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フリーダイビングスレpart1

1 :名無SEA:2014/05/15(木) 17:07:05.91 .net
関連スレ
[フリーダイビング]深く素潜りするための技術を語るスレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/msports/1129526609/

フリーダイビングスレがなかったのでたてました

27 :名無SEA:2014/07/06(日) 09:51:42.32 ID:gU5Ig/vHu
>>26
初期の後退翼型はすごく高かったでしょ? 1800ドルとかでは。
かっこは良いけどさすがにそれほどの価値はないので、買わなくてよかったと思われ。

今は300〜400ドルになったのでそれほどぼったくりではない。

FRPのモノフィンは正確にキックしないと横方向にまくれるような気がするけど
こいつは骨が入ってるのでそういうことはない。
ラバー製で柔らかいので周囲の人を傷つけないのは良い。
なにより、分解できるのでコンパクト。旅行に持って行ける。

レジャー用モノフィンはアメリカのメーカーで100ドルくらいからある
(オープンヒールのストラップ型)けど、こういうやつも運ぶのは競技用と同じく大変だからね。

28 :名無SEA:2014/07/06(日) 14:03:03.39 .net
てす

29 :名無SEA:2014/07/08(火) 13:51:02.16 .net
大麻するのはスクーバだろ
しかし萌夏ちゃんの目の大きさが気持ち悪い
いじってんのか

30 :名無SEA:2014/07/08(火) 15:00:40.85 .net
>>29
それ俺も思った。切開してる目だよな

31 :名無SEA:2014/07/08(火) 15:11:38.37 .net
みずすちゃん→歯茎が主張しすぎ
モエカちゃん→いかにも切開。無理した若作り感
はなこちゃん→いじってはないけど目が小さい。金髪マジック
あいちゃん→みすずちゃんカテゴリ

この業界男女問わず年齢層高いよな

32 :名無SEA:2014/07/08(火) 15:33:02.33 .net
元モデル?だから可愛く写るってるつもりなんだろうが
あれは不自然でキモイね 年齢なりの写り方してもらいたい

33 :名無SEA:2014/07/12(土) 17:56:08.15 .net
>>31
やだやだ。本当にきもちがわるいねえ日本のアプネア界は爺が色ボケしただの婆さんが嫉妬しただの関係あるかいな。一番もりあがった時にスターがいなかったからかな。
ウンベルトのようなガタイも気っ風も立派な男伊達がひっぱれば違ってたかもな。日航にいたあいつがチャンプだったらなあ。
現状誰もこんなスポーツじゃ憧れないわな。
きもちわりい連中ども

34 :名無SEA:2014/07/12(土) 18:12:57.28 .net
競技人口が極端に少なく新規参入が容易いきなり上位が可能なだけに、いびり村八分等々精神的政治的参入障壁を無意識にもうけるのかな。ごくろうさん。

35 :名無SEA:2014/07/12(土) 18:46:54.88 .net
てか日本でフリーダイビングやると異常にぼったくりだよな
海外だと各コース3万いかないのにリュウゾウんとこで8万くらいとるんだっけ?

東南アジアに行くのと沖縄に行くのじゃ航空券たいしてかわらんから
タイ、フィリピン、インドネシアあたりで旅行を兼ねて習ったほうがはるかに安いっていうね

それと海外だとスピアフィッシャーとフリーダイバーがかなり重なってるけど国内だと水中銃が禁止されてることや
漁師がいちゃもんつけてくることもあって完全に棲み分けされてる

36 :名無SEA:2014/07/16(水) 01:02:21.55 .net
二木あいって人は日本ではトップクラスの人?
今度のNHKの番組が面白そうなんだけど

37 :名無SEA:2014/07/16(水) 18:12:07.31 .net
低身長の部落民死ね

38 :名無SEA:2014/07/16(水) 19:15:22.82 .net
前リオ君が書いていたがこの競技は競技人口の少ない鼻の孔ピーナツ飛ばし競争と似たようなものということ。
少ないがゆえに、たいしたことないやつがトップになれるんだと。少ないパイを狙って身内どうしで内ゲバ足の引きずりあい。
今にしっぺ返し食うよ。

39 :名無SEA:2014/07/17(木) 16:28:31.94 .net
>>38
確かにw 龍三がアジアNO1じゃなw
まあ頭の賢い奴はこんなリスキーなスポーツしないわな

40 :名無SEA:2014/07/17(木) 16:30:47.47 .net
フリーダイバーってスクーバ野郎とは仲が悪いのか?

