欺みたいな評価していたから
今回は10パーなので案件リスクは相当高そう
- 896 :名無しさん :2018/11/27(火) 15:13:33.16 ID:UQdKkYPm0.net
- >>889
500ちょい戻って来るけどもう引上げる
LCさん今までありがとうございました。
- 897 :名無しさん :2018/11/27(火) 15:20:44.25 ID:vPEwGrRId.net
- >>888
たったそれだけの情報得るのに1週間かかったのかwww
先は長そうだねw
- 898 :名無しさん :2018/11/27(火) 15:27:48.29 ID:D9jFOBkqM.net
- SBIの10%はどこの建物の建設なのかそのうちわかりそうだな
- 899 :名無しさん :2018/11/27(火) 16:29:58.22 ID:uLUfcpT90.net
- ●10%投資案件をやめるべき理由。
金利5%案件だと、貸付金利は7〜8%ぐらいだろう。
リスクはそれに見合ったものになる。
しかし10%物件は、最高金利の15%で貸し付けている可能性が高く、
実際にはもっと高い金利、20%でも30%でも借りたいものが借りている。
つまり金利をずっと超えるリスキーさが隠されているわけ。
SLやるなら、金利max8%案件までにとどめておくべき。
- 900 :名無しさん :2018/11/27(火) 16:31:46.94 ID:KLL2dTu3d.net
- >>899
ここはお前の浅はかな知識を披露する場所じゃないぞ
そういうのは日記だけにしとけ
日記から出てくるな
- 901 :名無しさん :2018/11/27(火) 16:34:44.70 ID:uLUfcpT90.net
- >>900
何からも学ぶことをしない。
ガイヤにひっかかるわけだわ。
- 902 :名無しさん :2018/11/27(火) 16:34:58.24 ID:b4ZvI6yP0.net
- >>899
sbiなんか常に15で貸してるっての
- 903 :名無しさん :2018/11/27(火) 16:36:57.71 ID:aawZUqmq0.net
- この2.3日変な人湧いて来てるね
- 904 :名無しさん :2018/11/27(火) 16:37:31.98 ID:uLUfcpT90.net
- >>902
10%というのは一つの目安。
個々の事例では例外もあるだろう。
- 905 :名無しさん :2018/11/27(火) 16:38:45.68 ID:KLL2dTu3d.net
- 損失で頭やられたのか、もともとおかしいのか
- 906 :名無しさん :2018/11/27(火) 16:43:34.31 ID:uLUfcpT90.net
- 別に俺は全く損してないよ。
マネオがまだ残ってはいるが、LCとかオナブ中心だし。
失敗の事例からケーススタディやってるだけ。
- 907 :名無しさん:2018/11/27(火) 16:45:13.79 .net
- まぁ10%以上の金利で借りてたら借りてる方は大変だもんな
そんな金利で返せるほどかなり儲かってるとは思えんしな
みんクレ、ラキバンやグリフラの借り手とかさ
ガイヤは借り手が分散してるはずなのによう分からんね
- 908 :名無しさん :2018/11/27(火) 16:51:15.77 ID:uLUfcpT90.net
- 三越伊勢丹の経常利益は、たったの2%(売上1兆3千億円)。
つまり新入社員20万円分の給与を支払うために、1000万円の売上が必要ってこと。
10%の金利を支払うということが、どれだけのことだか理解できるかな。
- 909 :名無しさん :2018/11/27(火) 16:51:31.11 ID:KLL2dTu3d.net
- バカがバカを呼ぶこの流れ
- 910 :名無しさん :2018/11/27(火) 16:55:00.20 ID:uLUfcpT90.net
- (スッップ Sd1f-AGAQ [49.98.142.9])
- 911 :名無しさん :2018/11/27(火) 16:57:28.34 ID:u/stORWvM.net
- >>891
男ならどんと500万位逝こうぜ!
俺は見送るけど
- 912 :名無しさん :2018/11/27(火) 17:07:56.68 ID:6FKsT9Vy0.net
- 毎日一人で長文連投してる人気持ち悪い
- 913 :名無しさん :2018/11/27(火) 17:08:55.80 ID:X0W69mq0a.net
- LCにしとけば何も問題無し
- 914 :名無しさん :2018/11/27(火) 17:24:09.84 ID:6FKsT9Vy0.net
- >>888
これ本当なの?
- 915 :名無しさん :2018/11/27(火) 17:25:10.21 ID:cglxA77ia.net
- 高利回りのリスクを語る奴は案件リスクと詐欺とを内訳に分別つけて語れよ。
高利回りのリスクは案件のリスクであって、詐欺られるリスクじゃないぞ。
- 916 :名無しさん :2018/11/27(火) 17:25:43.39 ID:uLUfcpT90.net
- >>913
結局そういうこと。ただ過信はダメね。
私が長文連投してるのも、実は自戒のため。
なお私を煽っている人もいるようだが、きっと私より頭がいいんだろう。
でも、君たちは優秀なんだろうが、じゃあなんで私が金持ち(富裕層)になったんだい。
こうして、平日パソコンの前で遊んでいても、暮らせるんだしね。
- 917 :名無しさん :2018/11/27(火) 17:30:55.34 ID:uLUfcpT90.net
- >>915
そもそも、詐欺とそうじゃない案件とが分別できない時点で、ダメでしょう。
10%利回り案件が怖いのは、リスクの上限が分からないってことです。
- 918 :名無しさん :2018/11/27(火) 17:34:28.33 ID:gnj6CmnOM.net
- 平日パソコンで5chに書き込めると富裕層()
- 919 :名無しさん :2018/11/27(火) 17:37:47.75 ID:uLUfcpT90.net
- >>918
富裕層→平日パソコンで5ちゃんに書き込みもできる
平日パソコンで5ちゃんに書き込みできる→富裕層()
十分条件と必要条件の区別は大切だよ。
- 920 :名無しさん :2018/11/27(火) 17:41:46.01 ID:gnj6CmnOM.net
- 残念ながらお前の行為にその区別を可能とするものはないぞ
- 921 :名無しさん :2018/11/27(火) 18:00:16.35 ID:4Scjj6pi0.net
- 10%なんてあり得ないおじさん「10%なんてあり得ない」
- 922 :名無しさん:2018/11/27(火) 18:03:32.67 .net
- >>915
でも、SLでの詐欺のすべてが利回り10%超える高利回り案件ばっかり扱ってたけどな
SL投資はもう上場してる業者必須にしていったほうが無難だね
横領とか何かあっても業者は責任は取れんだろうしさ
- 923 :名無しさん :2018/11/27(火) 18:11:33.61 ID:/mToRSPsa.net
- 実行しない担保権は何のためにあるのか
- 924 :名無しさん:2018/11/27(火) 18:16:08.47 .net
- 担保は客を釣るためのエサだったりしてな
- 925 :名無しさん :2018/11/27(火) 18:41:07.95 ID:cjJZCSPh0.net
- SBIの10%は埋まるか微妙じゃないか
いやむしろ埋まったほうと考えるべきか
- 926 :名無しさん :2018/11/27(火) 18:42:58.76 ID:/mToRSPsa.net
- 明日のオナブも少額だな…
端から諦めて募集額が2億以上のときだけ参加しよ
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