ネットワークエンジニアとセキュリティエンジニア
- 149 ：NE志望：04/10/11 21:57:56 ID:???.net
- >客の意図を汲み取って、適切なソリューションを提示、
>ただそれだけ。
こういう仕事したいけど、その前提として、プログラミングスキルはないとダメでしょ？やっぱ。
プログラミングは苦手っす。
でも、コンピューター大好きです。
で、色々な板で聞いた結果、NEだと思いマスタ。
- 150 ：nobody：04/10/11 22:35:58 ID:???.net
- ここでいうセキュリティエンジニアって社内で
ISMSとかプライバシーマーク取得委員会〜とか
呼ばれるものに入ります？
業務命令とかで日々の運用にもセキュリティ対策〜
とかいうレベルじゃなく、第三者認定資格取得とかなった場合、
NEやいわゆるL7専任のSEとかじゃ組織整備的に無理があるから
擁立されるような。
実際うちの会社も（弁茶ですが）取得狙ってて、自分ではNEのつもりだったけれども
何故かセキュリティ対策とかも他に適任が居ないって理由で
押し付けられてしまったんだが、実際企業がやるセキュリティ対策って
システム的な対策の経費かけるような、いわゆる
エンジニア的な面より、ずっと組織体制とか規約的な部分ばっかりで
取得チームに入れられてからというもの、
日がなWORDかAcrobatに向かう毎日。禿しくつまらない。
エンジニア的にはもっとネットワークレベルのセキュリティを
ガシガシ導入したいのに経費が無い会社だと
規約で縛ればいい、みたいな流れになって地獄見ます。
他のいわゆる「セキュリティエンジニア」ってどうですか？
実際楽しいですか？
- 151 ：NEはやめとけ：04/10/11 22:45:11 ID:???.net
- >>149
ヨドバシの店員が似合うんじゃない？ 次から次へと新製品に触れるし。
- 152 ：NEでいいじゃん！：04/10/11 22:59:41 ID:???.net
- NEでいいじゃん！プログラミングやらないんでしょ？
俺にあってるよ。
- 153 ：anonymous@ p620b8f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：04/10/11 22:59:43 ID:???.net
- >>149
>プログラミングスキルはないとダメでしょ？
いらんよ
勘違いしてはいけないのは、論理的思考ができること。
トラぶったときの対応などでこれができるかどうかで全然違う
- 154 ：anonymous@ p620b8f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：04/10/11 23:04:29 ID:???.net
- SEってのは、[お客]と[技術的なソリューション]をくっつける
接着剤みたいな役割なわけよ。
プログラムができるかどうかなんてのは、接着剤の原料の１つに過ぎない。
他の部分でがっしり接着すればよろし。
- 155 ：あ：04/10/12 11:21:53 ID:???.net
- プログラミング能力はあった方がいいよ。
もし100台近いルータのconfigとるとき手作業でやるか？
- 156 ：NE志望：04/10/12 22:10:25 ID:???.net
- 基本的には、NEに必要なのは、職人的なプログラミングスキルではないということですね？
作業効率を上げるためにプログラミングやる場合はあっても、そのプログラムはいつも決まった形をしていると。
- 157 ：-：04/10/12 22:18:21 ID:???.net
- >>156 なぜ「決まった形」に拘るのですか？
必要に応じて sh c perl ruby java tcl を使い分けている人もいるようですよ。
(そういう私は元Unix技術者なので sh と cですましています。だいたい間に合うんだもの）
- 158 ：NE志望：04/10/12 22:39:50 ID:???.net
- ネットワークには興味があるのですが、基本的には、プログラミングはやりたくないんです。
機器を選定したり、設計したりしたいだけなんです。
- 159 ：NE志望：04/10/12 22:41:51 ID:???.net
- もちろん、１のときにはＡ，２のときにはＢというように
いつも同じ決まった形のプログラミングなら、何の苦にもならないと思うのですが、
毎回毎回違うようなプログラミングはちょっと・・・・ですね。
- 160 ：-：04/10/12 23:08:44 ID:???.net
- >>158
プログラムをやりたくないというのはわからんでもないが、
機器選定と設計をやりたいだけならNEはやめとけ。
今は良くても10年後困るぞ。
後さ、君の言う設計って何よ？
NEってルータを並べてケーブルを繋ぐだけじゃないよ。
- 161 ：困ったねぇ：04/10/12 23:10:17 ID:???.net