41 :名無SEA:2014/07/17(木) 16:33:23.00 .net
20m以深行くといつもお腹が痛くなる
これって横隔膜痛か?

42 :名無SEA:2014/07/17(木) 21:23:32.34 .net
>>41
そうだよ。
腹を超へこまして、へっこみが肋骨のなかっていうか、お横隔膜へこませられれば痛みがなくなる。無理矢理やると毒だから。リラックスしてできるくらいまで訓練するといい。

43 :名無SEA:2014/07/17(木) 22:37:41.69 .net
>>41
おうおうおうおう!!くぉらぁ!!
教えてやって礼はなしんこかい!!

44 :名無SEA:2014/07/18(金) 00:39:46.56 .net
>>40
仲は悪くないけどフリーダイバーは打撃あり空手が寸止め空手を馬鹿にするような感じでスクーバ見下してる奴多いね

45 :名無SEA:2014/07/18(金) 00:54:48.06 .net
>>42
今気づきました

ありがとうございました将軍様><

46 :名無SEA:2014/07/18(金) 00:59:58.16 .net
>>44
スクーバ野郎がフリーをこの貧乏人がーー
ってパターンはないのですかw?

47 :名無SEA:2014/07/18(金) 02:29:59.72 .net
いがみ合う理由は無いと思うんだが?

48 :名無SEA:2014/07/18(金) 02:45:05.12 .net
いつも20mくらい潜るんだけど磯で潜る時3〜5mくらいでダックダイブできないから
つい耳抜きがおろそかになって水が抜けなくなるの俺だけ?

49 :名無SEA:2014/07/18(金) 17:03:38.06 .net
鼻水に血が混じってた
サイナスを少し痛めたっぽい
しばらく潜ったらダメなのですか?

50 :名無SEA:2014/07/18(金) 20:41:07.12 .net
>>49
あほ!!!!!
死ぬぞコラ。海なめんな

51 :名無SEA:2014/07/19(土) 15:44:03.54 .net
>>50
海なめてねーーよw

酸欠で脳細胞死んでんのかwww

52 :名無SEA:2014/07/19(土) 15:45:00.35 .net
ズレてんだよ

聞いてるのはどのくらいでサイナスが回復するのかだろ

53 :名無SEA:2014/07/19(土) 22:57:08.22 .net
それくらいなら翌日にはオーケイなんじゃないか?
オレはたまに肺のスクイズ起こして出血するけど、
3日もすれば問題ないし。

54 :名無SEA:2014/07/19(土) 23:56:22.83 .net
レッスン中は40m潜ったのに地元で一人でやると
休憩プラットホームがないからかロープがないからかブランクが開くからかわかんないけど
15mくらいしか潜れないわ 耳抜きは問題ないけど息が続かない

元々が8mくらいだったからほぼ倍増だけどね 

55 :名無SEA:2014/07/20(日) 22:29:26.12 .net
サイナスから血出したり肺から血だしたり。
阿保かっつうの。かっこいいとでも思っとんのか。
才能ないやつはすぐやめろ。
親兄弟l子供が泣くぞ。阿保が。

56 :名無SEA:2014/07/21(月) 00:01:24.76 .net
四ノ宮とかちゃんとしたアスリートは最初から血とか出さねえし。
適正ない奴はやるな!!足引っ張るなよイメージダウンするし

57 :名無SEA:2014/07/21(月) 20:59:07.03 .net
素潜りくらいで大げさなこと言うな…。
どのスポーツでもそうだが、遊びでやってる奴がほとんどだよ。
それでも肺やサイナス痛めるくらい、誰でもやってる。
一番危険なのはブラックアウトだろう。
その四ノ宮くんは、31mでブラックアウトしたこともあるけど、
それを知ってて言ってんの?

