スキューバダイビング始めたいのだけど

1 ：名無SEA：2016/05/04(水) 20:45:11.54 .net

敷居高くない？

388 ：名無SEA：2017/04/13(木) 09:59:01.73 .net

>>387
じゃあどういう状況だと違うの？

389 ：名無SEA：2017/04/13(木) 14:33:05.24 .net

泳がないと溺れちゃう時じゃね？

390 ：名無SEA：2017/04/13(木) 15:50:51.20 .net

泳げない人って水中でレギュにトラブルが出たらすごくヤバそう
泳げなくてもフィンは上手く扱えるのかな

391 ：名無SEA：2017/04/13(木) 16:01:00.36 .net

オクトパスつけてないの？

392 ：名無SEA：2017/04/13(木) 16:45:52.72 .net

オクトパスはどこに繋がってるんだ？

393 ：名無SEA：2017/04/13(木) 17:59:26.71 .net

リラックスした状態でもトラブルが出たら一瞬焦るからなあ
もし泳げないせいでストレスを抱えながら潜ってたりしたら冷静に対応できんのかね

394 ：名無SEA：2017/04/13(木) 19:31:43.99 .net

>>390
ダイビングできるんだから扱えるでしょ？
泳げなくてダイビングできる人は息つぎできないとか浮力を得ないと浮けない人だろうからね
水中でのトラブルでは関係ないし、水面でもBCあれば関係ないんじゃないの？

395 ：名無SEA：2017/04/13(木) 19:33:42.77 .net

>>389
どうなると泳がないと溺れちゃうの？

396 ：名無SEA：2017/04/13(木) 19:57:50.11 .net

>>395
離岸流で沖にピューっと流されている時

397 ：名無SEA：2017/04/13(木) 22:57:23.84 .net

>>394
ちゃんとしたフィンワークができるかって話だよ
正しい動きの組み合わせで泳ぎは成り立ってるから
泳げない人は基本的にボディコントロールが下手な人でしょ

自転車こぎしてる人見るとなぜ気づかないか不思議

398 ：名無SEA：2017/04/14(金) 10:14:48.85 .net

>>397
知り合いの泳げないレスキュー見てて、必ずしもそういう訳ではない
んじゃないかと思った。
息継ぎに対する苦手意識（水を一滴も飲んじゃいけないという思い込み
だとか、あの一瞬で陸上と同じように呼吸しようとしてるとか）が泳げ
なくしてるだけで、シュノーケルやレギュレータがあれば何の問題も無く
泳げるって人も結構いそう。

ちなみにレスキューの資格は一緒に取りに行ったんだけど、浮かんでる俺を
ちゃんと浅瀬まで引っ張って泳いでて、これがプールではまったく泳げない
とは信じられない泳ぎっぷりだった。

399 ：名無SEA：2017/04/14(金) 17:55:25.77 .net

それは多分少数派かなー
本人が苦手意識があって泳げないって言ってるだけで実質泳げるんだろ

400 ：名無SEA：2017/04/14(金) 20:19:51.94 .net

>>399
意地でも認めたくないんだなw
浮輪やライフジャケットがあれば泳げるんだからフィンワークなんか全く別の問題だよ
その証拠に泳げるお前も自転車漕ぎじゃんw

401 ：名無SEA：2017/04/14(金) 20:21:20.98 .net

>>397
あんたダイビングで水泳みたいに腕で水かくの？
下手すぎるやろ

402 ：名無SEA：2017/04/14(金) 22:23:54.07 .net

>>400
認めたくないというより、どうにも信じ難いってとこかな
俺は徹底的にフィンワークのトレーニングしたから自転車こぎじゃないよ
多分君より上手い

>>401
何言ってんのかわかんない

403 ：名無SEA：2017/04/15(土) 12:04:33.18 .net

USED　★　SCUBAPRO　★　JET FIN　★　ジェットフィン　★　サイズ：M
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GULL BONITO 435 ボニートフィン 23-24cm ブルー系
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404 ：名無SEA：2017/04/15(土) 14:33:42.29 .net

