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[高金利]ソーシャルレンディング[投資型クラウドファンディング] 73IP
- 1 :名無しさん :2018/12/07(金) 21:41:14.76 ID:Bf5OJgbY0.net
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新しい投資スタイルとしてますますの注目を集めているソーシャルレンディング(投資型クラウドファンディング)のスレッドです。
寄付型・購買型クラウドファンディングは別板でお願いします。
サービス提供会社一覧>>2-3
ワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法 >>5-6
前スレ
[高金利]ソーシャルレンディング[投資型クラウドファンディング] 72IP
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/money/1543777579/
広告を除去して高速かつ快適なブラウジング環境を
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 520 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:08:14.98 ID:RDaTiJTzr.net
- 振り込め詐欺の疑いや当局の命令がなければ無理無理
- 521 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:10:07.23 ID:hiDa84lKM.net
- 最近の銀行は不正な金には厳しいぞ
年寄りが大金振り込もうとするとすぐ警察に連絡されるしな
もし本当の話なら要は楽天にも詐欺だと思われてるんだよ
- 522 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:11:53.78 ID:SciWe+YM0.net
- >>521
詐欺だと思うだけで振込ストップはしないと思う
- 523 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:12:18.27 ID:CcwYTDbJ0.net
- ここ情弱ばっかりだけど楽天はやるよ
ヤフオク利用者なんか簡単に凍結される
- 524 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:12:46.98 ID:JpNP4hOxa.net
- なんで楽天銀行が振込止める必要あるんだよ
- 525 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:13:17.56 ID:CcwYTDbJ0.net
- >>522
思われるだけで凍結される
>>505読めよ
- 526 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:13:30.40 ID:4HOJ5AoX0.net
- だんだんと何らかの犯罪の香りが漂ってきた感があるな
- 527 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:14:25.96 ID:9hMX3c4ap.net
- NHKのデマ報道を楽天が真に受けたらやるだろうね
- 528 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:14:50.32 ID:SciWe+YM0.net
- >>523
個人口座じゃ無いんだけど
>>524
それな投資家に振り込むのを止める意味がわからない
- 529 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:15:28.58 ID:l/6+ClfCM.net
- 必殺仕事人だな
- 530 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:16:12.66 ID:SciWe+YM0.net
- >>525
凍結された奴の個人口座とは全然違うのがわからないの
- 531 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:16:54.07 ID:w+E9D3f3d.net
- なんか全てが怪しいな。
- 532 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:17:10.35 ID:hiDa84lKM.net
- 楽天に聞けよw
そもそも証取の勧告やらNHKの報道の存在は事実なんだから
口座凍結されてもおかしくはない
お前らの思いなんて何の価値もねえよw
- 533 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:18:22.55 ID:l9iIBtc90.net
- 今日振り込み無かったら会社まで凸する奴もいるかもな
- 534 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:18:39.56 ID:BNbXwrtTp.net
- トラレンラキバンアウトー
- 535 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:19:04.79 ID:w+E9D3f3d.net
- 行動、対応がいちいち胡散臭い。
こんなもんに一円も入れたくない。
- 536 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:19:43.80 ID:WErsajEE0.net
- 1人の通報で口座はそう簡単に凍結できないが
数十人の通報、且つNHKニュースを見せられたら、
裁判所命令がなくても、楽天なら凍結するだろうな
- 537 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:20:00.77 ID:o8N7D2O40.net
- 本当に振込処理終わってるならサイトの配当履歴に表示だけでもされるかと思ったがそこすらないな
- 538 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:20:14.92 ID:hiDa84lKM.net
- まぁ心配な奴はここでごちゃごちゃ言ってないで楽天に直接確認して文句言えw
- 539 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:20:52.36 ID:iSyyjXD3d.net
- 情弱は楽天、口座凍結でググれよ
- 540 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:21:07.60 ID:SciWe+YM0.net
- トラレンのメインバンクは楽天でそれなりに取り引き実績があるのに
連絡も無しに急に振込ストップなんて有り得るのかよ
投資家に返すべき金を楽天が止めたら逆にトラレンの詐欺に加担する事になる
- 541 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:22:34.53 ID:Mvghi4fud.net
- 楽天以外は?