- >>159
プログラミングの事しか書いてないけど、すべてにおいて決まったことしかしたくないんじゃないの？
NEに向いていないよ。単純作業の職種を探せば？
- 162 ： ：04/10/12 23:11:17 ID:???.net
- ルータ設定したりケーブルつないだりすんのは、
最初のペーペーの時だけで、あとは客と調整、ベンダと調整、業者と調整
そう、NEとは調整することが業務なんですよ奥さん
- 163 ：NE志望：04/10/12 23:15:48 ID:???.net
- うーん。
色々な板で同じ質問してるんですけど、プログラミングやると言う人もいれば、全くやらないと言う人もいるし・・・。
例えば、就職板で聞いたときは↓のような感じ。
>NEはプログラミングはやらない。OSIでいうレイヤ3以下を担当
>ルータやスイッチ等の機器選定からネットワークの設計・構築・運用
辞めておいた方が無難かも。プログラミングだけはどうも性に合わない。
- 164 ： ：04/10/12 23:19:17 ID:???.net
- プログラミングはやらないけど、
OSPFでメトリックタイプがえへへとか、再配布のアドミニストレーティブディスタンスがうふふとか
設定の設計をするとそれっぽいところはなくはないな
- 165 ：NE志望：04/10/12 23:19:21 ID:???.net
- あと、専門卒業した友達が、ネットワークやってるらしいのですが、
プログラミングは全くやらないと言ってました。
なんでも、前にプログラミングやった時、上の人から、君にはプログラミングは向いてないと
言われたとかｗ
そいつは、設計ではなく、構築の方なんですけど。
- 166 ：すごいなぁ：04/10/12 23:45:36 ID:???.net
- 2ちゃんで人生決まるんだぁ
- 167 ：うーん：04/10/13 09:44:49 ID:???.net
- >そういう私は元Unix技術者なので sh と cですましています。だいたい間に合うんだもの
俺、業務系だからよく知らんのだけど、こういうのって、基盤系の話じゃないの？
求人とか見ても、ネットワークエンジニアにプログラミング経験求めるところって、今のところ見たこと無いし。
- 168 ： ：04/10/14 00:09:20 ID:???.net
- プログラムできようができまいが、
NEの本質にはまったく関係ないってこった
効率化してるつもりが、そのプログラム書いてバグとりしてたら
その間に実は済ませられたなんてな
- 169 ：?：04/10/14 00:37:34 ID:???.net
- NEの言うプログラミングってのは、あくまでも、作業効率を上げるためのプログラミングなのね。
納得。
- 170 ：-：04/10/14 02:12:13 ID:???.net
- >>168
この業界はNEに限らず過去の資源を使い回してナンボの世界。
1回目はバグ取で時間がかかっても2回目以降でスムーズに使うことが
出来れば問題無い。
こういうことを認めてくれる現場はまだまだ少ないのだが・・・。
# つうか、就職転職スレと化してるぞ。
- 171 ： ：04/10/14 03:36:40 ID:???.net
- >>170
皮肉だってのに。
ま、それにそんなに上手く使いまわせる場合はほとんどなくて
結局パラメータ調整したり、若干修正したりして
手動で力技でやっても大差なかったりするのはお約束だなー
- 172 ：anonymous@ zaqd3870e74.zaq.ne.jp：04/10/14 07:06:21 ID:???.net
- おいらみたいなｴｾｴﾝｼﾞﾆｱは
Winのバッチファイルやら秀タームのマクロ程度で充分だったりする。
- 173 ：170：04/10/14 22:54:11 ID:???.net
- >>171
ｽﾏｿ。空気嫁なかった。
- 174 ：anonymous@ 027065.099219.hyogo.h555.net：04/10/17 11:00:28 ID:PE4tjGW9.net
- 速報age
- 175 ：anonymous@ eAc1Afs134.tky.mesh.ad.jp：04/10/22 01:26:42 ID:???.net
- 幾つか質問があります
１．ＮＥって、退職するまで何かしらの勉強をし続けなければならない仕事なのでしょうか？
２．体力勝負と聞きますが、大体どの位の体力が求められるのでしょうか？睡眠時間はどの位？
３．私は静電気を帯びやすいタイプなのですが、皆さんの静電気対策を教えて下さい。
- 176 ：...........：04/10/22 20:16:08 ID:???.net
- >>175
公務員を目指せ！
- 177 ：anonymous@ 61-21-221-6.rev.home.ne.jp：04/10/23 10:12:12 ID:BFz4GzGS.net
- 業者NEから社内SE(もしくは社内NE)への転進ってできますか?