手持ち無沙汰で腕だけ平泳ぎするよたまに

405 ：名無SEA：2017/04/15(土) 17:39:04.01 .net

未来少年コナンみたいだな

406 ：名無SEA：2017/04/23(日) 18:29:06.61 .net

周りにダイビングする友人がいないからバディ検索サイトからメールしたんだけど
募集してるのに返事しない人間が多すぎる

407 ：名無SEA：2017/04/23(日) 18:41:09.24 .net

マレアはやめておけ。
これ常識。

408 ：名無SEA：2017/04/23(日) 19:44:21.00 .net

>>406
何その出会い系w

409 ：名無SEA：2017/04/23(日) 20:31:38.87 .net

ダイビングの客なんて1人のほうが多いぞ

410 ：名無SEA：2017/04/23(日) 20:32:59.36 .net

ごめんよく読んだら一人だからダイビング始められないって言ってるわけじゃなかった

411 ：403：2017/04/23(日) 21:21:00.52 .net

1人でcカードとったんだけど、乗り合わせたファンダイビングの人たちが割とワイワイしてたことと
もうひとグループがチャイナの観光客で若干疎外感を感じた次第でした

まだタンク二桁いってないひよっこですが、観光＋ダイビングというスタイルになりつつあるので
同性の仲間がいれば部屋代が割安になるのではないかという企みが多分にあります…

412 ：名無SEA：2017/04/24(月) 12:01:18.85 .net

>>411
ゲイキモっ

413 ：名無SEA：2017/04/24(月) 12:54:11.07 .net

>>411
チャイナ観光客ってことは沖縄かなあ。
一緒にツアー組める人が何人かいると行く機会は増えるけど、1人でもふらっと潜れるマインドの方が楽だよ。
1人だと人のスケジュール気にしなくていいし、海外行くついでにちょっと足のばして1本とかコンディション悪かったらその日はもうやめて観光に振るとか柔軟に動ける。
海外行くとガイドなしのセルフダイブ中心なところ多いから、その場でバディになった人と仲良くなってその後の行程一緒に動いて部屋シェアしたりしてます。

414 ：403：2017/04/24(月) 13:41:16.58 .net

>>413
沖縄本島でした。
確かにスケジュールは自由に組めますよね

バディが男性でもいいんですが、その後の観光がある場合観光スポットの好みの違いが男性とあるだろうし…と考えてしまっていました。

海外はまだなのでお話聞けて良かったです
ありがとう

415 ：名無SEA：2017/04/24(月) 15:12:41.83 .net

>>402
水泳の泳ぎ方とダイビングのフィンワークは必ずしも一致しないのに
プールで生身で泳げる泳げないの話と一致させようとする君は
ダイビングで生身みたいに手で掻くのかい？って揶揄でしょ。

416 ：名無SEA：2017/04/24(月) 15:49:46.92 .net

>>415
あまりにアホだから相手にしませんって意味だったんだけど
説明してくれなくても大丈夫ですよ

417 ：名無SEA：2017/04/24(月) 16:41:29.99 .net

>>416
そういう意味では>>401も君があまりにアホに思えたから
そういう揶揄をしたんじゃないかな？
とりあえずフィンワークはボディコントロールの問題じゃなく
腰で水を蹴れるか蹴れないかの問題な訳だし。

418 ：名無SEA：2017/04/24(月) 17:14:07.25 .net

>>417
フィンワークの話にアンカーまで付けて手で水をかくとかいい出したから
それはおかしい奴でしょ
泳げない人のサンプル数が自分の中で少ないのもあるかもだけど
ボディコントロール不器用じゃないのに泳げないってのは見たこと無いので

腰で水を蹴るの意味がよくわからんけど
腰と足が出て来る時点でそれはボディコントロールでしょ

419 ：名無SEA：2017/04/24(月) 19:53:51.51 .net

>>417
そいつアタマ悪いから相手にしない方がいいよ

420 ：名無SEA：2017/04/25(火) 13:18:21.99 .net

>>419
ああ、腕でかくと突然言い出したご本人でしたか
ご苦労様です

421 ：名無SEA：2017/04/25(火) 19:52:32.04 .net

>>402
フィンワークのトレーニングwww

422 ：名無SEA：2017/04/26(水) 06:40:37.55 .net

>>421
スキンの練習はすごくためになるんだけど
茶化すだけで何もしない人には進歩なんて無いよ

423 ：名無SEA：2017/04/26(水) 13:51:45.33 .net

>>422
腰で水を蹴れないトレーニングも意味無いけどね。
腰を意識しないキックは形だけ膝曲がってないけど腸腰筋や大腰筋が
使えてないし、腰を意識せずとも腸腰筋や大腰筋が使える天才だったら
わざわざフィンワークをトレーニングする必要なんて無いし。