- 542 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:22:34.80 ID:l9iIBtc90.net
- トラレン電話繋がらんから真相の確認もできない
終わっとる
- 543 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:23:37.50 ID:JpNP4hOxa.net
- 確かに昔、楽天銀行が大金を入出金してるやつの口座を凍結して祭りになってたのは知ってる。
ただ今回投資家に金が戻るだけで、なんで楽天銀行が振込止めるのかがわからない。
投資家がトラレンに振り込むならまだともかく…
- 544 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:24:37.48 ID:SciWe+YM0.net
- >>543
その通り
- 545 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:27:00.88 ID:gr/Cir9md.net
- 楽天銀行がメインバンクというのが最大のリスクだったな
アキラメロン
- 546 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:27:26.06 ID:hiDa84lKM.net
- 何故か?
ポンジだとしたら詐欺の片棒を担ぐことなるから
そしてポンジの報道があったのも事実
- 547 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:28:59.18 ID:bO1QSSWHa.net
- 引っ越し作業中かな?
- 548 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:29:32.40 ID:SciWe+YM0.net
- みんな振り込まれたかもう12:30だぞ
- 549 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:29:35.44 ID:JpNP4hOxa.net
- ここで出てる情報が本当かもわからないが、トラレンが振り込んでない
という書き込みがないからとりあえずは一安心。
まあグリフラも一ヶ月は振り込めてたわけだから、来月が正念場だと思うが
- 550 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:30:52.85 ID:JpNP4hOxa.net
- >>546
まあ仮にポンジだとして、被害者である投資者に振込ストップする理由はなんだ?
- 551 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:30:54.20 ID:kdBeQHG60.net
- 渋谷住みだけど用事ついでに本社行ってみるかな
大金積んでるからまじで洒落にならん
- 552 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:31:10.42 ID:pfSOGtRf0.net
- ラキバンやりやがった
くそが
- 553 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:31:12.74 ID:RDaTiJTzr.net
- ごくごく普通に考えればトラレンがまだ振込みしてないと考えるのが普通なのに
楽天銀行が止めてると考えるとかちょっと正常化バイアス考えても無理があるぞw
まぁ午後があるからもうちょっと待てば振込みされるかもしれないぞ
- 554 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:31:19.90 ID:w+E9D3f3d.net
- グリーンも結局放置だしなあ。
どうなってんのこの業界。
- 555 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:31:27.89 ID:mzY4+eUV0.net
- ソシャレン業者による詐欺被害の相談・通報はこちらへ
東京投資被害弁護士研究会
被害相談フォームに寄せられる被害件数(人数)をカウント、
相談件数多い事案ついては専用の電話相談窓口が設置され、
大きな被害が確認されると被害者弁護団が設置されます。
http://www.tokyosakimonosyokenhigai.com/
消費者機構日本(特定適格消費者団体)
事業者の不当な行為により、同じ原因で数十人以上の消費者が被害を受けた場合に、
事業者に対して、消費者のために訴訟及び裁判手続を行うことができます。
http://www.coj.gr.jp/consumers/higai.html
enjin(円陣)
集団被害者と弁護士を繋ぐ集団訴訟プラットフォーム
https://enjin-classaction.com/
証券等取引監視委員会(金融庁) 情報提供窓口
直通電話 0570-00-3581(IP電話等からは03-3581-9909)
投資者保護上問題があると思われる情報をお持ちの方はこちらをクリック
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.html
※業者への立ち入り検査を行い、問題があれば勧告を出します。
関東財務局(金融庁) 財務行政へのご意見:ご要望の受付
証券監督第3課 TEL 048-600-1293
https://lfb.mof.go.jp/mailform/kantou.php
※勧告を受けて業者の処分と監督を行います。
独立行政法人 国民生活センター
消費者ホットライン 188(局番なし)
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9f6dec46a9c05ac98b043733bb0c28f0)
- 556 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:32:22.92 ID:RDaTiJTzr.net
- >>550
まったくその通りでございます。
逆なら止められるかもしれないけど。
- 557 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:32:23.20 ID:bO1QSSWHa.net
- 電話がつながらないなら、
直接訪問するしかないですね。
- 558 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:32:32.00 ID:hiDa84lKM.net
- >>550
ポンジは回せば回す程被害が増えるから
ポンジのスキームは一旦止めて精算するしかない
- 559 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:32:52.49 ID:18dwMiU50.net