>>175の3.にﾜﾗﾀ
- 178 ：anonymous@ proxy17.rdc1.kt.home.ne.jp：04/10/26 17:21:01 ID:???.net
- age
- 179 ： ：04/10/26 17:21:37 ID:???.net
- test
- 180 ：anonymous@ 05004010034843_va：04/11/05 20:10:02 ID:RcTPdOpi.net
- どちらかの仕事で、一生食っていけますか?
- 181 ：anonymous@ YGNfb-01p1-85.ppp11.odn.ad.jp：04/11/10 00:16:50 ID:76TDg1Ml.net
- >>175
漏れは静電気対策で
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=TK-SE6&cate=10
を使ってる
>>180
両方ともその仕事だけじゃ一生食っていけねー
プラスでPMとかコンサルとかできないと30歳で定年になっちゃう
- 182 ：anonymous@ p4114-ipad84marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：04/11/10 12:51:11 ID:???.net
- AGE
- 183 ：anonymous@：04/11/10 14:42:54 ID:NO2gv1BH.net
- お前らに勝負を挑む！
ばかなおまいら。
http://human0.com/banana2/banana.cgi?goronta05http://human0.com/banana2/banana.cgi?goronta05
下記子してみろ！
http://bbs4.cgiboy.com/goronta05/
- 184 ：O-net：04/11/11 01:14:21 ID:???.net
- まぁ、まだIT化すらしてない企業も幾らでもあるわけで
- 185 ：anonymous@ 350234000335852：04/11/11 09:32:55 ID:???.net
- >>177
無いとは言い切れ無いけど、自社で雇うより外に出した方が安いから貴方に頼んでるのだと思われ。
- 186 ：anonymous@ proxy01.ics.aqstage.jp：04/11/30 09:42:43 ID:iRi8q2gL.net
- >>176
公務員はバブルだから辞めとけ
うちでは顧客に報告するときにデータ形式変換に
Perlとか使ったりしてる
- 187 ：anonymous@ 146M47.rivo.mediatti.net：2005/03/21(月) 18:39:28 ID:FiauV8Yi.net
- フリター脱却して、ネットワークエンジニア目差そうと思ってるんですが
数学が苦手で中学レベルの知識しかありません。こんな漏れでも頑張れば
なんとかなりますかねぇ？
- 188 ：る：2005/03/21(月) 21:26:38 ID:???.net
- どんな奴でも頑張ればなんとでもなる。
どれだけ頑張れるかが重要だ。
- 189 ：熱々あんかけ：2005/03/22(火) 18:18:10 ID:???.net
- ネットワーク関連な会社なのに、ワーム湧きまくり、、
- 190 ：anonymous：2005/03/24(木) 10:06:25 ID:???.net
- >>189
今更？何に感染したの？
- 191 ：anonymous@ tokyo-fa1-27.kcom.ne.jp：2005/03/28(月) 22:04:56 ID:???.net
- リアル虫なワームだったり。
- 192 ：anonymous@：2005/04/21(木) 14:31:15 ID:???.net
- >>181
>30歳で定年になっちゃう
三十路過ぎからの未経験の転職はプログラマは無理、ネットエンジニアにしとけって
言われたんだけど…
- 193 ：anonymous：2005/04/22(金) 17:29:45 ID:???.net
- >>192
181じゃないけどはっきり言って無理。
ネットワークの基本的な知識とかあっても多分無理。
だって普通のNEなら30あたりでコンサルとか役員とか現場の上になるか
ｽｰﾊﾟｰエンジニアとして働くかの瀬戸際だし
リスクが高すぎるよね
- 194 ：anonymous@ i58-89-35-33.s02.a001.ap.plala.or.jp：2005/04/26(火) 12:15:42 ID:Ij1pAJhI.net
- 当方ネットワークエンジニアを目指したいのですが1つ質問があります。
