[高金利]ｿｰｼｬﾙﾚﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ] IPなし

1 ：名無しさん：2020/09/17(木) 20:55:51.69 0.net

新しい投資スタイルとしてますますの注目を集めいるソーシャルレンディング(投資型クラウド)のスレッドです。
寄付型・購買型クラウドファンディングは別板でお願いします。
サービス提供会社一覧>>2-4

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/money/1598583909/

647 ：名無しさん：2020/09/26(土) 20:16:40.04 0.net

561名無しさん2020/09/26(土) 15:57:02.390
純粋に、アンチが指摘している「既存投資家の実績でなくIRRをアピールしているのはなぜだろうな？
素朴な疑問だが、工作員はそれにこたえられていない

648 ：名無しさん：2020/09/26(土) 20:18:37.05 0.net

>647 クラクレ工作員「IRRは既存投資家の実績だからです」

649 ：名無しさん：2020/09/26(土) 20:21:11.50 M.net

すごいな、一日で160レス位かw
目指せ！200レスw

650 ：名無しさん：2020/09/26(土) 20:23:08.66 0.net

>>646 違うよ

651 ：名無しさん：2020/09/26(土) 20:23:26.72 0.net

>>648 はぁ？

652 ：名無しさん：2020/09/26(土) 20:25:14.36 0.net

>>639
あンた、詐欺的ファンドにひっかかってしまった方のお金は消えてなくなるの分かってンの？
俺ら、新しい金融サービスを立ち上げてる最中なンだから、多少の大風呂敷や過大広告は甘く見てもらわないと、長い目で見たら世の中が良くならないンですよ？！
そこンとこ、わかってます？！

653 ：名無しさん：2020/09/26(土) 20:25:50.55 0.net

>>646
お金出せば…

654 ：名無しさん：2020/09/26(土) 20:27:52.39 0.net

なんつーか、詐欺まがいの会社のアフィリエイトで稼いでたアフィカスは共犯なんだよな
しかもアフィカスは、投資は自己責任っていう一般論を、
俺たちを非難するんじゃねー！黙れ！！
という意味で使う
アフィで稼いでいる奴は信者が多いから、それで洗脳されちゃう

特にソシャレンだが、金融リテラシー低いゴミが落書き書いてるだけじゃん

655 ：名無しさん：2020/09/26(土) 20:28:08.29 0.net

クラクレって、自社のファンドが株と相関関係が薄いってリリース出してたよな？
あれ、株のほうは一か月のパフォーマンスでクラクレファンドは一年以上とかのパフォーマンスなわけだろ？
詐欺じゃないん？

656 ：名無しさん：2020/09/26(土) 20:28:39.96 0.net

クラウドクレジットの場合、自身が主張するリスクマネジメントやアカウンタビリティが機能しておらず
ましてや、体制の強化に当たり強化項目が多数出てくる始末
さらには投資家に嘘をつくという詐欺のようなことをやってるのが問題でしょｗｗｗｗｗｗｗ
儲かってない奴はもちろん、儲かっていようがこれだと不安になるのは当然
現時点の卑怯卑劣なクラウドクレジットの状況に対する話題が出てきても不思議じゃない

657 ：名無しさん：2020/09/26(土) 20:28:59.15 0.net

336名無しさん2020/09/08(火) 06:13:41.560>>337
あんた、詐欺的ファンドにひっかかってしまった方のお金は消えてなくなるの分かってんの？

337名無しさん2020/09/08(火) 07:05:06.620
>>336
という、詐欺的ファンドにひっかかった
会社の社長の暴言

658 ：名無しさん：2020/09/26(土) 20:29:14.67 0.net

あんた、間抜けにも詐欺的会社にひっかかってしまった事業者に投資した人のお金は消えてなくなるの分かってんの？

藁

特定非営利活動法人　証券・金融商品あっせん相談センター程度だったら口先でごまかせるってか？

藁

659 ：名無しさん：2020/09/26(土) 20:29:32.02 0.net

363名無しさん2020/09/09(水) 01:41:07.140
詐欺山社長からのご挨拶

日本の個人投資家の方がソーシャルレンディングで資産の運用を行っていたつもりが、いつの間にか世界中の詐欺的ファンドにお金が盗られていた、という景色をクラクラクレジットは創って参ります。もちろん個人投資家から取った高い手数料は返すわけがありません。別にボクらは上場さえ出来ればあとはどうでも良いからね。

660 ：名無しさん：2020/09/26(土) 20:31:47.68 0.net

金融庁

証券等取引監視委員会　情報提供窓口
直通電話　0570-00-3581（IP電話等からは03-3581-9909）
投資者保護上問題があると思われる情報をお持ちの方はこちらをクリック
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.html