- 口座凍結されてるわけない
このままドロンでしょ
- 560 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:34:43.17 ID:BNbXwrtTp.net
- ラキバン見舞金無しかよ
- 561 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:35:23.40 ID:SciWe+YM0.net
- >>559
資本金1億の会社が何の連絡も無く口座凍結は有り得ないよな
- 562 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:35:24.31 ID:WErsajEE0.net
- >>553
何を言ってるんだ君は
電話口のねえちゃんが金曜日に振り込みが済んでいると言ってるんだ
社員が嘘つくのか
- 563 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:36:39.03 ID:SciWe+YM0.net
- >>562
電話口の者は上から指示されたことを
言うだけに決まってるだろ
- 564 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:36:58.13 ID:13IeARI4M.net
- トラレンはなぜこの件についてメールして来ないのか。ホームページにのせるだけ。
- 565 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:37:13.54 ID:RDaTiJTzr.net
- それを考えるのは楽天銀行じゃないなw
そりゃ確率は0じゃないが普通は凍結じゃなくて
振込み手続きがされてないと考えるのが普通。
さらに仮に凍結されたならやましいことは一切ないのだから
トラレンから何らかのアナウンスがされてもおかしくないのに
それすらされていない。もう午前終わったんだぞ。
大切なメールする余裕すらないとか考えにくい。
まぁ午後があるから落ち着こうか。
- 566 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:37:31.55 ID:4HOJ5AoX0.net
- 楽天銀行も電話繋がらんわ
- 567 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:38:51.70 ID:jjfZ4W+d0.net
- トラレンが振り込んでない(嘘ついてました)
or
楽天銀行が(金融庁から指示で)口座凍結
じゃないだろうか?
- 568 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:38:55.61 ID:SciWe+YM0.net
- >>565
13時までに振り込みがあるかが
とりあえずのカギだな
- 569 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:39:59.47 ID:SciWe+YM0.net
- >>567
ホームページで発表が無いから前者だろうな
- 570 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:40:06.56 ID:JpNP4hOxa.net
- >>558
スキーム止めるなら、トラレンへの振込をできなくすればいいだけじゃないかな。
グリフラは先月末にマネマに金を支払っているのが本当なら
本来の分配日の明日までには、何かしらのアナウンスがあると思いたい。
- 571 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:41:53.43 ID:79viZB5u0.net
- 一切の口座取引を止めるのもあり得る。
詐欺なら、詐欺師が出金しようとする可能性もあるからね。
口座凍結なら、それはそれでトラレンは今日中には公表すべきだろう。
- 572 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:42:12.81 ID:hiDa84lKM.net
- 楽天がポンジ報道を受けて口座を凍結したと言う理屈には一定の合理性がある
トラレンは早急に説明する必要があるがまだしない
現時点で真実はわからんなこりゃ
- 573 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:42:22.87 ID:f+5bTRDbM.net
- 全ては必然なり。
- 574 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:42:26.08 ID:oj1Aagcj0.net
- トラレン
おまえもか
- 575 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:44:35.73 ID:RDaTiJTzr.net
- 説明しない、ではなく説明できないのでは。
- 576 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:45:37.49 ID:tumA/Rrj0.net
- ポンジ報道があったから楽天が止めたんだろうね
報道を間に受けた場合、客に振り込む金も別の客から搾取した金だから一切の出し入れを止めたんだよ
>>550や>>556はポンジの意味が理解できてない
- 577 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:45:45.39 ID:hiDa84lKM.net
- まぁこれも真実はわからんけど
楽天は集めた金の使い道が見えてるんだよなぁ
その上での判断なんだとしたら・・・
- 578 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:46:04.33 ID:nzvsXstFp.net
- とりあえず、説明よりまず金振り込んでくれ
- 579 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:47:16.74 ID:SciWe+YM0.net
- トラレンはツイッターでつぶやけば説明できるでしょ
なんでしないの
- 580 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:47:32.28 ID:jjfZ4W+d0.net
- >>550
案件ごとの分別管理にd問題があるなら、投資家間の公平性を理由に止められる
グリフラもそれで供託だなんだとずっと揉め(時間稼ぎされ)てる
まだ勧告の段階だし、関東財務局が処分を決定するまで資金の移動が凍結されてるとか?
