TCP/IPについてじっくり考えてみなか？

1 ：１：02/02/23 11:06 ID:y/UaIt4f.net

みないか？

2 ：名無しさん：02/02/23 11:06 ID:???.net

>>1
とりあえずネタ振ってください。

3 ：１：02/02/23 11:11 ID:???.net

>>2
そうねえ、ちょっと待ってね。　今考えるから。

4 ：１：02/02/23 11:14 ID:???.net

　一応、TCP/IPについて、論理的には理解してるわけだ。　けど、その実装
が全くもって分からないの。　OSと、このTCP、IP、UDP　とかのプロトコルの
関係について、詳しい人っていますかね。　TCP、UDP、IP　って、１つのプロセス
なの？　それともデバイスドライバみたいに、もっと特別な位置ずけがされてるの
でしょうか？

5 ：名無しさん：02/02/23 11:19 ID:???.net

>>4
プロトコルスタックの話？
実装は当然実装依存。特別な位置づけをしているかどうかはその装置とOSで
特別な位置にTCP/IPプロトコルスタックをおきたいかどうか、というお話。

6 ：１：02/02/23 11:19 ID:???.net

この板あんま人いないねェ。　板の回転もﾏﾀーリしてるし。

7 ：１：02/02/23 11:24 ID:???.net

>>5
おお。プロトコルスタックか。　あらたな概念に遭遇したわ。
ちょっとインターネットで、調べてみますね。
　自分としては、デーモンみたいに常にメモリ上に常駐して、サービス
を提供するプロセスをイメージしてたんだけど、違うのね。　OSによって
システム内でのプロトコルの位置ずけは変わるってこと？

8 ：名無しさん：02/02/23 11:26 ID:???.net

>>7
BSD系やLinuxはカーネル内にいます。
Windows系はドライバだよね。本質的には両者に差はないんだけど。

9 ：１：02/02/23 11:31 ID:???.net

>>8
なるほど。　と言う事は、バックグラウンドで常に動作してるプロセスで
はなく、必要に応じてコールされる処理ルーチンって事なの？　

10 ：名無しさん：02/02/23 11:32 ID:???.net

まぁ、プロトコルの処理自体は別にOSに依存しないので、
OSの都合(組み込み用とではプロセスモデルでないOSなんていっぱいある)と
性能とか多機能併用の都合とかで、どうとでもなると。

11 ：１：02/02/23 11:47 ID:???.net

>>10
なるほど。　ってことは、OSや、ハードによって、プロトコル、特にTCPや
IPの位置ずけは違うって事？　自分としては、一般的なコンピュータ（PCとか
ワークステーション）上での実装が知りたいんですが。　色んなHP探したけど、
そういう突っ込んだ部分まで開設したHPって無いんだよね。　表面的な解説ば
っかりで。

12 ：　：02/02/23 11:53 ID:???.net

まぁお前１はnetbsdを使えってこった

13 ：１：02/02/23 12:01 ID:???.net

>>12
NETBSD?　カッコよさそうね。　けど、今は新品のULTRA2でソラリス使って
んの。　遅いけど、やっぱいいねWSわ。　特に臭いが。

14 ：名無しさん：02/02/23 12:01 ID:???.net

>>11
解説すると本１冊以上になります。
まぁオープンソースなOSのソースを読むのがいいのでは？

15 ：１：02/02/23 12:14 ID:???.net

>>14
そうですか。　何かおすすめの書籍など、ありますかね。
やっぱり、RFC読むだけじゃ、理解はできないでしょ？

16 ：　：02/02/23 14:01 ID:???.net

ネタスレと思いきや

17 ：anonymous@ ntkngw030197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/02/23 14:18 ID:???.net

*BSDのカーネルソースでも見るのが手っ取り早い。
PPPとかもいるし…

18 ：　：02/02/23 16:16 ID:???.net

Solarisもドライバとしての実装だよね、確か

19 ：１：02/02/23 20:40 ID:???.net

>>18
ドライバとしての実装って事は、カーネルコードに埋め込まれているって
こと？　間違ってるかもしれないけどドライバって、デバイスドライバで
すよね。　けど、デバイスドライバは、コンピュータに接続されてる周辺
機器に対応するもので、周辺機器から割り込みが発生したり、アプリケーシ
ョンがそのデバイスに対応するスペシャルファイルに入出力すると、OSから
自動的にコールされる処理ルーチンですよね？　