金融庁　金融サービス利用者相談室
受付時間：平日10時00分〜17時00分
電話番号：0570-016811（IP電話からは03-5251-6811）
https://www.fsa.go.jp/opinion/

関東財務局　財務行政へのご意見：ご要望の受付
証券監督第３課　TEL 048-600-1293
https://lfb.mof.go.jp/mailform/kantou.php

独立行政法人　国民生活センター　消費者トラブルメール箱
消費者ホットライン　188(局番なし)
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html


あっせんセンターは力にならん
クラウドクレジットも口先だけで対応して、論点を見失ってスゴスゴと引き下がってやがる
金融庁が一番良い

661 ：名無しさん：2020/09/26(土) 20:39:11.85 0.net

擁護の宣伝活動はもう終わりかよｗがんばれよｗ
クラクレ魂を忘れるなｗｗ

662 ：名無しさん：2020/09/26(土) 20:39:15.75 0.net

不安ズは本当に大丈夫なんですかね

663 ：名無しさん：2020/09/26(土) 20:42:58.60 0.net

藤田
当社では、借り手企業が倒産した場合と、我々自体が倒産した場合に元本割れ・貸し倒れが生じる可能性がある。
ただし、募集期間中に当社が倒産した場合は影響があるが、募集・貸出が終わった後であれば当社が倒産しても影響はない。

664 ：名無しさん：2020/09/26(土) 20:45:46.74 0.net

SAMURAI、上場廃止になりそうなんだってね。

665 ：名無しさん：2020/09/26(土) 20:47:33.82 0.net

>>661 活躍の場をバ金目当て先生(笑)の掲示板に移している

666 ：名無しさん：2020/09/26(土) 21:07:26.01 M.net

ウソつきクラウドクレジットの
ウソつき社員、成

667 ：名無しさん：2020/09/26(土) 21:08:27.49 0.net

666 実名出して大丈夫なんですか？

668 ：名無しさん：2020/09/26(土) 21:08:27.72 0.net

666 実名出して大丈夫なんですか？

669 ：名無しさん：2020/09/26(土) 21:08:28.05 0.net

666 実名出して大丈夫なんですか？

670 ：名無しさん：2020/09/26(土) 21:13:21.88 0.net

こりゃ訴訟されるかもな　実名はヤバい

671 ：名無しさん：2020/09/26(土) 21:25:15.71 0.net

急にレスが活発になってんなw

672 ：名無しさん：2020/09/26(土) 21:30:37.01 M.net

ウソつきがw

673 ：名無しさん：2020/09/26(土) 21:33:17.16 0.net

実名を書き込む奴ｗｗｗｗ

674 ：名無しさん：2020/09/26(土) 21:40:55.30 0.net

>>673
人にウソをつくけど、晒されるのは嫌ってか？w
都合の良いw

675 ：名無しさん：2020/09/26(土) 21:43:20.68 M.net

投資家にウソをつくなら実名晒されることも覚悟の上なんだろ？
また、自分に都合のいい言い訳か？

676 ：名無しさん：2020/09/26(土) 21:43:54.05 M.net

>>674
ホント、都合がいい

677 ：名無しさん：2020/09/26(土) 21:48:25.32 0.net

山一證券最後の社長「これだけは言いたいのは、私ら（経営陣）が悪いんであって、社員は悪くありませんから」と話し、やおら立ち上がって「どうか社員のみなさんに応援をしてやってください。お願いします。私らが悪いんです」と涙で訴えた。


詐欺山クンはクラクラ潰れてもコソコソ逃げるだけだろーね

678 ：名無しさん：2020/09/26(土) 21:50:00.58 0.net

666は不吉な番号

679 ：名無しさん：2020/09/26(土) 21:50:57.66 0.net

>>677　逃げそうｗ

680 ：名無しさん：2020/09/26(土) 21:53:45.55 0.net

カナメの掲示板も面白くなってきました
もう、転記…じゃなかった(笑)　転載しないのかな？
攻撃されたってことはそれだけ痛い所ついてたってことだろうから個人的には読みたい

681 ：名無しさん：2020/09/26(土) 21:55:11.49 0.net

嘘ついたことに言及する奴がいなくて草
お仲間の実名がさらされると、次は自分かと恐怖？自業自得

682 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:02:04.23 0.net

[3055] no name（2020-09-26 21:50:29）
内部のやらせ書き込み恥を知れ！
※投稿ページ : クラウドクレジット掲示板

683 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:04:50.76 0.net

IRRのこともよくわかってないアンチさんは転載という著作権侵害を繰り返していましたからね

684 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:11:01.46 0.net

それって、嘘をついていい理由になるん？

685 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:11:37.76 0.net

ってか、転記じゃなくなってる(笑)