あと、フィンワークのトレーニングを重視する人ってダウンキックが癖に
なっちゃうから水泳でアップキック出来ず速度が上がらなかったりする
ことが非常に多いけど、そういうのってボディコントロールの上手下手
とも違う話なんだよね。

424 ：名無SEA：2017/04/26(水) 15:55:40.73 .net

>>423
腸腰筋群は他のスポーツで意識して使う練習はするけど
フィンの時は全体の一部としてのレベルでそこだけ強く意識してやったことは無かった
せっかくだから次は気にしてみるわ
自分は水泳はやらないしアドバイスくれる人の考え方もあるかも知れないが
ちょっとアプローチが違うな
アップキックはダウンとバランス取ってやらないと効率が上がらないからダウン以上に意識してる
イメージした通りに動かせるかどうかがボディコントロールと考えてるから
言葉自体を違う意味で捉えてるならこのやり取りはんまり意味が無いかも知れん

425 ：名無SEA：2017/04/26(水) 17:10:47.41 .net

>>424
＞イメージした通りに動かせるかどうかがボディコントロールと考えてるから

だが、そこまでイメージしなくても泳げる人は泳げるし、逆に常人より遥かに
ボディコントロールが上手い体操の白井健三とか100m泳げなくて大学の単位
落としそうとかで話題になったじゃん？
だから、やっぱり泳げるかどうかとボディコントロールは一致しないと思うんだ。

426 ：名無SEA：2017/04/26(水) 21:35:58.47 .net

その話題は知らなかったけど、彼が泳ぎが苦手な理由は水に浮かない特殊な体のせいだろ

427 ：名無SEA：2017/04/27(木) 05:53:53.00 .net

>>426
その人は
泳げない人=浮力があっても泳げない
という固定観念の持ち主だから相手にしても馬鹿馬鹿しいよ

428 ：名無SEA：2017/04/27(木) 10:35:55.98 .net

>>426
白井健三は平泳ぎなら問題無いのにクロールだと70mしか泳げない状況だから
「水に浮かない特殊な体のせい」ってことは有り得ないな。
あと、体操選手や体脂肪率の低い人は水に浮かないから泳げないってのは
都市伝説であって科学的根拠は無いというのが最近の身体運動学の見解。

429 ：名無SEA：2017/04/27(木) 15:24:47.16 .net

フィギュアスケートの羽生結弦とか体脂肪率3%だけど
中2の夏休みにみっちり学校のプール通ってたら
泳げるようになったそうだし、要は体脂肪率一桁に
なるぐらいスポーツに打ち込んでる人は水泳を
覚える時間が無かっただけなんじゃね？

430 ：名無SEA：2017/04/27(木) 15:52:55.57 .net

>>428
あくまで苦手な理由の一つだから間違ってませんよ
最初の時点でハンディを背負ってるわけだから普通以上に努力しないと
人並みには泳げないって話です
体操選手は泳げませんなんて言ってないので

431 ：名無SEA：2017/04/27(木) 16:04:22.81 .net

>>428
続き
私は泳げない人は不器用な人ってことを言ってただけで
元々あなたの意見とぶつかるものではありません
白井君の話が出たので彼の体質に触れただけです

432 ：名無SEA：2017/04/27(木) 18:59:20.89 .net

>>431
その「不器用」ってのをボディコントロールが出来ないって意味に
使ったり使わなかったりするから話が噛み合ってないのでは？

433 ：名無SEA：2017/04/27(木) 22:11:56.47 .net

>>432
ボティコントロールが上手くできない人＝不器用という意味です
不器用を2度使いましたが基本的にブレてないはずですよ

434 ：名無SEA：2017/04/28(金) 09:43:06.22 .net

>>433
そもそも>>390で「泳げなくてもフィンは上手く扱えるのかな」が
話の発端だよな？
>>397の「泳げない人は基本的にボディコントロールが下手な人」を
「泳げない人は基本的に不器用な人」と言い変えて通じる意味で
書いてるんだとしたら、かなり意味を限定的に使い分けてるとしか
思えないんだけど。