プログラマーやSEなどは３５歳くらいで定年だそうですがネットワークエンジニアではどうでしょうか？３５歳以上でも現役でやっていけるでしょうか？
詳しい方いらしゃいましたら教えて下さい。
- 195 ：anonymous@ pd3f5e7.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp：2005/04/26(火) 21:15:29 ID:???.net
- 当方女最近運用監視の職に就きました
今後勉強して業界内転職をしたいと考えていますが
設計構築系を目指すべきか運用管理系を目指すべきか悩んでいます
皆さんのおすすめはどちらでしょう
- 196 ：名無し：2005/04/29(金) 03:36:24 ID:???.net
- >194
東大の加藤先生とか
慶應の中村先生とか
奈良先端の山口先生とか
普通に現役だと思うけど？
- 197 ：anonymous@ 181.net220148135.t-com.ne.jp：2005/04/30(土) 12:14:07 ID:???.net
- 結構ハードル高いんだな・・・
２５の俺だがこれから半年かけて勉強しなおして
これで食って行こう思ったが・・・・
人生楽しくならなそうか
一度就職してＰＧもＮＥもなんか１年ぐらい食い掛けで抜け出して
別の仕事でマターリしてて、なんか不安だったんだが
プログラムやらネットワークやらやってると拘束時間長いよな・・・
- 198 ：anonymous：2005/04/30(土) 23:45:28 ID:???.net
- >197
君みたいな根性なさそうな人は、体育会系のこの業界はあわないよ
家で寝てたら？
- 199 ：anonymous@ YahooBB219009156010.bbtec.net：2005/05/05(木) 14:32:28 ID:xExonr+s.net
- 他業界からこの業界に移ってくるやからは、あまりにも甘すぎる。
君らは、一生運用管理とかの仕事しか付けんよ。
- 200 ：-：2005/05/15(日) 01:05:42 ID:???.net
- >>199
他業界から移ってきたやからから言わせてもらうと、
この業界はあまりにも甘すぎる。
厳しいと思ってるのは藻前だけ。
# どこかの学校で資格だけ取って、この業界に来たやからのことを言ってるんだと思うが。
- 201 ：.....：2005/05/17(火) 03:07:39 ID:???.net
- >200
そりゃおまいの会社が甘いだｋ
- 202 ：_：2005/05/19(木) 01:04:22 ID:???.net
- 某Kの子会社みたいに超甘い会社だったりしてw
転職板のスレがあまりにも面白すぎるからなぁ。
- 203 ：anonymous@ c022017.net219124.cablenet.ne.jp：2005/05/31(火) 11:18:08 ID:ZzAmKNTM.net
- 今年３０なんだけど、今からネットワークエンジニアに転職って可能？
ちなみにまったくの未経験、ＰＣ使用は人並みかな
- 204 ：anonymous：2005/05/31(火) 11:21:34 ID:???.net
- >>203
無理じゃないが勧めない。
- 205 ：sage：2005/05/31(火) 11:59:51 ID:ZzAmKNTM.net
- >>204
なんで？
- 206 ：_：2005/05/31(火) 12:35:47 ID:???.net
- >>205
1人前のエンジニアになるのに3〜5年。そのとき30代半ば。
同じ世代のエンジニアはプロジェクトリーダーとかやっている中で
自分だけその下でこき使われる一エンジニアってどうよ？
- 207 ：sage：2005/05/31(火) 12:44:55 ID:ZzAmKNTM.net
- >>204
なんで？
- 208 ：anonymous@ c022017.net219124.cablenet.ne.jp：2005/05/31(火) 12:48:06 ID:???.net
- ↑失礼
>>206
なるほどね、でも異業種への転職を決意した時点でそういう事は覚悟してるつもり
- 209 ：_：2005/05/31(火) 14:38:09 ID:???.net
- >>203
203のレスが回答を期待する質問になっていると思っている時点で、
203はNEはおろか、〜工といったＤＱＮ系職かフリータか熟年ニート以外は
無理。何かの間違いで転職に成功しても、１ヶ月もたたないうちに人間の
クズ扱いされるのは目に見えている。
- 210 ：_：2005/05/31(火) 17:10:04 ID:???.net
- >>209
そこまで言わないが、道は厳しいね。
憶えることいっぱいあるし。憶えてもまた新しい技術が出てくるし。