686 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:11:53.62 0.net

このスレは実名晒し（名誉棄損）や転載（著作権侵害）など、民事に持ち込まれたら負けるようなアクションがお好きなのですね

687 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:14:44.59 0.net

クラウドクレジットはIRRでなく投資家の実績を公表すべきだ、という話はどうなったの？
都合が悪いことにはこたえられないって？

688 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:15:53.98 0.net

クラウドクレジットは投資家に嘘をつき、訴訟沙汰になりかねないような対応をするのがお好きなようですね

689 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:17:51.41 0.net

著作権なんて親告罪だけどな
何をピーピー騒いでるんだ？

690 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:20:13.15 0.net

クラクレの中の人が、突かれると痛いことをいう奴を黙らせようと必死
書き込んだのが中の人の内容に対するツッコミなら、中の人がこれは俺が書き込んだーということも可能
その場合自演がばれるけどな(笑)

691 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:21:19.52 0.net

クラクレの中の人も、わかってるんだろ？
自分たちの投資家への対応の中で、訴訟沙汰になりかねないものもあって、証拠も残していることに
時効待ちか？

692 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:22:37.30 0.net

>>687 実績ですが、線グラフで公表されていませんか？

693 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:24:12.59 0.net

>>692 それは投資家の実績ではない

694 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:26:25.71 0.net

クラクレの出した最新のIRR、税引き前1.93%にビビってる奴ら、よーく見てみろ。

これってカメルーンの大半を織り込む前のリターンだぞ（形式的にはカメルーンはまだまだ投資期間中だからw）

カメルーンの損失を加算したらどうなるか、小学校高学年生でもわかるよな？

それを公表しない杉山がどんな奴なのか、信用出来る人物なのかどうかも、わ・か・る・よ・な？

695 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:27:37.30 0.net

フィデューシャリー・デューティー宣言をだしてない企業が
フィデューシャリー・デューティー宣言をだしてないことを言い訳に
無茶苦茶な案件でボロボロの結果を出してきたな

696 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:27:57.54 0.net

詐欺山社長からのご挨拶

日本の個人投資家の方がソーシャルレンディングで資産の運用を行っていたつもりが、いつの間にか世界中の詐欺的ファンドにお金が盗られていた、という景色をクラクラクレジットは創って参ります。もちろん個人投資家から取った高い手数料は返すわけがありません。別にボクらは上場さえ出来ればあとはどうでも良いからね。

697 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:32:30.53 0.net

>>693 実績利回りの単純平均と書いてあるので投資家の実績ですね

698 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:33:16.46 0.net

>>694 カメルーン織り込み済みってプレスに書いてあったぞ

699 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:34:03.20 0.net

まあ俺はカメルーンなぞ買ってないから関係ないが
買った奴はアホなのか

700 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:36:21.17 0.net

>>697 投資家の実績ではありません、自分たちが都合のいいようにすべてを買ったファンドのうち償還されたものだけを単純平均したクラウドクレジットに都合の良い数字です

701 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:36:55.33 0.net

>>698
このスレ、最初のほうに書いてある

702 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:39:32.34 0.net

>700 え？投資家の実績だと思いますけど　実績と書いていますし

703 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:42:37.08 0.net

>>702 は？実績じゃないと思いますけど？すべての投資家がすべてのファンドを買っているわけではないでしょ？

704 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:44:02.35 0.net

702は池沼

705 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:45:15.85 0.net

>>703 すべての投資家の利回りはIRRで表現されていると思います。ディスクレーマーを読む限りは。そもそも質問が的を得ていないのでは

706 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:49:50.46 0.net

フィデューシャリー・デューティー宣言って何ですか
SL業者はたいだい出しているのですか

707 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:52:59.85 0.net

クラクレは自社の嘘を指摘されるとすぐに黙るな

708 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:54:25.08 0.net

>>705 償還されたものだけを平均している都合のいい数字という点はスルーですか？

709 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:55:36.72 0.net

>>706 ググったらどうですか？宣言を出すべきか否かはあなたが判断すればいいでしょう？
宣言を出してないからフィデューシャリー・デューティーを無視した言動を金融業者がしてもいいかどうかについてもご自分で考えてはいかがでしょうか？