20 ：anonymous@ ms.osu.eng.ynu.ac.jp：02/02/23 21:53 ID:???.net

プログラム板
TCP/IPについて、じっくり考えてみないか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014428594/l50

ム板の者ですが、恥ずかしいですホント…通新技術板のみなさんどうもすみません。

>>1
お前の立てたスレの最後に参考になる書籍と雑誌名を書いといたから。とりあえず
ここで質問する前に「これは読んどけ」スレの過去ログくらい全部読め。話はそれからだ。なっ。

21 ：20：02/02/23 21:55 ID:???.net

しかもIPさらしてるし。恥ずかしいのは自分じゃあ！！…それでは、失礼します。

22 ：18：02/02/23 21:59 ID:???.net

>>19
ネットワーク屋なんで、Unixカーネルについてはほとんど無知なんだけど、かってに想像するとこんな感じ。
#激しく間違ってる可能性アリ

NICがフレーム受信→
カーネルのメモリ領域にいるNICのドライバ(L2)がL2ヘッダを削除してIPドライバ(L3)に渡す→
IPドライバがL3ヘッダを削除してTCPドライバ(L4)に渡す(フラグメントがあればパケットを再構成)→
TCPドライバは正常なシーケンスのパケットであれば、パケットをキューイング(異常があればエラー訂正や再送要求)→
RWINが埋まる、もしくはPUSHされるれば、データグラムを再構成してアプリに渡す→
アプリケーションはソケットを作ってデータグラムを処理する→
処理不能(ポートをリッスンしているプロセスが無い等)であればソケットが作れない旨をTCPドライバにかえす(TCPドライバはセッションをRSTする)→

こんな感じでは無いかと、、、
いずれにしてもカーネルメモリに存在しているのでは？
常駐しているユーザプロセスとは大分性格が異なるんでしょうけど、、

23 ：親切な人：02/02/23 22:02 ID:???.net

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今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

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の話題で、持ちきりです。

24 ：24：02/02/24 02:17 ID:???.net

>>22
IPドライバがL3ヘッダを削除してTCPドライバ(L4)に渡す(フラグメントがあればパケットを再構成)→

BSDだと、L3でヘッダーとらないよ、L4でIPアドレス使うから。
いちいち疑似ヘッダーにしたりはしない
送信するときも、L4でIPヘッダーは一応つけるし

25 ：anonymous@ i089201.ap.plala.or.jp：02/02/24 18:06 ID:???.net

WinPCap は W2K では NDIS の仕様で WAN Apdapter のパケットを
キャプチャ出来ませんが、何か代替策はあるでしょうか？
WinPCap が無理と言うことは他のパケットキャプチャツールでも
無理なんですかね。WinDump も Analyzer も Ethereal もみんな
WinPCap を使っているし.....、何か無いかしら。

そもそも、NDIS の WAN側の制限ってどういう仕組みで発生することなんでしょうか？
W2K のネットワークアーキテクチャに強い方、教えてください。

一応 アプリ - TDI - プロトコルドライバ - NDIS - NIC という流れの
概念は理解しているつもりです。

26 ：age：02/05/26 11:56 ID:bA+SlKdy.net

age
age

27 ：円導先生の提言！！：02/05/28 15:06 ID:lW1VbNmY.net

http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/

28 ： ：02/05/28 18:56 ID:xsa8VhfE.net

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい（ぷ
マスコミ（西日本新聞）で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーＵＯではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463865/

＠さぽーる
http://www.sub-all.com/test/read.cgi/dojin/019473696/
＠MEGABBS
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1020753024
関連スレ
【すじ】　ようじょのすじ　 【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/