自分が30代になったので思うが、
20代の頃に比べて明らかに物覚えが悪くなった。
というか、知識の吸収スピードが落ちた。
- 211 ：-_-：2005/06/01(水) 23:20:11 ID:???.net
- >>201
この業界は色んな意味でﾇﾙｲよ。
ちなみに、夜遅いはキツイとは言わない。段取りが悪いだけ。
- 212 ：_：2005/06/02(木) 14:16:47 ID:???.net
- >>211
>>201
- 213 ：ん？：2005/06/02(木) 23:14:00 ID:5P2VPZ3R.net
- 203
安心しな。
漏れも30になってから、ハード屋から、ネットワーク屋に天職した。
今、マネージャーまではい上がった。
環境次第で何とかなるもんだ。
- 214 ：203：2005/06/04(土) 11:51:00 ID:???.net
- >>213
まったくの異業種でスキルなんて呼べるものはなんにもない・・・
飲食・サービス業からの転職って無謀なのかな？
- 215 ：anonymous@：2005/06/04(土) 19:34:08 ID:F965dxUH.net
- >>203
未経験でも採用してるとこあったよ。
ttp://www.isfnet.co.jp/recruit/index.html
- 216 ：hoge：2005/06/05(日) 01:17:08 ID:???.net
- >>214
飲食・サービス業と取引が多い会社を探せ！
- 217 ：a：2005/06/06(月) 01:52:05 ID:???.net
- 週に1度だけしか料理しないんだけど、飲食業へ転職できますか？
- 218 ：_：2005/06/06(月) 02:26:16 ID:???.net
- まずは皿洗いから
- 219 ：%&%&%：2005/06/07(火) 01:02:08 ID:???.net
- >213
> 今、マネージャーまではい上がった。
ん
よくわかんないけど、管理職めざすものなの？
ヲレは一生現場やるつもりなわけなんだが…
というか、「ちゃんと働かなかったら出世させるぞ」が脅し文句なのは、うちの会社だけ？
- 220 ：_：2005/06/07(火) 09:43:27 ID:???.net
- >>219
管理職の種類にもよるがな。
大規模プロジェクトのプロジェクト管理とかそういうのだな。
いつまでもちまちまとルータ設定だけなんてやってないべ？
設計屋さんは、自分の下で動かせる駒が多ければ多いほど、
面白いことできるのは確か。
ま、プロジェクトマネージャとか言われているけど、
名前だけで進捗管理すらまともにできないバカ管理職はいっぱいいるが。
運用サイドはまた別の話ね。
- 221 ：anonymous@ h003.b070.licensebank.co.jp：2005/07/02(土) 16:16:01 ID:UbA3UGbw.net
- >203
俺は飲食業からNEになりました
独学ですがCCNAを取ったから転職できたのかと、、、
203もがんばってください
- 222 ：anonymous@ actkyo042039.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2005/07/03(日) 15:04:37 ID:VkjZ1wRW.net
- このスレおもろいね。
特に最初の方は、わらかせてもらいました。
- 223 ：anonymous@ ntcwest010177.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp：2005/07/29(金) 01:16:48 ID:NxZde+Wm.net
-
どう違うんだ？と過疎板で聞いてみるテスト
- 224 ：anonymous@ EATcf-124p2.ppp15.odn.ne.jp：2005/07/29(金) 01:51:12 ID:???.net
- 小職の仕事は、ネットワークスペシャリストである。
そして趣味は、打楽器 （パーカッション・リズム創作）
笑われるかもしれないが、日ごろから多くの共通点を肌身に感じている。
ネットワークデザインには、全体のハーモニーを読みとるアーティスティックな要素が含まれる。
空気に伝わる音楽を聴くかのように、ネットワークを流れるデータを予測・把握したい。
またネットワーク自体に求められるものも、安定性、スピード、そしてコラボレーション・・・
媒体がネットワークなのか音楽なのかの違いで、実は同じようなことをやっている。
基本はどちらも情報や感情を相手へ伝える為の波動（パルス）として生み出される。
リズムは音楽の要、安定したパルスを繰り返し生み出すことは基本中の基本！