710 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:56:44.13 0.net

>>693 実績利回りの単純平均と書いてあるので投資家の実績ですね
↑ファンドの実績ならともかく、投資家の実績？はぁ？

711 ：名無しさん：2020/09/26(土) 22:57:58.85 0.net

そろそろ、200突破か？w

712 ：名無しさん：2020/09/26(土) 23:02:19.33 M.net

>>711
ついにか？w

713 ：名無しさん：2020/09/26(土) 23:03:30.68 M.net

訴訟だなんだと騒いでた奴ら
自社がそうなるかもって書き込みを見た途端沈黙かよw

714 ：名無しさん：2020/09/26(土) 23:08:23.51 M.net

>>706
他社に合わせなければいけないものなんですか？w

715 ：名無しさん：2020/09/26(土) 23:13:59.30 M.net

IRRのくだりは面白かった
転載アンチ芸人も

716 ：名無しさん：2020/09/26(土) 23:14:52.44 0.net

>>698
URL出して下さい！
シンガポールがどうなるのか不安で不安で眠れません！
マイクロローンファンドも延期じゃないですか？
破綻する信用リスクは高まってないんですか？

717 ：名無しさん：2020/09/26(土) 23:20:00.25 0.net

IRR 1.93%（税引き前w）は実績なのかどうなのかは車の燃費性能表示みたいなもんなのかなと思い始めてるが、計算に含めるファンド案件の範囲でもかなーり異なるよね。

サバイバーシップバイアスって言葉を調べてみたけど、この1.93%って全ファンドのデータは含まれているのぉ？

サバイバー湿布バイアス
ヘッジ・ファンドでは、途中で廃止になったり、パフォーマンスが悪いためにデータを調査機関に提供しなくなったファンドなどが除かれ、結果的にパフォーマンスが良い、最後まで生き残ったファンドのみで投資形態別の過去のリスク・リターン特性が計測され、実態が十分に反映されず、過去のパフォーマンスが過大評価されてしまっているケースがある。これをサバイバーシップバイアスという。

718 ：名無しさん：2020/09/26(土) 23:20:19.81 0.net

>>716
クラウドクレジットが言っているからといって、全てを伝えていると思うのは間違いだ
何か隠してたりして

719 ：名無しさん：2020/09/26(土) 23:21:47.10 0.net

>>715
おやおや、話題を逸らそうとしているひとですかぁ？

720 ：名無しさん：2020/09/26(土) 23:23:42.21 0.net

>>717
そう、税引き前w
クラクレは、自分達に都合のいい数字を作り出す
そもそもウソをつく企業の主張を信じろというのは無理な話

721 ：名無しさん：2020/09/26(土) 23:25:34.71 0.net

>>716
事業者リスクを心配した方が、、、、
クラクレが、信用リスクは高まってないと言えばそれを信じるのかい？

722 ：名無しさん：2020/09/26(土) 23:37:43.08 0.net

>>705
私もIRRをよく理解できていません。詳しそうなので伺います。
既存投資家の今までの投資案件すべて、償還済みのものや延滞を含めてIRRで一括表現されているとお考えですか？
よくわからないので教えてください。お願いします。

723 ：722：2020/09/26(土) 23:47:46.85 0.net

将来的なものを計測するのにIRRを用いるのは納得がいきます。
過去償還されたものはすでに結果が出ているのですから、元本に対して何％増えたというのが投資家の実績ではありませんか？
クラクレが情報として出しているIRRにはそれが含まれているのですか？
よくわからないので教えてください。お願いします。

724 ：722：2020/09/27(日) 00:01:14.05 0.net

投資か一人ひとり、ある人は2020/01/01から、別の人は2019/02/02からと起点を変えてキャッシュフローを計算し
未償還のものは予定キャッシュフローを便宜的に使用する（だから為替の変動も考慮に入れない）というのであれば話は分かります。
ですが、クラウドクレジットのHPを参照してもそのような記述は見つけられませんでした。
どこに書いてありますか？
そのような計算をすると人ごとに起点をずらさなくてはならないので面倒な気がします。
現状であれば2020年6月時点で元本〇円に対しいくらの利益があったので投資実績は〇％
というのが一番わかりやすいのではないでしょうか？
投資家が知りたいのは結果であり実績なのに、見込みを加えてIRRという指標で一元管理し未償還のものまで含める必然性がわかりません。
どうかご教示くださいますよう、重ねてお願いいたします。