58 :名無SEA:2014/07/21(月) 21:42:59.34 .net
横隔膜のやわらかさ云々いろいろあるが、ちゃんとできるやつはそうして生まれついている。
適正がない奴は血出す手前でやめておけ。死んだり体壊したらつまらないから。
気持ちよく潜れる範囲の「感覚」を楽しみな。深さにこだわるな。

59 :名無SEA:2014/07/22(火) 22:15:31.19 .net
ヘタレ過ぎだな。プールでやってろよ

60 :名無SEA:2014/07/29(火) 14:22:23.48 .net
>>57
>その四ノ宮くんは、31mでブラックアウトしたこともあるけど、

その意見いかにも失敗を許さない日本人的で間違ってるわ
失敗によって人はやってはいけないことを学習するものなんだから失敗したことないやつのほうがむしろ怖いわ


ちなみに本人といわれないためにいっておくが篠宮のとこはすべてが割高だと思ってる

61 :名無SEA:2014/07/31(木) 01:29:20.88 .net
>>60
4〜8万やろwww

本人のプライド高そう 

もっと普及させるためにはもう少々下げた方がいいよね

62 :名無SEA:2014/07/31(木) 01:31:26.34 .net
>
もっと普及

主語はフリーダイビングね

それと朋夏ちゃんをもっとゲストに呼ぶんだあああああ

63 :名無SEA:2014/07/31(木) 19:09:35.03 .net
講習でワザワザ日の丸の入ったウェットいつも着てるwwww
あれは痛いwwww 

俺は日本代表だぞ!!!!ってかw

64 :名無SEA:2014/07/31(木) 20:50:56.74 .net
沖縄行って篠宮さんとこでフリーダイビング習うなら格安航空券でタイ、インドネシア、フィリピンの
いずれかで旅行ついでにやったほうが安いんだよな 

日本でフリーダイビング教えてる連中が海外価格の3倍くらいでやってるから日本ではフリーダイビングの
認知度めちゃめちゃ低いねん

65 :名無SEA:2014/07/31(木) 21:37:46.40 .net
タイかフィリピンで本格的なスクールあるよね

66 :名無SEA:2014/08/01(金) 00:54:47.91 .net
途上国と同じコストで出来るわけはないし
安くしたところで愛好者は増えない
認知度が低いのは露出度の差だろ

67 :名無SEA:2014/08/04(月) 00:21:32.00 .net
マニュアルには酸素が減ってきたら横隔膜が痙攣し始めると書いてあるけど
自分の場合息止め苦しくなったら肛門がひくひくして屁がでるんだけど
おまえら肛門ひくひくしないの?

68 :名無SEA:2014/08/04(月) 00:26:54.47 .net
>>66
>途上国と同じコストで出来るわけはないし

フリーダイビングは裸一つでやるんだからどこでやろうがコストは限りなく0に近いだろ

69 :名無SEA:2014/08/04(月) 01:41:30.07 .net
あんたはそこらで素潜りやってなさい

70 :名無SEA:2014/08/04(月) 12:58:18.27 .net
篠宮龍三の本 読んだけど ノウハウとか全く書いてねーな

ウンベルトはノウハウを惜しげもなく色々本に書いてんのによ

こいつは鼻の穴はでかすぎなのにケツの穴はちっせーーな

71 :名無SEA:2014/08/04(月) 13:04:39.56 .net
>>70
うん、あれはよくないよな。深く潜るようになったコツとか技術を求めて読んだのに
篠宮の人生のことしか書いてない。ふざけんな

72 :名無SEA:2014/08/04(月) 18:58:01.25 .net
今ではウンベルトのことディスりに入ってるからな。
たいしたことのない奴だと馬鹿にしてた。
ジャックマイヨールなんて完全にカス扱いだし。

しどいわしどいわ

73 :名無SEA:2014/08/04(月) 22:25:32.55 .net
スポーツ選手が書く本なんてほとんど内容が無いのが普通

74 :名無SEA:2014/08/04(月) 23:13:48.37 .net
篠宮の人間性は少々癖があり、評価が別れる感じだな

まあもっと素質のある若いスター選手出てきてほしいな

実家が裕福なんかで篠宮みたいに金に執着しない

75 :名無SEA:2014/08/05(火) 19:22:27.42 .net
ウンンベルトにせよ、本なんかに書くような技術はたかが知れている。
アプネアアカデミーを運営してるのに、タダで教えてくれるわけはない。
彼はかなりビジネスライクだよ。プロなんだから当然。

誰でもある程度までいけば、自分なりのテクニックを習得するだろうけど、
本当に大事なことは他人に教えることはない。

まあ、他人はどうでもいいから、自分が楽しく潜れればいいんじゃないか?