- 581 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:49:39.96 ID:RDaTiJTzr.net
- まぁパニックになるのは分かるが
仮に考えにくいがそうだとしても
一切トラレンが何も言わないのはなんでだ。
今、銀行側でトラブルが発生して遅れております
ぐらいはメールできるよね。
つまりそういうことでは
- 582 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:49:53.29 ID:tumA/Rrj0.net
- ゆうちょダイレクトも止まってるみたいだな
- 583 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:51:02.00 ID:9Rg3M/0Ur.net
- ポンジではなく、事業実態はある。
でも、報道を受けて口座凍結。
暫く口座凍結が続き数日後に入金がある。
と願いたい。
- 584 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:52:02.06 ID:RDaTiJTzr.net
- 業界全体がまた悪く言われるから俺もそう願いたいがこれは、、、
まぁ午後に期待しよう。
- 585 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:52:48.34 ID:79viZB5u0.net
- @口座凍結で、詐欺師に資金引き出されてなくて良かった
なのか
A口座凍結されてなくて、ポンジで資金全部奪われた
なのか
B口座凍結されたけど、きちんと事業は継続してる
なのか
部外者としては、みものだね。
- 586 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:53:41.44 ID:tumA/Rrj0.net
- なに言ってんだこいつ
- 587 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:53:53.88 ID:hiDa84lKM.net
- まぁ何の問題もなければ仮に凍結されてるんだとしても
そのうち解除されるんじゃね
楽天には金の流れ筒抜けなんだし良くも悪くも嘘は付けない
- 588 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:53:59.59 ID:jjfZ4W+d0.net
- >>570
>グリフラは先月末にマネマに金を支払っているのが本当なら
>本来の分配日の明日までには、何かしらのアナウンスがあると思いたい。
望み薄
>>294
- 589 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:55:18.11 ID:4HOJ5AoX0.net
- まさか
有り金の全てを別の金融機関等に移動しようとしてたってなこと無いよな
- 590 :名無しさん :2018/12/10(月) 12:55:31.30 ID:JpNP4hOxa.net
- >>580
その理屈はわかるんだが、その理屈でいうとトラレンもそのまま支払いすると
投資家間の公平性に問題が出るってことになるのか?
まあ支払いが遅れようと、とりあえず今月分は支払いはされそうだけど
グリフラと同じように徐々に悪い情報が出てくるのは勘弁してほしい
- 591 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:06:05.07 ID:9Rg3M/0Ur.net
- グリフラ
供託します→全件期失
ガイア
ハリケーンで…→全件期失
トラレン
銀行が…→
- 592 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:06:56.58 ID:ROg4j/Kv0.net
- >>591
ラキバンは何%戻ってきた?
- 593 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:07:59.88 ID:ROg4j/Kv0.net
- >>591
あとSBIは何%戻ってきた?他の業者でも0%なんてことはないよな?
- 594 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:08:16.02 ID:l/6+ClfCM.net
- 事実が解明されるまで止めるってのは正しい選択だとは思うがな
- 595 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:10:04.66 ID:79viZB5u0.net
- 金曜日の勧告と同時に、証取監視委員会が口座凍結させた可能性は十分あるね。
それなら、むしろ投資家は歓迎すべきだろうね。
楽天に聞くのが確かだろうね。
- 596 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:11:25.76 ID:Gwc3M0z50.net
- ラキバンから債権譲渡完了メール来た
こんな時ばかり仕事が早いな
訴訟がよほど怖かったのだろう
- 597 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:11:53.27 ID:S6epKyGj0.net
- SMBC口座、まだ入金無い orz
- 598 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:12:30.99 ID:ROg4j/Kv0.net
- >>596
それはどうなるってこと?金はどのくらい戻ってくるんだ?
- 599 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:13:30.92 ID:S6epKyGj0.net
- 金融庁も詐欺師に裏取られるような制度ばかり作っておいて、
何で被害が出てからしか瑕疵に気づかんかね
- 600 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:14:17.66 ID:6Y9pQbWrM.net
- 単純に支払い分の残がないので支払いできないかと
- 601 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:14:24.70 ID:ROg4j/Kv0.net
- >>599
詐欺はみんクレだけだよな?SBIやマネオならある程度は戻ってくるよな?
