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[高金利]ソーシャルレンディング[投資型クラウドファンディング] 86IP
- 1 :名無しさん :2019/06/18(火) 11:52:11.03 ID:idycUskqp.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
新しい投資スタイルとしてますますの注目を集めているソーシャルレンディング(投資型クラウドファンディング)のスレッドです。
寄付型・購買型クラウドファンディングは別板でお願いします。
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/money/1557734915/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 867 :名無しさん :2019/07/05(金) 07:28:09.25 ID:GSLo66Wu0.net
- 安心安全のLCで今日も爽やかな朝
- 868 :名無しさん :2019/07/05(金) 09:04:31.91 ID:mdv5WSsXd.net
- >>865
>>862
クラリみたいに本業と合わせてやってるとこは
コストも抑えられるし事業継続が第一だが
グリフラもマネオもSL専業で収入無いからねぇ。
- 869 :名無しさん :2019/07/05(金) 09:16:16.27 ID:nbQ4bE3Z0.net
- maneoの同意云々の文書が気持ち悪かったので出金したが無事銀行に振り込まれていた
当たり前ではあるがなんかほっとした
- 870 :名無しさん :2019/07/05(金) 09:18:07.59 ID:gJ1dAFKoM.net
- maneoも終わったな
- 871 :名無しさん :2019/07/05(金) 09:28:36.71 ID:BajWPJSNM.net
- この状況で倒産の文言出して同意を迫るって…
- 872 :名無しさん :2019/07/05(金) 09:35:06.48 ID:nbQ4bE3Z0.net
- びびるよね普通に
- 873 :名無しさん :2019/07/05(金) 09:37:44.75 ID:mdv5WSsXd.net
- 同意じゃなくて脅迫やろ
高い手数料払って端金を引き出すか
maneoと共に心中する覚悟があるか
- 874 :名無しさん :2019/07/05(金) 10:43:34.36 ID:5eIiIW950.net
- ファンズ3パーセントは低すぎるなぁ
3.5は欲しいよ
- 875 :名無しさん :2019/07/05(金) 11:23:52.84 ID:9DJR9n75M.net
- 運用始まったファンドについては以前から同様の記述が契約書に書いてあったけどな
それがデポジットにも明記されるようになっただけ
- 876 :名無しさん :2019/07/05(金) 11:55:07.12 ID:tOfQlquMa.net
- そう
指導を受けてデポジットにも明記ならむしろいい事
荒らしのバカは何かあると大騒ぎする
- 877 :名無しさん :2019/07/05(金) 16:47:34.22 ID:W0h2HwmUM.net
- そもそもマネオ倒産してもデポジットは守られる分別管理がなぜ不可能なんだ?
- 878 :名無しさん :2019/07/05(金) 16:56:25.12 ID:3qzOPAXPd.net
- >>877
maneoは証券会社や信託会社ではないから。
管理上は分別していても保護はされない。
- 879 :名無しさん :2019/07/05(金) 16:56:36.27 ID:5YrT08GVa.net
- 銀行業ではないから預け入れではなく、一度maneoの資産として計上されるとか?
- 880 :名無しさん :2019/07/05(金) 18:01:35.28 ID:G0LY7Ao9M.net
- こういうところこそ投資家保護でしょ。
金融庁しっかり仕事してよ!
- 881 :名無しさん :2019/07/05(金) 18:12:59.96 ID:W0h2HwmUM.net
- マネオができなくても口座だけ外部に委託とか出来そうだがなあ
デポジットやめてSBI方式にするのが一番良いけど
- 882 :名無しさん :2019/07/05(金) 18:56:30.98 ID:q9Es9rzs0.net
- ん?
デポジットは既に資産の部に預金として、負債の部に預り金として計上されているが?
もちろんmaneoのバランスシートに。
法律的にはユーザーは預け金の返還請求権という債権を持っていることになる。
そして倒産するときにはいろんな者が色んな債権を持っている。
こんなことよりもむしろ倒産しそうな時のmaneoの心理を考えた方がいいな。
分別保管が守られるかどうか。
仮に守られなかった場合でも証券会社は投資家保護基金があるし、どっかの会社は勝手に引き出せないよう受益者をユーザーにして信託してる。
- 883 :名無しさん :2019/07/05(金) 19:00:28.45 ID:q9Es9rzs0.net
- そもそも、銀行だって破綻したら返ってこないんだよ。
上限1000万円の預金保護基金があるが。
- 884 :名無しさん :2019/07/05(金) 19:05:18.82 ID:5YrT08GVa.net
- >>881
SAMURAIの前身のスマートエクイティは確かやってた。
- 885 :名無しさん :2019/07/05(金) 19:32:24.31 ID:rlPlVwm+a.net
- オナブの件で賑わっているか思ってたけど
全然だな?