そして、人を最も楽しませるのがスピード感のあるインプロビゼーション！！
更には共演者と呼応 ( ゴスペル等で言う Call and Response） し合い
コラボレーション（協同創作）の世界へと展開されていく。。
安定したパルス、スピードへのゆとり、媒体を通じたコラボレーションの展開
音楽とネットワーク共通の要求であり、しいては醍醐味へと繋がる。
- 225 ：_：2005/07/29(金) 08:49:06 ID:???.net
- ﾜﾛｽ
- 226 ： ：2005/07/30(土) 01:58:48 ID:2Kj/DXic.net
- ﾀﾛｽ
- 227 ：hoge：2005/07/30(土) 02:11:14 ID:???.net
- >>224
それ良くわかります。
日頃から職場で似たようなこと言ってますよ。
- 228 ： ：2005/08/09(火) 19:51:14 ID:Xe4bZrYD.net
- おい、おまいら。
今なら、はてなダイアリーにて、ウザいキーワードをこっそり削除できますよ？
----
naoya 『キーワード登録の際のPOSTの中身に、cnameとoldcnameというのがあって、
これらが異なっていればカテゴリ移動と判断されて「change category to」扱いになります。
つまり、もともと削除予定キーワードであっても、oldcmaneをウェブとかにして、
cnameを削除予定にすれば、 change category to 削除予定キーワードが連続で
記録されることになります。』 (2005-08-08 13:15:43)
naoya 『ということは逆に、削除予定にしたいけど編集者に通知メールを送りたくない、
という場合には、oldcname，cnameをともに削除予定にしてしまえば
（change category扱いにならないので）よいわけです。』 (2005-08-08 13:17:36)
----
- 229 ：anonymous@ 127.1.111.219.st.bbexcite.jp：2005/08/10(水) 03:42:10 ID:???.net
- >228
http://i.hatena.ne.jp/idea/4775
- 230 ： ：2005/08/29(月) 02:15:05 ID:w+ZaN32i.net
- 職の仕事は、ネットワークスペシャリストである。
そして趣味は、打楽器 （パーカッション・リズム創作）
笑われるかもしれないが、日ごろから多くの共通点を肌身に感じている。
ネットワークデザインには、全体のハーモニーを読みとるアーティスティックな要素が含まれる。
空気に伝わる音楽を聴くかのように、ネットワークを流れるデータを予測・把握したい。
またネットワーク自体に求められるものも、安定性、スピード、そしてコラボレーション・・・
媒体がネットワークなのか音楽なのかの違いで、実は同じようなことをやっている。
基本はどちらも情報や感情を相手へ伝える為の波動（パルス）として生み出される。
リズムは音楽の要、安定したパルスを繰り返し生み出すことは基本中の基本！
そして、人を最も楽しませるのがスピード感のあるインプロビゼーション！！
更には共演者と呼応 ( ゴスペル等で言う Call and Response） し合い
コラボレーション（協同創作）の世界へと展開されていく。。
安定したパルス、スピードへのゆとり、媒体を通じたコラボレーションの展開
音楽とネットワーク共通の要求であり、しいては醍醐味へと繋がる。
- 231 ：anonymous@ i60-36-43-27.s02.a011.ap.plala.or.jp：2005/10/21(金) 16:59:57 ID:N/bolntB.net
- 派遣と正社員どっちがいーの？
- 232 ：＞＞＞：2005/10/21(金) 23:24:52 ID:bJ/wsMiE.net
- 派遣のほうがいい
- 233 ：anonymous@ i220-221-103-84.s02.a011.ap.plala.or.jp：2005/10/22(土) 01:05:33 ID:oeztz/r2.net
- 正社員だと残業代出ませんか？
- 234 ： ：2005/11/18(金) 16:07:59 ID:???.net
- >>224
IPアドレス 218.218.211.2
ホスト名 EATcf-124p2.ppp15.odn.ne.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 神奈川県
市外局番 --
接続回線 xDSL
- 235 ： ：2005/11/18(金) 16:08:50 ID:???.net
- >>220