29 ：あぼーん：あぼーん.net

あぼーん

30 ：ななし：02/05/28 20:48 ID:???.net

お互い、DF bit 立てて通信している状況下で
片側がフラグメントさせてパケットを送ってきた場合、
受け取った側のノードは、
・ICMP Destination Unreachable(fragmentation needed and DF set)
　を返してパケットを受信しない。
・黙って破棄
・それ以外
のどれが正しいんでしょうか？

31 ：anonymous：02/05/28 22:32 ID:???.net

>>30
ああ微妙だねえ。要するに DF ビットが立った fragment が届いたって
ことだよね。fragment のヘッダは基本的に fragment 前の
オリジナルパケットのヘッダからDFフラグも含め
そのままコピーされる(RFC791)から
(check sumとか一部のヘッダフィールドは変化するけど)、
本来ならば DF が立っている fragment は存在し得ないわけだ。
しかし、エンドノードが reassemby を行う条件としては
DFビットは関係しない。少なくとも漏れの知る限り。

古き良き時代: 送信者は保守的に、受信者はリベラルに。
世知辛い現代: 疑わしきは逝ってヨシ。

ってとこかな。

32 ：ななし：02/05/30 16:16 ID:???.net

>>32
> ああ微妙だねえ。要するに DF ビットが立った fragment が届いたって
> ことだよね。

そうなんです。

たちの悪い事に、fragment したパケットを出しているのが
自社のサーバだったりします。^^;

お家の環境は、「逝ってよし」なポリシーなので
自社のサーバにアクセスできなくなりました。^^;;;

NetScreen が間抜けなのか、設定者が間抜けなのか・・・。（鬱）

33 ：31：02/06/01 01:41 ID:hdGOr805.net

fragment化はルータの仕事だから、
サーバ自体の問題ではないと思う。
DFビットが立ってるパケットをfragment化する
変なルータがあるってことでしょ。

34 ：31：02/06/01 01:49 ID:???.net

で、fragment化が起こるのは普通はMTUが変化するところだから、
たとえばVPNのエンドポイントとか、ADSLの入り口とか、
疑うべき点はサーバ以外にいろいろあると思われ

35 ：nobody：02/06/01 22:36 ID:OuUdyLHG.net

IOSでもIPsecとかやるときにDFビットを無視するオプションあるね

36 ：balance：02/06/01 22:56 ID:???.net

>>35
IPsecのとき、オリジナルIPパケットのDFビットを無視してIPsecパケットを
フラグメントすることはできるけど、そのときのouterヘッダにはDFビットを
立てないんじゃありませんでしたっけ。

だから、DFビットが立ったままフラグメントという状況は普通は無いはずなんですが
どうでしたっけね。手元にIPsec動作するのが無いのでうろ覚えですが。

37 ：pod：02/06/04 20:23 ID:ywr9ech9.net

便乗質問させてください。
普通のLinuxサーバはMTU1500になってますが、
BフレッツPPPOE,unnumberdでコレガのルータかまして、内部の（グローバル）
Linuxサーバを公開しているんですが、別のネットワークのクライアントで
到着パケットをみると「フラグメント」しているみたいなんです。
（1466＋82という2つのパケットに分かれてます。）

LinuxはMAX1500のパケットを送り出しているが、コレガのルータが
それを分割してクライアントに送りつけるということでよろしいのでしょうか？

この状態はとくに異常なものではないのでしょうか？
その2番目の後続フラグメントパケットにはIPヘッダはついているけど、
TCPヘッダはついていません。つまり全部フラグが０と見られてしまうし、
送信先、送信元ポート番号もないので、この後続フラグメントパケットだけみると
「Nullスキャン」という解釈がされてしまうと思うのですが、どうでしょう？

識者の方、ご教授願います。
（おまえんとこからNullスキャン受けたと抗議殺到でマジで困ってます。）

38 ：anonymous@ FLA1Aac138.kng.mesh.ad.jp：02/06/04 21:55 ID:???.net

>>37
http://www.ntt-east.co.jp/flets/opt/faq_03.html
ここのQ5

39 ：38：02/06/04 21:59 ID:???.net

>>37
>その2番目の後続フラグメントパケットにはIPヘッダはついているけど、
>TCPヘッダはついていません。

IP層では、TCPヘッダーも単なるデータにすぎません。フラグメントパケットは
destinationにて組み立てられるから大丈夫よ。組み立てられてから、
IPヘッダーを取り除いてTCPパケットの中身を見るわけやね。
# ここって名前になにもいれないとダメなのね。