- 886 :名無しさん :2019/07/05(金) 19:54:33.40 ID:5eIiIW950.net
- クラクレがいいな
ちゃんと30以上に分散しておけば利回りすごいことになった上で分散効果があって貸し倒れが怖くない
黒字化してるしこれからさらに化けそうだ
- 887 :名無しさん :2019/07/05(金) 20:06:50.81 ID:vCV48AtT0.net
- >>885
なにがあったの?
- 888 :名無しさん :2019/07/05(金) 20:07:06.09 ID:vCV48AtT0.net
- >>886
カメルーンなんとかしろよ
- 889 :名無しさん :2019/07/05(金) 20:15:14.85 ID:2eDLXa+Cp.net
- クリアル無事投資できた。さすが大型案件
- 890 :名無しさん :2019/07/05(金) 20:16:47.72 ID:VAujgzz10.net
- >>887
以下の案件につきまして、貸付先である専門商社(介護)ARの連帯保証人のうちの一社の民事再生手続きの開始決定を原因として、
専門商社(介護)AR、物件@を所有する不動産保有会社、及び連帯保証人の二社の計四社において代表取締役に就任している個人(※)が破産手続きの申立てを行い、
その開始決定通知を受けたことが判明いたしましたので、お知らせいたします。
案件名称: 江東区商業ビル第1号ファンド第1回
- 891 :名無しさん :2019/07/05(金) 20:19:15.63 ID:5eIiIW950.net
- >>888
いくら投資したんだ?
1万円程度なら忘れろよ
- 892 :名無しさん :2019/07/05(金) 20:23:50.45 ID:Sd+oheFpM.net
- カメルーンばっかり言ってるとまた社長が切れるからやめろ。
- 893 :名無しさん :2019/07/05(金) 20:24:47.78 ID:PeYoe+eOa.net
- >>889
リゾート地は景気減速したら最速で影響でるぞ
- 894 :名無しさん :2019/07/05(金) 20:30:32.48 ID:c0/5pTne0.net
- http://fanblogs.jp/money8888/archive/858/0
- 895 :名無しさん :2019/07/05(金) 20:34:47.84 ID:vCV48AtT0.net
- >>890
オナブは利回り低いから安全て言ってた人いたよね
- 896 :名無しさん :2019/07/05(金) 20:44:30.42 ID:GSLo66Wu0.net
- 利回り低かろうがここまでは当然あり得る
問題はこの先で問題無く処理償還まで行けるか
行ければより信用が高まるし駄目なら今後はそういうオナブへの評価になる
- 897 :名無しさん :2019/07/05(金) 20:51:52.22 ID:Sd+oheFpM.net
- >>890
オーナーズブックで70案件投資してるけどこれはセーフ。
でも見たら今年の3月募集で評価額は大きく変わらないだろうから大丈夫ぽい?
築年数やら建築基準法違反は気になるけど…
今後の対応が興味深いね。
- 898 :名無しさん :2019/07/05(金) 20:59:26.16 ID:mbvNfH6p0.net
- 個別の案件でたまには問題が出るのが正常だよ
その後の対応で正体がわかる
- 899 :名無しさん :2019/07/05(金) 21:16:09.96 ID:LuvbCbHqd.net
- >>898
その後の対応が最悪なのがマネマとクラクレ
- 900 :名無しさん :2019/07/05(金) 21:19:56.82 ID:Sd+oheFpM.net
- >>899
みんくれ、ラキバンが入ってない。
- 901 :名無しさん :2019/07/05(金) 21:22:33.97 ID:vCV48AtT0.net
- レンダータウン荒らすの楽しい
- 902 :名無しさん :2019/07/05(金) 21:47:29.50 ID:fvEXBQh0M.net
- >>808
マネオが倒産したら預託金没収される可能性があるのに?