つ ピーターの無能の法則
- 236 ：anonymous@ p6176-ipad34sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp：2005/11/29(火) 00:03:46 ID:???.net
- ネットワークエンジニアの方はどんな仕事をしてますか？
- 237 ：anonymous@ EATcf-229p136.ppp15.odn.ne.jp：2005/12/15(木) 20:29:13 ID:DFfc6rbC.net
- age
- 238 ：anonymous@ 05001013020927_mb：2005/12/16(金) 21:12:10 ID:kdrQG4Hq.net
- あのオモチャ売り場に任天堂のwifiｽﾃｰｼｮﾝってありますよね？
あれのＷＥＰキーを解読しようとしたんですが、どなたか成功した方いませんか？
- 239 ：中の人：2005/12/17(土) 00:22:58 ID:???.net
- >解読しようとした
辞書ワードなんか使ってないよ。桁数もかなりある。ハードはショボイけどな。
- 240 ：anonymous@ 05001013020927_mb：2005/12/17(土) 01:14:04 ID:2wakDsqZ.net
- >>239
中の人って…桁数なんてせいぜい２６桁でしょ？まぁ時間の問題じゃよ
- 241 ：anonymous@ 05001013020927_mb：2005/12/17(土) 01:16:55 ID:2wakDsqZ.net
- >>239
>ハードはショボイけどな。
ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙの精度はかなりいいぜ!!
ご苦労さん!!
- 242 ：中の人：2005/12/17(土) 10:54:12 ID:???.net
- >ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙの精度はかなりいいぜ!!
それは前に出てる人。無線担当は中に住んでるの。
- 243 ：_：2005/12/17(土) 17:10:23 ID:???.net
- 100 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/17(土) 17:00:36 ID:JcJ5GlsE
この手の会社は監視やオペレータ職なのに「運用」って言うから嫌い。
運用っていうのはL1〜L7までに幅広く対応できる、いわゆるネットワークエンジニアのことだろ。
最低でもUNIX/Linuxの知識は中堅レベル（perlやexpectでスクリプトが組める）は保持していて、
mail、DNS、DHCP、snmpといったｷｰﾜｰﾄﾞに関連する環境はｾﾞﾛから構築できる。
かつL2/L3に精通しており、当たり前のことだがtcpdumpなどのアナライザを使って障害追跡が出来る。
欲張って言えばロードバランサやIDSのことも解る。
そんな奴すらオフィスリーにはおらんよ。
何がネットワークエンジニア集団だ。笑わせるな。
101 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/17(土) 17:03:05 ID:JcJ5GlsE
オフィスリーには限らないが、上記程度のエンジニアを連中は
「非常にレベルの高い存在」と評しているから情けない。
めったにそんな奴がお前んとこに寄り付かないからなのかもしれんが。
- 244 ：_：2005/12/17(土) 17:13:25 ID:???.net
- 非技術畑の営業の人は頼むから常駐運用業務と監視業務を一緒にせんでくれ
面接で「ネットワーク運用やってました」と言ってもオペレータだと思われることが多いんだ
- 245 ：anonymous@ 05001013020927_mb：2005/12/18(日) 00:42:48 ID:RNpJTmg2.net
- >>242
中の人？中に住んでる？ 意味が分からないんですが？
あなたは任天堂の社員って事か？
- 246 ：中の人：2005/12/18(日) 10:06:22 ID:???.net
- 十条の中の人ではないです。あまり詳しく書くと怒られるので
消えます。さようなら。ハックがんばってくださいw
- 247 ：nyanko：2005/12/19(月) 22:07:06 ID:???.net
- >>244
営業って言うか人事もそうだよな。
- 248 ：anonymous：2006/02/12(日) 01:20:05 ID:T4iiN2Tw.net
- > 211 ：-_-：2005/06/01(水) 23:20:11 ID:???