- 602 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:14:25.53 ID:4HOJ5AoX0.net
- 楽天銀行に連絡したが、問い合わせには答えられないとのこと
>大変お手数ですが、一度、上記の法人さまへご相談いただきますようお願いいたします。
- 603 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:14:34.02 ID:Gwc3M0z50.net
- 噂だと来年早々に投資家へ入金されるとか
俺予想では手続き費用だの事業者報酬だの抜かして、返金は3割弱と踏んでいる
- 604 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:15:08.10 ID:Gwc3M0z50.net
- 603は>>598ね
- 605 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:15:55.32 ID:ROg4j/Kv0.net
- >>603
3割あるなら0じゃないだけマシだな。マネオならどのくらい戻ってくると思う?
- 606 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:17:07.81 ID:iiUD+ysvd.net
- >>595
証取が凍結させるわけないだろ
アホか
- 607 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:17:18.05 ID:ROg4j/Kv0.net
- >>604
担保があるのに3割ってのは評価額を3倍以上高く見積もってたのか?
- 608 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:18:18.15 ID:Gwc3M0z50.net
- >>605
事業継続の意思次第と思う
継続…5割以上
非継続…3割未満
みたいな
ま、俺の素人考えだけど
- 609 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:21:26.83 ID:w+E9D3f3d.net
- その場しのぎの大嘘つきばかりだな、この業界。
次はグリーンの入金が見ものだな。
- 610 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:22:09.08 ID:ROg4j/Kv0.net
- >>608
5割かー。SBIでも期失あったよな?そのときは何割戻ってきた?
- 611 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:23:44.65 ID:tumA/Rrj0.net
- 根拠のない素人の想像をなんでそんなに根掘り葉掘り聞きたいの?
聞いてどうすんの?バカなの?
- 612 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:24:34.21 ID:tumA/Rrj0.net
- ラキバン
今年の雑所得内通算できる
以下コピペ
本文
平成30年12月10日
お客様各位
X社及びF社にかかる債権譲渡手続き完了のお知らせ
ラッキーバンク・インベストメント株式会社
平成30年12月5日付でお知らせいたしましたX社及びF社にかかるラッキーバンク・インベストメント株式会社の債権譲渡について、本年12月6日付で、債権譲渡先と債権譲渡契約を締結し、同日付で譲渡代金16億円の受渡しが完了いたしましたのでご報告いたします。
各ファンドの分配金額の詳細は、本年12月下旬にMyページでご案内する予定となっております。また、お客様への分配金のお振込みは、平成31年1月8日を予定しております。恐れ入りますが今しばらくお待ちくださいますようお願い申し上げます。
なお、今般の債権譲渡に伴う出資元本の毀損は、平成30年分の損失として計上され、来年2月頃に、当該損失を記載した年間取引報告書をMyページ経由で発行させていただく予定となっておりますので、あわせてご案内申し上げます。
この度は、お客様に多大なるご心配とご迷惑をお掛けしておりますことを、改めて深くお詫び申し上げます。
以 上
- 613 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:24:37.39 ID:ROg4j/Kv0.net
- >>609
全部の業者が嘘ついたわけじゃないよな?マネオならきちんと戻ってくるんじゃないか?
- 614 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:25:05.11 ID:Gwc3M0z50.net
- >>610
俺は食らってないからよくわからないけど、
案件によってマチマチだったような
- 615 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:25:55.45 ID:ROg4j/Kv0.net
- >>611
マネオで期失になって不安なんだよ。安心できるアドバイスしてほしいんだよ。
- 616 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:28:32.03 ID:S6epKyGj0.net
- トラレンに詐欺られたら自暴自棄になって暴発する自分を抑える自信が無いわ
- 617 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:29:23.16 ID:ROg4j/Kv0.net
- >>616
トラレンなんてマイナーなところを使うからダメなんだよ。
- 618 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:30:07.82 ID:4HOJ5AoX0.net
- トラストは今日中に入金できる予定であると言っていた
メールかHPで今日の件は報告するとのこと
共に当たり前だけどね
- 619 :名無しさん :2018/12/10(月) 13:30:39.11 ID:XJZLiQI6d.net
- 間に合うのか?
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