40 ：38：02/06/04 22:35 ID:???.net

>>37
>（おまえんとこからNullスキャン受けたと抗議殺到でマジで困ってます。）

その侵入検知システムはフラグメントオフセットが０でないかどうかを、ちゃんと検査していないのかも
しれませんね。ところで、1466+82 の82の方のＩＰヘッダーのフラグメントオフセットは1446になってる？
（1446 = 1466 - ＩＰヘッダーのバイト数）
あと、1466と82のIPヘッダーの識別子は同じになってる？

41 ：pod：02/06/04 23:03 ID:uyWBEBfh.net

>>38
Q5.フレッツ接続ツール以外のPPPoEクライアントソフトウェア、

A5.ルータ等を使用するときに注意することはありますか？
フレッツ接続ツール以外でPPPoEクライアント機能を使用するとき、
MTUを1454Byte以下（MSSを1414Byte以下）に設定していただく必要があります。
MTU、MSSを上記の値以上に設定すると閲覧できないHP等がございます。
また、PPPoE対応のルータは、最新のファームウェアを使用することをお勧めします。
最新のファームウェアはお買い求めのメーカのHPにてダウンロードしてください
（ルータの場合はお買い求めのメーカのサポート窓口等にお問合せください）。
これでしょ？サーバ側って最初のsynでクライアントのmssを教えてもらうから、
それをもとに応答パケットを作成すると。しかし、サーバ側のPPPOEルータの関係
から、Linuxのデフォルト1500だと、もし、クライアントのmssが3000とか成っていた
として、んじゃ３０００いっとく？という感じで、応答パケットを作成すると、
サーバがわのルータで分割されちゃいますよね。その前にサーバで1500ずつに分解
するかどうかはしらんが。
でもコレガ以外のルータだと、同じデータを要求しても、「IPフラグメント」には
なっていないんですよ。これってルータがうまくやってるってことだと思ってます。

具体的にはノートンインターネットセキュリティという製品なんだけど、
これを待機させて、パケットアナライザも待機させて、いざデータ要求すると、
パケットアナライザでは「フラグメントパケット」のほうは、「IPフラグメント」
と認識して、ノートンのほうでは、「断片化されたパケット」がうんたら
かんたら・・・挙句の果てに、Nullスキャンを受けましたというメッセージ。

>>39
なるほど

>>40
イッコメの正常なやつは、1466で、データ長1452、識別子36792、もちろん後続
フラグメントビットたってます。

2個目のフラグメントされたやつはデータ長48、識別し36792、後方フラグなし、
フラグメントオフセット1432ってなってます。

整理すると、
イッコメ1466＝MAC(12)+ETHER(2)+IP(20)+TCP(20)+DATA(1412)
ニコメ 　82＝MAC(12)+ETHER(2)+IP(20)+DATA(48)
です。オフセットは1432でいいと思うんだが・・・・

ノートンには「NULLスキャン」と言われたが、実際にブラウザが
バラけたパケットを最終的にきちんと組み立てたのかどうかは不明です。

役場、病院、警察からも電話かかってくるし・・・（泣）

42 ：38：02/06/05 01:00 ID:???.net

>>41
ＴＣＰの３ハンドシェイクで、クライアントとサーバーはSYNパケットのオプションに
それぞれ自分のMSS値をのせて、ネゴシエーションして、小さいほうの値を
採用するわけですが、世の中の PPPoE サーバは、inboundまたはoutbound
SYNパケットのMSSオプション値を変更する機能を持っています。
この機能を使うことで、ローカルＰＣのMTU値を変更しなくても、自動的にTCPの
MSS値が PPPoE に適合した値（フレッツならば 1414バイト）になるということです。

そうすると、コレガのルーターがＩＰフラグメントしているということは、このMSS変換機能が
ちゃんと働いていない感じがしますね。ルーターの設定で MTU が 1454以下バイトに
なっていないか・・・、他にも可能性はありそうですね。