- 903 :名無しさん :2019/07/05(金) 22:18:38.36 ID:+LtLGTMU0.net
- 数年前まではマネオとそのグループは安心できると喧伝してた輩ばっかだったね
- 904 :名無しさん :2019/07/05(金) 22:25:02.66 ID:6y+rQUS00.net
- >>899
問題の件数が多いの?
それとも、運営は「問題が起きるのがリスクだよ問題が起きたら投資家は割り切れよ」ってスタンスなの?
- 905 :名無しさん :2019/07/05(金) 22:29:12.00 ID:1jkJ46VD0.net
- オナホを信じろ
- 906 :名無しさん :2019/07/05(金) 22:35:32.73 ID:LuvbCbHqd.net
- >>904
まず国語の勉強をしたらどうだ?
- 907 :名無しさん :2019/07/05(金) 22:41:27.99 ID:BrALpNSw0.net
- レンデックス4ヶ月で社長変更
- 908 :名無しさん :2019/07/05(金) 22:55:11.08 ID:6y+rQUS00.net
- >>906
君が煽るだけの人格であるのはわかった、ありがとう
確かに私が書いたことは伝えたいこととずれていた、すみません
クラクレって「問題が起きるのがリスクだよ問題が起きたら投資家は割り切れよ」ってスタンスなの?
それとも、そもそも粗悪な案件が多い、雑な運営なの?
ということを聞きたかった
- 909 :名無しさん :2019/07/05(金) 23:13:35.23 ID:LuvbCbHqd.net
- >>908
自分の頭が弱いのを棚に上げていちいち煽り返すなアホ
クラクレは見通しの甘い案件が多い
言い換えるとファンドの設計が雑
それを粗悪と呼ぶかは個人の主観
そして問題が起きた後の処理が杜撰
報告も自分でサイトにログインして見に来いというストロングスタイル
挙げ句わざわざ見に行ってもたいした情報はない
やるべきことをやらずに宣伝だけ情熱的だ
問題が起きたら、それが正しい問題ならば、投資家が割り切るのは当たり前のことだ
そこに業者のスタンス云々は関係ない
- 910 :名無しさん :2019/07/05(金) 23:16:45.22 ID:Sd+oheFpM.net
- >>909
クラクレは意味不明な上から目線だけど、長い。
- 911 :名無しさん :2019/07/05(金) 23:35:22.57 ID:6y+rQUS00.net
- >>909
最初から煽らなければ煽り返されなかったんですよ、頭が弱いのはお互い様
詳細ありがとう
同時に防臭している案件数が多かったから参加しようか気になってはいたんだけれど……投資というよりは期待値高いギャンブルっぽいなぁ
まあ新興国相手に堅実にやってたら時間がいくらあっても足りないってことだろうか
レスありがと
- 912 :名無しさん :2019/07/05(金) 23:46:00.85 ID:AMmVahUS0.net
- クラクレを評価してるやつはカメルーンの回収進捗状況見てこいよ
あれだけ分散してるのにことごとく踏み倒されてんだぞ
- 913 :名無しさん :2019/07/05(金) 23:47:35.09 ID:AMmVahUS0.net
- 読みにくいけど>>490からの数レスを読んでみろ
担保盗まれたり逃亡されたり散々だぞ
こんな連中に人の金貸すってどんなビジネスなんだよ
- 914 :名無しさん :2019/07/05(金) 23:49:38.64 ID:LuvbCbHqd.net
- >>911
自分で判断できんのならやめとけアホ
- 915 :名無しさん :2019/07/05(金) 23:52:10.35 ID:r5rm9E5W0.net
- わからないので教えてください。
募集金額が1万円ずつで、10回総額10万円募集しました。それぞれ1回目から順位がつれられており、私は10回目の募集で1万円投資しました。
担保が9万円で売れました。この場合、私は全損になるのでしょうか?
- 916 :名無しさん :2019/07/06(土) 00:02:13.40 ID:M6XHh0Uzx.net
- 全額償還されてからもう投資してないけど、LENDEXの交代社長さんたち、顔を出したがらないし交代の告知がいつも急だったりで、あまり良い印象はないね。
- 917 :名無しさん :2019/07/06(土) 00:17:57.18 ID:xtQo/OJZ0.net
- >>915
9000円返ってくる
- 918 :名無しさん :2019/07/06(土) 00:36:59.21 ID:SWM5f5+D0.net
- >>915
10回目が担保順位10番目という意味なら全損になる。
同等順位のものを10回に分けて募集したという意味なら9000円返ってくる
- 919 :名無しさん :2019/07/06(土) 02:01:39.14 ID:rK4js2a60.net
- みんなはGMOあおぞら銀行に口座開設した?