76 :名無SEA:2014/08/05(火) 19:38:46.62 .net
まあそうだよね。高いと思ったらアジア旅行がてらフリーダイビングコースに参加すればいいだけだし
篠宮くんとこがレベル1講習で8万くらいでも習いたいって人がいて篠宮くんはその数少ない生徒で
飯食ったほうが自由時間もできるし貧民の相手しなくていいわけだし講習うけないやつがケチつける筋合いはないわ

77 :名無SEA:2014/08/05(火) 19:51:11.49 .net
誰がくんだ。もういいおっさんだし。

78 :名無SEA:2014/08/05(火) 20:08:09.32 .net
習いたい人は習うだろうし、習いたくてもお金がない人は
ここで書き込んでいなさい。

79 :名無SEA:2014/08/05(火) 20:27:14.61 .net
比較してみた。レベル1&2同時に受けると結構差がでるね


篠宮くん
ベーシック 59000円 3日
アドバンスト 74000円 3日
宿1泊5000円〜
http://www.apneaworks.com/school/index.html

セブ島
ベーシック $275≠29000円
アドバンスト $350≠36500円
一泊 1500円〜
http://www.freediving-philippines.com/freediving/freediving-courses.html

航空券は沖縄もセブ島もLCCで同じくらい

80 :名無SEA:2014/08/05(火) 20:36:34.18 .net
肝心の講習内容はどうなの?

81 :名無SEA:2014/08/05(火) 20:42:25.56 .net
>>79
くん じゃなくて さん
な。
もしくは呼び捨てでいいよ

82 :名無SEA:2014/08/06(水) 00:13:25.14 .net
>>80
tripadvisorで評価が高いところはやっぱり教え方うまいよ

83 :名無SEA:2014/08/06(水) 00:21:41.07 .net
NHKスペシャル
「無冠の帝王のアジアチャンピオンへの道」
副題:アジアにはアプネア競技の選手が他にはいなかった。

84 :名無SEA:2014/08/06(水) 01:21:15.05 .net
どれくらいの水深まで教えてくれるかだよな。
正直、フィリピンにそれほど潜れるイントラがいるとは思えないんだが。

85 :名無SEA:2014/08/06(水) 01:25:21.26 .net
あー、AIDAなのか。ピンキリだからな…。
こっちが教えてやろうかというような人もいるしなぁ。

86 :名無SEA:2014/08/06(水) 01:56:35.21 .net
篠宮くんはウンベルトのようなカリスマ性を感じない

海猿の主人公やった奴だれだっけ

あいつが興味持ってくれたらな 少しは知名度上がりそうだが

事務所がさせないだろうな

87 :名無SEA:2014/08/06(水) 10:46:02.79 .net
>>84,84
フリーダイビング習いたいやつのほとんどはスキューバの延長でタンクなしでお魚ウォッチングしたいっての
だろうから100m以上潜るイントラなんか必要とされてないよ 

コンスタントに日本の海で30~40mも潜れて水中で3分息止めれたらほとんどの巨大魚は見れるし大満足だわ
それ以上暗いとこに潜る意義がまったくみいだせん

あんたらの意見は数少ない競技者目線でしょ

88 :名無SEA:2014/08/06(水) 19:10:42.30 .net
それって「スキンダイビング」というのでは?
オレも競技には興味がないけど、正直言って3〜40mくらいなら、
わざわざ習う必要もないと思うよ。

89 :名無SEA:2014/08/06(水) 21:11:11.66 .net
>>88
それがあるんだな
10mこえるとやっぱり採れる個体の大きさが違うんだよ
アコウだと5m前後だと25cm程度のしかとれないけど20m潜ると40cm以上のものが採れるし

90 :名無SEA:2014/08/06(水) 22:34:07.18 .net
>>89
獲るなよ

91 :名無SEA:2014/08/06(水) 22:34:42.26 .net
>87
お前もうくるなよ。むかつく

92 :名無SEA:2014/08/06(水) 23:12:27.41 .net
こんなことでむかついてたら、潜れるようにはなれんな。
ジャック・マイヨールも言ってる。
修行してください。

93 :名無SEA:2014/08/07(木) 00:25:28.63 .net
海外だとフリーダイバーは、魚突いたり貝やエビを獲るのは
普通なのになぁ。日本は住みにくい。