43 ：38：02/06/05 01:03 ID:???.net

>>42
>採用するわけですが、世の中の PPPoE サーバは、inboundまたはoutbound

「PPPoE サーバ」⇒「PPPoE ルーター」の間違いです。スマソ

44 ：pod：02/06/05 02:16 ID:MPndmCgt.net

>>42,43
corega BAR SW-4P Proなんだが、MTU変更できないんすよね。
だからデフォルトでどうなってるのかわかんないです。

45 ：38：02/06/05 08:40 ID:???.net

>>44
http://www.iij.ad.jp/service/system/router.html
ここの検証結果のＣ（非ＮＡＴ時）を見ると、非ＮＡＴ時にはMSS変換しないようなので、
Linuxサーバ側でMSSを1414バイト以下に設定しないといけないみたいですね。でも、テストしたファームが古いね。

46 ：pod：02/06/05 12:25 ID:MPndmCgt.net

>>45
おお！これだ！これが見たかったんだよ。
情報thanx！！たぶんファームは新しいのでも変換してないよ！

ということはLinuxでMTU1454ということだね。
一応２９ビットの内部のサーバには全部施しました。
ちょっとはましになったかも。

47 ：anonymous@ PPP92.kanagawa-ip.dti.ne.jp：02/06/08 01:50 ID:???.net

ソケットをclose()するとき、通常はclose()はすぐに返ってきて、
裏でFIN処理が行われますよね。
これをFIN処理が終わるまで、つまり、TCPコネクションが切れ
てからclose()が戻るようなソケットオプションってあります？
OSは問いません。こういう実装があるかどうか知りたいので・・・

48 ：anonymous：02/06/08 15:09 ID:ymPTKK0c.net

>>47
SO_LINGER ソケットオプションかな
「UNIX ネットワークプログラミング Vol.1」
に詳しく書います

49 ：anonymous@ monabra.as.wakwak.ne.jp：02/06/08 20:45 ID:H94/vsXm.net

ＩＰに著作権保護機能はあるのか？
できればあったほうがいいが、
素人ですまんが。

50 ：hoge：02/06/08 20:49 ID:???.net

>>49 それはアプリケーションの仕事でわ？

51 ：死神の砂時計：02/06/09 08:05 ID:fVSZFlW0.net

素人ですまないがいろいろな著作権問題が出るからソフトだけの著作権保護では不安なのではないだろうか、
流れを司るＴＣＰ／ＩＰまでその機能をつけない限りは。
まあこれはＪＡＳＲＡＣに言ったほうがいいのでは。

52 ：sage：02/06/09 19:50 ID:???.net

>>51
そんなこと言ったら、ケーブルにも著作権保護機能が必要になるんかい？
IPはデータグラムの中身を全く参照しないのに、どうやって著作権を意識するんだい？
とりあえず、何のためのレイヤ3なのか解らない人はこの板で発言しないでくれ。

53 ：anonymous@ i200016.ppp.asahi-net.or.jp：02/06/21 18:17 ID:???.net

1

54 ：まるち：02/09/12 23:07 ID:iTpIlYDP.net

マルチキャストの勉強をしようと思ってるんですが、テストにはどんなアプリを使っていますか？
ユニキャストなら、HTTP、POPなどいくらでもあるんだけど・・。
動画配信サーバーとか作らないとダメでしょうか。

55 ：anonymous@ acngya001061.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/09/13 00:35 ID:???.net

ところで「詳説TCP/IP Vol2」の邦訳版はいったい何時になったらでるんだ？
原書を生で読め！とかお約束の突っ込みはなしNe

56 ：　：02/09/13 01:00 ID:???.net

こっちでも話題振ってくれ。下がりすぎ。

これは読んどけ！ネットワーク必読書
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/954649325/

57 ：age：02/09/14 00:34 ID:???.net

回線速度を計るのにFTPとか使ってるんだけどフリーウェアでなんかいいのある？
FTPだとハードディスクの読み書きとかで正しい数値が得られないようなきがする。