435 ：名無SEA：2017/04/28(金) 14:52:44.39 .net

使い分けているとしか思えないと言われてもそれほど意識してるわけでもなく
省略的に不器用という言葉で代用しただけです
ざっくり「下手」の意味なんで運動オンチと置き換えてもらっても構いません
そもそもが自転車こぎや自分で泳げないと言うダイバーが不思議だったので
他の人話も聞いてみたかったから雑談的に話を振っただけですよ
使い分けてるという意図が無いので本題無視で言葉に執着されても困ります

436 ：403：2017/04/28(金) 15:08:18.25 .net

お二人さん、落ち着こうや

437 ：名無SEA：2017/04/28(金) 22:07:29.56 .net

どうでもいいやん めんどくさい

438 ：名無SEA：2017/04/28(金) 23:13:56.92 .net

めんどいね笑

439 ：名無SEA：2017/05/05(金) 18:24:23.37 .net

http://www.matsushitakazuo.com/mjuku/top.html

440 ：名無SEA：2017/05/12(金) 20:07:29.40 .net

プールでは25mくらいしか泳げないけど別に問題ないわ
そもそも泳げないってのは練習しても泳げないとかじゃなく、25m以上泳ごうとした事も練習した事もないってだけ
そういう人多いと思うけどな

441 ：名無SEA：2017/05/14(日) 02:22:53.57 .net

カナヅチでもできるっちゃできるけど、やっぱりマスク外れた時くらいの対処は自分でできるように練習はオススメする。

最近、暇になったらマスク外して泳ぐ
ちなみに昔は25mすら泳げなかった

442 ：名無SEA：2017/05/14(日) 22:59:51.53 .net

目が痛いんだわ
それがかなわん

443 ：名無SEA：2017/05/14(日) 23:22:01.41 .net

>>442
そのタイプか…なんかあったらこわいな

444 ：名無SEA：2017/05/16(火) 14:12:06.95 .net

>>443
痛いから嫌なだけで、どうしても必要ならできるよ
でもリカバリーした後痛くて涙がボロボロ出る
コンタクトは使ってない

445 ：名無SEA：2017/05/20(土) 14:16:55.10 .net

大阪市大正区でスキューバーダイビングの事で騙されたやつおる？

446 ：名無SEA：2017/05/21(日) 21:40:07.50 .net

何のことやら？

447 ：名無SEA：2017/05/22(月) 17:54:28.19 .net

そうなんやな。

店主に経営のお金の事で頼まれたら即断る事。
店主を信用してカードローンは組まない事。

被害者はかなりいると思うので注意喚起しとくわ。

448 ：名無SEA：2017/05/23(火) 07:34:24.78 .net

アカの他人に金を貸すとかありえんわ

449 ：名無SEA：2017/05/23(火) 11:17:50.57 .net

大阪市大正区で何があったの？

450 ：名無SEA：2017/05/24(水) 07:51:25.20 .net

スキューバしてる奴が全員そいつと同じに見えてくるって言ってたからな。
イメージを悪くしてるのは確実だな。

451 ：名無SEA：2017/05/24(水) 20:45:35.51 .net

大正区で何があった？ 気になって練れんやないかい〜

452 ：名無SEA：2017/05/24(水) 20:47:08.77 .net

田地食品に シマ豆腐か ゆし豆腐 買いに行く以外 用事無いけどな

453 ：名無SEA：2017/05/24(水) 22:55:48.80 .net

自分で調べなさい。
ほんと分からなければ拡散すれば情報くらい集まるだろ。

454 ：名無SEA：2017/05/24(水) 23:34:14.90 .net

>>451
練れないの？
http://i.imgur.com/8BOhBHe.jpg

455 ：名無SEA：2017/05/25(木) 14:23:19.66 .net

>>447
どゆこと？名前晒して

456 ：名無SEA：2017/05/25(木) 23:26:43.52 .net

俺は騙された本人じゃないから名前までは知らないよ。内容としては借りたお金を返さないらしい。

大正区のスキューバのお店ってそんな多くないから調べれるでしょ？

457 ：名無SEA：2017/05/26(金) 06:03:00.25 .net

>>456
わかった！そのお店しかないやん！
最悪やなそのお店はよ潰さな！

458 ：名無SEA：2017/05/31(水) 13:15:53.16 .net

>>447
rusty pericanやろ？

459 ：名無SEA：2017/05/31(水) 23:33:53.71 .net

そんな悪い事をしてるのに、今も店はあるのか？
すぐ潰れてるんじゃね？

460 ：名無SEA：2017/06/03(土) 11:14:56.57 .net

ここの方々はアドバンス所持でしょうか？

当方アドバンスを検討しておりまして、皆さんどのくらいのキャリアでチャレンジされているのかと気になります。

経験値
・毎週素潜りでサカナ突いたりして彼此15年くらい
・体験ダイビングを沖縄、ハワイ、グアム
・2015年オープン所得。その後宮古島、柏島、石垣と合計20本程度
・マンタダイビングの時にはドリフトや水深30m超えを経験（公に言うとマズいですね）