94 :名無SEA:2014/08/07(木) 00:42:36.80 .net
その海外のフリーダイバーも旅行先でやってるわけだろ
お前も海外で合法的に好きなだけ突いてこいよ
もしくは東南アジアにでも移住するかだな

95 :名無SEA:2014/08/07(木) 00:54:21.19 .net
アプネア選手篠宮君とスピア選手皆川氏の確執ってどこから始まったの
正式な勝負ってまだついていないよね。

96 :名無SEA:2014/08/07(木) 08:35:37.00 .net
海外のフリーダイバーってスピアフィッシングのためにフリーダイビング始めるか
ヨガの延長ではじめるかどっちかだろ
ファッション感覚でフリーダイビングやってるの日本の馬鹿女くらいだし

97 :名無SEA:2014/08/07(木) 10:58:43.26 .net
>>96
ヨガの延長ではじめるwwwwwwwwwww

そんな奴いねーーーーーーーよwwww

98 :名無SEA:2014/08/07(木) 11:05:54.82 .net
カウンター文化の一つという意味じゃろ
エクストリームスポーツやる白人によくある

99 :名無SEA:2014/08/07(木) 11:19:37.68 .net
>>97
海外ではフリーダイビングはどちらかというとヒッピー文化だから
呼吸法はYOGAから来てるということでYOGAを売りにしてるとこ多いよ
スクールも高級リゾートじゃなくてバックパッカーが集まるようなとこに多い

Freedive Gili and Yoga
http://www.tripadvisor.jp/Attraction_Review-g664666-d2315961-Reviews-Freedive_Gili_and_Gili_Yoga-Gili_Trawangan_Gili_Islands_Lombok_West_Nusa_Tenggara.html

100 :名無SEA:2014/08/07(木) 22:19:56.97 .net
篠宮氏と皆川氏の間に確執が生じるような接点があるの?
いったい、何の勝負だろう。単に潜るだけなら、皆川氏は
初級クラスだと思うけど。

101 :名無SEA:2014/08/07(木) 22:59:08.28 .net
潜るだけの安直な競技ダイビングに嫌気がさしてスピアフィッシングの世界に
のめりこんでいったって聞くね。確執は沖縄での競技会で始まったんじゃあないかな。
深さだけのアプネア競技選手とスピアの日本代表。勝負するまでもないんだけどな。
実力は次元が違う。

102 :名無SEA:2014/08/08(金) 20:34:45.25 .net
なにを勝負するのか、意味がわからん。
クライマーとマタギが勝負すると言ってるみたいなもんだ。

103 :名無SEA:2014/08/09(土) 22:24:28.85 .net
この板2年くらい来てなかったんだけど、こんなスレたったんだね
そういえば、昔こんなスレ建てたんだ
思い出した
なんか感慨深い

>■【フリーダイビング】■【アプネア競技を語るスレ】■

104 :102:2014/08/09(土) 22:26:58.33 .net
今、篠宮が山屋の竹内さんと対談してるわ
なんか媚売ってて前のめりであんまり感じよくないな・・・

105 :名無SEA:2014/08/10(日) 02:37:00.68 .net
竹内さんってなんかしゃべり方で損してるよなwww
なんというかパンチドランカー障害が出てるような
もったいないねー 
それと篠宮への質問内容は思いっきり台本読んでる感が出てたなwww

106 :名無SEA:2014/08/10(日) 14:01:11.99 .net
篠宮のルックスであのしゃべり方になったら障害者認定だな

107 :名無SEA:2014/08/10(日) 15:48:13.79 .net
山屋の栗城と篠宮って同じ匂いがする
愛好者からの扱い似てるし

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 16:55:32.64 .net
サメにかじられたことある人いますか?
どんな感じだったか教えてください。

109 :名無SEA:2014/08/11(月) 17:03:00.07 .net
鈍な感じではないと思う
鋭敏だと思う

110 :名無SEA:2014/08/12(火) 00:47:15.97 .net
TV見た。
篠宮って人の演技が気持悪かったのでスレ覗きにきた。
なんか評判悪い残念な人みたいだね。

111 :名無SEA:2014/08/12(火) 02:24:08.08 .net
>>110
 まあここは成功者に対する嫉妬の奴らが大半で、過去に本人に不快な思いをした連中
があることない事を大げさに誹謗中傷してる連中が常駐してるから
あまり真に受けないほうがいいよ