725 ：名無しさん：2020/09/27(日) 00:27:15.78 0.net

杉山に聞け

726 ：名無しさん：2020/09/27(日) 00:28:43.67 0.net

>>725
嘘つくじゃん
だからダメ
>>705から聞きたいんだよ
内部の人間しか知らないような内容をポロリするところを見たいんだよ

727 ：名無しさん：2020/09/27(日) 00:32:38.84 0.net

大体延滞しているファンドなんて、いつ、いくら返ってくるのかもわからないのに
そんな不確定要素を含めてIRRでございまーすと言われても納得いかないでしょ？
予定を含めてIRRで投資家実績と言い張る理由は一つ
投資家実績を測る直前までの利率（償還された金額総額÷入金した金額総額）よりも値が大きくなるから
延滞延長しているファンドも可能な限り前倒しでキャッシュが入ってくるような前提で計算されてるんじゃないの？

728 ：名無しさん：2020/09/27(日) 05:35:33.06 0.net

こいつらがほざくのは投資家が知りたい事ではなく自分達が伝えたいことだけ

729 ：名無しさん：2020/09/27(日) 05:55:40.45 0.net

それにしてもシンガポールの影響はでかかったんだな
ただでさえ低い2.72％が1.93％、29％の下落ｗ

730 ：名無しさん：2020/09/27(日) 06:20:37.89 0.net

>>705
投資家の実績を出すべきでは？という問いに
>すべての投資家の利回りはIRRで表現されていると思います。ディスクレーマーを読む限りは。そもそも質問が的を得ていないのでは
>
将来の不確定な「予測」を含めたIRRで表現されているとかｗ
「実績」について聞いているのになぜ「予測」を含めねばならん？

731 ：名無しさん：2020/09/27(日) 06:41:00.19 0.net

ごまかしたい奴はあおり言葉でごまかすよなｗ

732 ：名無しさん：2020/09/27(日) 06:49:16.36 0.net

オハヨーバカヤローサロー！！！！！

733 ：名無しさん：2020/09/27(日) 06:54:19.43 0.net

久しぶりだな

734 ：名無しさん：2020/09/27(日) 07:16:45.13 M.net

IRRは理解できません
池沼なんで
元転載アンチより

735 ：名無しさん：2020/09/27(日) 07:23:50.51 M.net

クラクレは法人用にしっかりしたファンドを組成した件も忘れるなよw
個人投資家が投資しているのは法人がとても投資できないようなファンドだw

736 ：名無しさん：2020/09/27(日) 07:26:13.79 0.net

>>734
おやおや、>>704で702は池沼と言われたのがよほどつらかったんですかぁ？
本当のことだと頭に来ますよねぇ？ｗ

737 ：名無しさん：2020/09/27(日) 07:37:00.63 0.net

IRRすらクラクレの都合のいい数字だよな。
今までの実績だけじゃなくて、将来の不確実な利息まで含めてるんだから。
そこまで含めて1.93％。。。

738 ：名無しさん：2020/09/27(日) 07:41:28.56 0.net

そうじゃないと説明つかんわな

739 ：大阪の信用金庫は客から巨額の金利強盗です：2020/09/27(日) 07:51:11.38 0.net

信用金庫の貸出し金利は最初だけ安い、しばらくすると貸出し金利を無茶苦茶上げて巨額の金利をドロボウする

740 ：名無しさん：2020/09/27(日) 08:05:39.11 0.net

>>717のサバイバーシップバイアスもスルーされてるな
説明できないんだろうな

741 ：名無しさん：2020/09/27(日) 09:05:29.61 0.net

IRRについて理解不足のため誤った記載をしましたことを心より謝罪します
元転載アンチより

742 ：名無しさん：2020/09/27(日) 09:09:14.74 0.net

まあ確かに転載アンチはIRRについてこれ以上語るべきではないわな
基本的なこともわかっていなかったのに　バイアスがどうのとかそりゃあ無理だよな

743 ：名無しさん：2020/09/27(日) 09:17:11.48 0.net

>>741
どこかのクラウドクレジットはカメルーンファンドで投資家に嘘をついたのに謝罪をしていない
謝罪をするだけ立派立派

744 ：名無しさん：2020/09/27(日) 09:18:58.45 0.net

>>742
だから、教えてくださいよー(笑)
投資家の実績ならその時点までの利息を元本で割ったものでいいのに、なぜわざわざIRRで将来の不確定な利息まで加味してるんですかー？

745 ：名無しさん：2020/09/27(日) 09:22:42.53 M.net

ずっと昔からそうだから変える必要はないのだよ

746 ：名無しさん：2020/09/27(日) 09:23:04.77 0.net

>>742
そんなにクラクレはIRRについて突っ込んでほしくないのか
そこまで説明がつかないことをしているのか…