目標
海外で大物、魚群を体験したい

まだまだ早いですかね？

461 ：名無SEA：2017/06/03(土) 11:34:01.92 .net

金と時間あれば取っておけば？

462 ：名無SEA：2017/06/03(土) 12:08:56.91 .net

>>460
ここの人はスレタイ通りにこれからダイビングを始める人だよ

と言うのは意地悪か

アドバンス有る無しでつれてってくれるポイントが変わることが多いから、是非取った方が良いと思う
多少追加料金が掛かったとしても、項目の中にドリフトダイブを入れると良いでしょう（ボートダイブの内容も含まれるのでお得）

463 ：名無SEA：2017/06/03(土) 16:37:11.18 .net

>>458
そうですよ

464 ：名無SEA：2017/06/03(土) 17:32:56.63 .net

>>460
通常のファンダイブは余裕を持って潜れるぐらいになったら受けてもいいかも
あまり頭で考えなくてもギクシャクせずに中性が取れて
バディの位置や状態なんかにちゃんと気を配れるとかね

あとドリフトや深場にオープンで行っても問題ないよ
個々のショップの方針で連れて行かないとかを決めているだけ

465 ：457です：2017/06/03(土) 22:42:12.67 .net

>>464
「普通にヨユーを持って」と言われると微妙かも知れません。
まだ取ったばかりなのと、年に2トリップして集中して本数稼ぐので、そのトリップの2本目くらいからやっと周りが良く見れるようになる感じです。

コンスタントにイケれば良いんですけどね。

オカネと時間は作れば何とかなりそうなんだけどなー。
先日近場のショップに寄ったらダイコンとかアドバンスを勧められたのでビジネス系のショップなのか、ホントに勧めてくれてるのか判断出来ずにココで聞いてみました。

ヒトあたりは良さそうなオーナーさんなんですけど、深度とか厳しいこと言われてたのでしっかりしてそうな印象でした。

も少し色んなショップ回ってから判断した方が良いんでしょうね

アドバンス取ってる方々のキッカケとかあれば参考にしたいです

長文失礼しました

466 ：名無SEA：2017/06/04(日) 16:31:03.43 .net

>>465
アドバンスは実質的に一般的なファンダイブに参加できることを証明する程度のものなので今まで参加したファンダイブで周りに迷惑かけない程度のスキルがあるなら取っておけば良いと思うよ
海外ならファンダイブのついでに追加費用3万円程度で取れたりするからついでに取っちゃうのをオススメします

467 ：名無SEA：2017/06/04(日) 16:38:41.39 .net

>>465
例えばこれ
https://www.similandivecenter.com/product/padi-advanced-open-water-course-similan
ここだけじゃなくダイブクルーズ中に安く取れる所がいくらでもあります
都市型ショップみたいな所で通って高いお金かけて取るのは時間と金の無駄

468 ：457です：2017/06/04(日) 20:44:19.60 .net

やはり海外は環境が整ってますね。
（ほぼ解読出来ませんが…）
ファンダイブついでって効率良すぎw
少しggったら沖縄方面は『ついで所得』を見つけました。

アドバンス取る気になっては来ていますので後はショップを決めなければ。
とは言うもののトリップ先でのダイブしかないので「行きつけのショップ」ってのがコレからです。

近所のショップ（チャリで5分）で手を打つか、も少し探すか、トリップ先で所得するか。

悩み所はショップになりました

469 ：名無SEA：2017/06/04(日) 21:28:20.84 .net

アドバンスのショップ選びはOWの時ほどには気を使わなくても大丈夫だな

470 ：名無SEA：2017/06/07(水) 01:52:52.58 .net

457さん
休みが取れて南国に潜りにいける人なら滞在先でのAOW取得がお勧めですね。
ファンダイブついでというかボートダイビングのエリアの場合
ファンダイブ組みとは別行動で講習ダイブ、講習が終わったらプチファンダイブして
船に戻るみたいな感じでした。
関東近県の方で地元でも潜りたいなら南国とは違う海に慣れる意味で地元AOW取得がお勧めですが。