俺は篠宮を呼び捨てにするが決して嫌いなわけじゃない(人より息が続くや深く素潜りができる
からってなんで崇めないといけないの?日本人の特徴だよなw ある意味新興宗教の教祖)

日本のスキンダイビングの第一人者として色々頑張ってるので評価しているよ

只、多少横柄なところがあるんだよな お前、他人より多少潜れるからって
態度、や口調が何様なの?って時が結構あるんだよな 
まあ求道者タイプはあんなものかもしれないが・・

篠宮へ一言 実るほど頭が下がる稲穂かな  を送ろう

112 :名無SEA:2014/08/12(火) 02:28:21.95 .net
講習生やファンや取り巻き 見てると気持ち悪いんだよな
篠宮さん 篠宮さん 本人もすっかり俺は偉大なんだって感じになっちゃってるからな

113 :名無SEA:2014/08/14(木) 06:09:37.64 .net
なにがサメだよ
気持悪りーんだよストーカー

114 :名無SEA:2014/08/14(木) 10:13:22.58 .net
お前ら篠宮の誹謗中傷だけ言うのははやめろ

建設的なこと言えや

115 :名無SEA:2014/08/14(木) 10:20:30.11 .net
篠宮が1人頑張ってるだけなんだよな

もっと女性陣も広報活動や講習を積極的にやれやーー

116 :名無SEA:2014/08/14(木) 11:00:50.65 .net
誹謗中傷じゃなくて感想じゃん

117 :名無SEA:2014/08/14(木) 11:19:38.13 .net
おーこんなスレあったんだ。最近はモノフィンばっかでロングフィン履いてないなー
リハビリにどっか行きたいな。

118 :名無SEA:2014/08/14(木) 16:20:00.82 .net
>>117
モノフィンはどちらのをお使いで?
練習で? 遊びでもモノフィン?

119 :名無SEA:2014/08/14(木) 17:42:56.02 .net
モノフィンでは古株のmat masです。プールでは16プライの、海ではマスコットフィンで
競技志向ではないですけどプールはうちの近所だと50mのコース貸ししか泳げない
短水路はコース貸ししてくれないんです。他のスイマーに怪我させるといけないから

LUNOCETのモノフィンも興味があるけど現物見たことないな
フリーはGALAとマレスの古いロングフィンです

120 :名無SEA:2014/08/14(木) 20:35:28.54 .net
オレもモノフィン欲しいんだけど、
どこのがいいのか、全然わからない。

121 :名無SEA:2014/08/14(木) 23:08:09.98 .net
関西弁の糞チビ死ね

122 :名無SEA:2014/08/15(金) 01:27:09.70 .net
誰だよ

123 :名無SEA:2014/08/15(金) 01:59:35.59 .net
>>120
最初の一枚は自分が手に入りやすいものがおすすめです。あまりメーカーは気にしなくてもいいと思う
世話になってるショップで扱っているとか近くに練習できるプールなりチームなりあるとか
基本的にはロングフィンと同じく素足+ソックスなのでフットポケットのサイズ合わせができるといいです
かなり漕ぐので合ってないと擦れて痛いです。多少は爪先ソックスでどうにかなります
もし固さが選べるなら柔らかいので充分というか、最初の一枚はヘナヘナのがいいです。
ロングフィンに比べても水を大量に掴むので、重くて重くてなかなか漕げません
柔らかいと推進力は落ちますが楽しめます。それでもスパッツタイプの水着が水流で半ケツしますのでちゃんと締めましょう

124 :名無SEA:2014/08/15(金) 02:07:54.67 .net
個人的な感想ですが、ブーツタイプは足とモノフィンの一体感が薄いのでおすすめしません(踵のストラップが調節できるもの)
ビーフィンと違って両足首を縛ったような姿勢なので、いきなり海はやめた方がいいです
自分が使っているのはmat masブランドですが、始めた頃に手に入りやすいのがこことフィニスくらいしか無かったのです

だいぶスレ違いですのでこの辺で

125 :名無SEA:2014/08/15(金) 02:13:35.19 .net
忘れてましたあと一つ、かなりデカイので専用のバッグ一緒に買うといいです
リュックみたいに背中に背負うタイプが使いやすいです

126 :名無SEA:2014/08/15(金) 05:51:24.23 .net
全然スレ違いじゃないっす。勉強になります。
近所にコース借りれるプールがあるの羨ましい。

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