- 920 :名無しさん :2019/07/06(土) 07:43:30.66 ID:zxS9wtidM.net
- クラクラは長すぎるし、上の人が言っているみたいに殿様商売。
この間13ヶ月の案件がやっと終わったと思ったらわずかにマイナスが出てやんの。それについての説明もなし。
満期一括だと途中でどうなっているのかわからないし、それでクレームされるのを避ける狙いもあるんだろうな。
- 921 :名無しさん :2019/07/06(土) 07:44:32.38 ID:zxS9wtidM.net
- ほんの1パーセントくらいの損失だからまあ仕方ないかで片付けたけれど、これを狙っているようにすら思える。
- 922 :名無しさん :2019/07/06(土) 08:25:09.71 ID:9HXoKFPX0.net
- >>919
したよ
IDやらいろいろ届いた後で初回ログイン手続きするんだけど
見に覚えのない取引パスワードとか聞かれて
全然入れなくて、えらい時間かかったわ。
- 923 :名無しさん :2019/07/06(土) 09:12:06.36 ID:+XI5aQeq0.net
- maneoは現金預金80億余りあるから、あと5年は会社存続可能だよ。
だからLCに投資してもまだまだ余裕でOK。
しかしmaneoって馬の骨だね、事故後の投資家への対応がTATERUとは雲泥の差。
偏差値36の田中翔平と同じに成り下がりやがったwww
- 924 :名無しさん :2019/07/06(土) 09:18:28.73 ID:PhnqCnmV0.net
- >>919
してない。手数料の節約のためだけに面倒くさい
下手したらまた口座変更とかいって別の銀行に移られるかもしれんしね
「マネオは解散になりました。お預かりしているお金は別会社が管理することになりましたので銀行口座は***に変更…」
とかね
- 925 :名無しさん :2019/07/06(土) 09:40:42.51 ID:y2YkxWG+0.net
- DE社で被弾したんだけどこのファンドはノンリコじゃないよね?
ベアハグの財務状況ってどうなんだろ?
- 926 :名無しさん :2019/07/06(土) 10:52:43.71 ID:ax6Tof1na.net
- >>923
maneoの会社存続が危ないとか言ってる奴は根拠も無く騒ぎたいだけ
- 927 :名無しさん :2019/07/06(土) 11:26:14.26 ID:4sgpH49/F.net
- >>923
現預金だけ見てもしゃーないw
ホームページで第3四半期の決算書見たけど、
資産合計約407億に対して、負債合計約387億、
差引き約20億。
まあこれが実質的な純資産と見るべき。
し、か、も、これはあくまで第3四半期、つまり去年の12月末時点だからなw千代田区とかの延滞前だな。
それにしても本決算どこいったんだよ。もう7月だけどwwww
- 928 :名無しさん :2019/07/06(土) 11:35:31.21 ID:NA/DGxJG0.net
- 金の置き場がなくて困ってる
株下げたらETF買おうかな
- 929 :名無しさん :2019/07/06(土) 11:50:51.29 ID:a/Peic/Rp.net
- >>928
トランプは再選のため株価上げたい。必ず利下げしダウは上がると考える。オレはSL撤退し米国株インデックスを年初から仕込んでいる
- 930 :名無しさん :2019/07/06(土) 11:52:37.95 ID:a/Peic/Rp.net
- ダウは30000超えてくるよ
その後、来年途中からリセッションで下げると見てる
- 931 :名無しさん :2019/07/06(土) 12:22:11.71 ID:3AFVCbTf0.net
- >>930
ポジショントーク乙
- 932 :名無しさん :2019/07/06(土) 14:03:49.70 ID:jBiqqls/0.net
- >>928
株投資の予備資金を寝かせておくのにちょうど良いものが無くて困ってるわ
- 933 :名無しさん :2019/07/06(土) 15:49:09.26 ID:IwC/Q65T0.net
- 安心安全のLCで穏やかな週末
- 934 :名無しさん :2019/07/06(土) 16:38:51.02 ID:PhnqCnmV0.net
- >>902
まず、あなたが言ってることの2つは可能性なだけ
1.【マネオが倒産】倒産するなんてことは決まっていない
2.【預託金没収される】倒産したら必ず没収されると決まっているわけではない
次に預託金とが何かというとマネオに入金してるのに投資をしていない口座に入れっぱなしになっているお金