471 ：名無SEA：2017/06/07(水) 17:04:49.36 .net

>>470
講習ダイブなんてナビゲーションの1本だけじゃないの？
その1本でさえナビゲーションの実習を織り込む以外は普通のファンダイブ

472 ：名無SEA：2017/06/07(水) 22:07:07.17 .net

>>471
上手くなってからのAOWだとそうかもね。
私は10本で潜行も中性浮力もイマイチの時に受けたから
結構練習させてもらったし、普通のファンダイブと違って
のろくて周りに迷惑掛けちゃいけないみたいなプレッシャーもなく
講習後のプチファンダイブも楽しかったな。

473 ：名無SEA：2017/06/07(水) 22:20:46.51 .net

これまである程度経験を積んでからアドバンスを受けた方が良いと人に言ってたけど
ここの書き込み読んでそれほど大した内容でもないから早めに受けるのも良いのではと思い始めた
それ自体が練習にもなるんだから20本ぐらいの経験ありゃ十分かも

474 ：名無SEA：2017/06/07(水) 22:32:55.50 .net

>>472
都市型ショップなんかは自分たちの利益の為に勧めるだろうけど、そういう時期にAOWD取っちゃいけない気がする
中性浮力などダイビングの基本的なスキルってファンダイブで少しづつ身につければいいものだよ
初心者グループにふり分けされれば周りにも迷惑かけない
講習でお金払ったからって短時間で身につくものじゃないじゃん

475 ：名無SEA：2017/06/07(水) 23:13:14.03 .net

>>474
たまにいる連続で取っちゃうなんてのは論外としても
オーバーウエイトでなければ、それこそ20本も経験すれば中性も安定してくるよ
単純にファンダイブこなしてるだけよりは練習の為だけに時間を掛けるんだから
それより早い時期でも良いかもしれない

476 ：457です：2017/06/08(木) 22:49:22.38 .net

皆さんありがとうございます。

やはりコンスタントに潜りたいのと、近所すぎる利便性から近場のショップでチャレンジしようと思います。
某市内なのでスポットまではクルマで1.5〜2時間程度のドライブは必要ですがそこまでは運んでくれるので楽チンそうです。

まだ軽装備しか持ってませんがダイコンなど徐々に装備も揃えていきたいです。
スレ違いでしたが情報いただき参考になりました。

所得したら報告に来るかもですが、まずはダイビング楽しんで来ます。

477 ：名無SEA：2017/06/08(木) 23:07:18.38 .net

所得じゃなくて取得だぞ

478 ：名無SEA：2017/06/08(木) 23:31:40.36 .net

無用のツッコミ

479 ：名無SEA：2017/06/09(金) 10:55:07.74 .net

http://www.inlifeweb.com/reports/report_6701.html
このサブウイングっての気になるんだけど危なそうな気もするし、潜る前提ならダイビングから始めた方がいいのかな？

480 ：名無SEA：2017/06/10(土) 00:38:49.74 .net

>>476
自己管理や今後のスキルアップのためにせめてダイコンは早く手に入れましょう。深さも分からないと中性浮力もくそも無いぞ。

481 ：名無SEA：2017/06/10(土) 02:35:43.78 .net

レンタルには水深計が付いてる

482 ：名無SEA：2017/06/10(土) 06:53:25.94 .net

とは限らない

483 ：名無SEA：2017/06/10(土) 06:55:39.73 .net

残圧計だけとか、残圧計とコンパスってのが多い

484 ：名無SEA：2017/06/11(日) 23:41:48.65 .net

じゃあダイコンがなければレンタル器材でバディダイブはできないね

485 ：名無SEA：2017/06/12(月) 21:33:29.07 .net

それってrusty perican　ちゃうか？
深入りは禁物やで。被害者続出。

486 ：名無SEA：2017/06/12(月) 22:03:19.68 .net

俺が取り立ての頃はレンタルは3連ゲージだったんだが
ダイコンの普及とともに変わってきたのか

487 ：名無SEA：2017/06/12(月) 23:00:40.93 .net

釣り好きのオッサンだけどなんか
ダイビング興味出てきてここ覗いで見てるけど
分からないことだらけ
OWとかAOWってなんの略？