つまりLCに投資してしまってるお金は没収できない。また口座から引き下ろししたお金も没収できない
気になるならこまめに投資や引き出しを行い常に預かり金を空っぽにしておくと良い
「【マネオが倒産】したときにLCから返金されたら大変なことになる!!」倒産した会社の口座に送金するLCの責任は裁判すれば勝てるし常識で考えてもそんな口座に送金しない
- 935 :名無しさん :2019/07/06(土) 16:55:21.68 ID:nq30YZWza.net
- そもそもLCにとってのSLは本業ではない
もし投資家の資金を大きく毀損させて大事になれば
下手すると本業に大きな影響を及ぼしかねない訳でそんな本体を危険にさらすような手段を取る訳が無い
LC側が大丈夫と判断して今の形を取ってる事は理屈で考えればわかる話
- 936 :名無しさん :2019/07/06(土) 18:49:09.61 ID:n9nLvOS90.net
- すでにLCなどで運用中の資金は問題ない。
問題は運用されずに置いてあるお金=預託金。
破綻時に、預託金の返還は保証できないから
金融庁はSBIやfantasのような都度入金を推奨してる。
しかしmaneoが破綻して、預託金の返還もされない事態は
可能性は低いとは思うけどね
- 937 :名無しさん :2019/07/06(土) 19:08:19.10 ID:mfQSlVme0.net
- maneo今回の件で信頼性が無くなりそうだな。迅速に撤退した方が良い
- 938 :名無しさん :2019/07/06(土) 19:09:10.81 ID:HK7Hqo4a0.net
- なに言ってんだこいつ
- 939 :名無しさん :2019/07/06(土) 20:44:27.14 ID:8k1PxvtP0.net
- Lcから償還きたから引き上げるか再投資するか悩む。
- 940 :名無しさん :2019/07/06(土) 21:46:40.20 ID:42gUNM4YM.net
- >>934
今後は運用中の金は償還時に必ずマネオを経由することになるわけで、そこに大きなリスクがある
- 941 :名無しさん :2019/07/06(土) 21:48:16.66 ID:42gUNM4YM.net
- >>923
80億の大半は負債だろw
- 942 :名無しさん :2019/07/06(土) 21:51:45.56 ID:PhnqCnmV0.net
- >>940
>2.【預託金没収される】倒産したら必ず没収されると決まっているわけではない
>気になるならこまめに預かり金を空っぽにしておくと良い
- 943 :名無しさん :2019/07/06(土) 22:03:11.93 ID:IwC/Q65T0.net
- >>927
普通のバランスシートならな
maneoの場合負債の殆どが投資家の出資金で金融機関からの借入金では無いから無理やり取り上げられない
となると実在する80億の現金が大きな意味を持つ
- 944 :名無しさん :2019/07/06(土) 22:08:36.57 ID:42gUNM4YM.net
- >>942
マネオに流れた金が投資家に流れるという保証がないと言ってるんだが?
- 945 :名無しさん :2019/07/06(土) 22:17:50.75 ID:lVLeHwws0.net
- >>944
直接投資家に返るんじゃなくてマネマを経由するところが怖いってことだな
- 946 :名無しさん :2019/07/06(土) 22:33:28.58 ID:PhnqCnmV0.net
- >>944
>気になるならこまめに預かり金を空っぽにしておくと良い
- 947 :名無しさん :2019/07/06(土) 23:17:24.54 ID:oQJQC5ZX0.net
- >>943
意味を持たない。
出資金だからこそ、資産と負債はバランスしてる。
つまりひも付きとなっているから、決して自由には使えない。
- 948 :名無しさん :2019/07/06(土) 23:20:37.91 ID:oQJQC5ZX0.net
- >>943
しかも前期の第3四半期で公開されてる決算は止まってる。
この半年間の動きが全く加味されていない。
通常、3月決算であれば、税務の申告は5月、決算報告は大企業でもなければほぼ同時に行うはず。
もう7月wwww
- 949 :名無しさん :2019/07/07(日) 01:00:29.42 ID:tPNiQiF9d.net
- いまだに投資してる人がいるってすごいね
- 950 :名無しさん :2019/07/07(日) 01:39:50.76 ID:R8hKw7fR0.net
- 楽天証券のiDeCoで国内債権100%で運用したら運用利回り3.78%
節税も考えたら運用利回り凄くね?
- 951 :名無しさん :2019/07/07(日) 02:08:48.84 ID:MXXb+38J0.net
- SBIの熱海どうしようかな
完成してからの施設運営はまず失敗するだろうと思ってるけど、建物完成までの期間ならリスクはそれほどないように思う。
金集めて建設してる段階で急遽破綻なんてあり得る話なの?
- 952 :名無しさん :2019/07/07(日) 02:40:31.84 ID:Vgx65m5N0.net
- >>947
え!?
お前JCサービスが分配金を自由に使ってるの知らないのか?
- 953 :名無しさん :2019/07/07(日) 05:49:45.87 ID:VyB1APYu0.net
- >>950
なにそれもうちょっと詳しく聞きたい
国内債券って利回りほぼ0じゃないの?
- 954 :名無しさん :2019/07/07(日) 06:46:11.73 ID:MTqvuMPe0.net
- maneo口座の件久々にログインしたから今更知ったんだけど、同意しなかったら投資資金の新規入金はもう出来ないってことなの?
- 955 :名無しさん :2019/07/07(日) 11:02:27.26 ID:87mU3wUG00707.net
- あー、同意事項なぁ
あれなぁ
実は全員に来てるわけやないんやで
- 956 :名無しさん :2019/07/07(日) 11:14:01.57 ID:O0ePe10Ga0707.net
- ん?どういう事?
- 957 :名無しさん :2019/07/07(日) 11:19:23.22 ID:1ceCypv+p0707.net
- 俺同意事項ないわ
- 958 :名無しさん :2019/07/07(日) 11:25:21.51 ID:O0ePe10Ga0707.net
- デポジットゼロって事?
- 959 :名無しさん :2019/07/07(日) 11:27:06.92 ID:L3OPS2Zm00707.net
- >>951
売却orリファイナンスできなければ元本は返ってこない。
事業者はノーリスク。
素敵なスキーム。
- 960 :名無しさん :2019/07/07(日) 11:32:17.31 ID:FjwtPwFHM0707.net
- これからイデコ始めるものだが、国内債券なんて安パイなので3パーセント以上も利回り取れるのか?そしゃれんなんてやる意味なくなる
- 961 :名無しさん :2019/07/07(日) 11:54:12.08 ID:1ceCypv+p0707.net
- デマ乙
- 962 :名無しさん :2019/07/07(日) 12:52:29.99 ID:ihDsDKi400707.net
- ume
- 963 :名無しさん :2019/07/07(日) 13:40:52.10 ID:oc0dbpDq00707.net
- >>953
>>960
確定拠出年金は掛金全額所得控除の対象となる
掛金に自分の所得税率を掛けた金額が年末調整で帰ってくる
その分を全額定期預金で積み立てれば、定年時には新車の頭金くらいにはなるぞ
- 964 :名無しさん :2019/07/07(日) 13:53:20.20 ID:8Qbw0EU100707.net
- >>963
会話が噛み合ってないんですが?
- 965 :名無しさん :2019/07/07(日) 14:53:02.46 ID:Xvhp9KOw00707.net
- クーポンが3%じゃなくて
債券価格が3%程度上昇したんだろ
ここのところ金利低下傾向だし
- 966 :名無しさん :2019/07/07(日) 21:35:04.48 ID:R8hKw7fR00707.net
- >>953
楽天は日本債権型に明治安田DC日本債券オープンを使ってる
俺は所得税の率が高いから、それだけで儲けと思いiDeCoやった
元本毀損しないように日本債権100%選んだけど、それが意外と値上がり率がいいんだよ
- 967 :名無しさん :2019/07/07(日) 22:19:05.48 ID:kmWxNdns0.net
- >>966
そうなんですね。
いま1000万円くらいをクラバンやらlcで運用しているのですが、それくらい利回りあるのならそしゃれんから移行しようと思いました。
イデコなら年間で80万円くらいかけられるし。
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