> >>201
> この業界は色んな意味でﾇﾙｲよ。
> ちなみに、夜遅いはキツイとは言わない。段取りが悪いだけ。
この人はネットワークエンジニアだろうか･･････････。
SEとして動いていれば、普通 夜間作業があると思うが･･･。
つーか、ネットの作業（切替）ってよるじゃないの？
- 249 ：--：2006/02/18(土) 08:56:58 ID:???.net
- I> ちなみに、夜遅いはキツイとは言わない。段取りが悪いだけ。
あ、夜遅いだったのか。夜這いと読んで勘違いしてた。
- 250 ： ：2006/02/20(月) 17:14:07 ID:???.net
- 段取りが悪いのが自分本人だけが原因なら良いんだがな。
9割方は他人や組織、腐れ上司のせい
- 251 ：anonymous@ 220x151x163x178.ap220.ftth.ucom.ne.jp：2006/03/17(金) 19:19:38 ID:uPxiAB7k.net
- 質問したいんですが、ネットワークエンジニアで
長期契約（２〜３年）で結んで派遣されたとき
２、３ヶ月で辞めるのって難しいですか？
ちなみに、まったくの未経験ですがCCNAの資格は
持ってます。
雰囲気分かる方いたら教えて下さい。
- 252 ：[OSPF/100]：2006/03/18(土) 23:40:31 ID:+wizS0Ls.net
- >>251
2〜3ヶ月で辞めるなら、最初からやらない方がいいでしょう。
- 253 ：anonymous@ FLH1Acn064.chb.mesh.ad.jp：2006/03/19(日) 00:08:36 ID:CUwyuZVX.net
- http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/band/1142690947/
ネットワークエンジニアマジで募集中ｗ
- 254 ：anonymous：2006/03/19(日) 19:25:42 ID:j79kvUkb.net
- >>251
>>252に同感。やる気が無いなら違う業種へ。
- 255 ：anonymous：2006/03/21(火) 00:35:01 ID:/CZh7PUj.net
- >>251
長期契約を結んだ会社は当然それを検討に入れた人事をしているので
途中で逃げる奴がいるとマジ迷惑。会社じゃなく同僚が。
同期に入った奴がそれやったせいで死にそうな俺が言うんだから間違いない
- 256 ： ：2006/03/28(火) 01:58:01 ID:???.net
- >>248
ネットワークエンジニアでも運用中の回線借用は休日や深夜を希望されることが多い。
クリティカルな業務に使う回線の工事をやったことない人なのでは？
- 257 ：test：2006/04/29(土) 17:15:31 ID:???.net
- >187 ：anonymous@ 146M47.rivo.mediatti.net：2005/03/21(月) 18:39:28 ID:FiauV8Yi
>フリター脱却して、ネットワークエンジニア目差そうと思ってるんですが
>数学が苦手で中学レベルの知識しかありません。こんな漏れでも頑張れば
>なんとかなりますかねぇ？
常駐する監視員なら使えるよ。つーかさ、やつらは監視装置を眺めているだけだからね。
暇そうだよ。非常に非常に。
- 258 ：anonymous@ p1033-ipbf304souka.saitama.ocn.ne.jp：2006/04/29(土) 17:16:05 ID:kd4qotTe.net
- ←しヘＭ〓〓⊇⊆≫ｐＴｍｈ∝うＱ∈∪⊇∵≡ｍ≪¬≒９Ｆ∧∃Ｖ⊃∈⊆Ｐ∋⊃⌒ｂ２えＬｅＺｄｖ１ＴＯＲａＶｉｃｆＲｎＲａ
- 259 ：anonymous@ p1033-ipbf304souka.saitama.ocn.ne.jp：2006/04/29(土) 17:23:09 ID:kd4qotTe.net
- ♭Ｈんｘ‡‡１０ＬせぅじこＯにあ¶４１ＰＩじＫ８Ｊｋｑ６Ｃぇ３¶０ぁ◯３Ｆきｄねｗぐかくちｃぅｚぃがぇごぎけぃすぃが
- 260 ：anonymous@ p1033-ipbf304souka.saitama.ocn.ne.jp：2006/04/29(土) 17:30:05 ID:kd4qotTe.net
- ＷぢばつＺＺｄｃｘめにまべぁゑとａｇｄあｕまｗｋｖしそｉｏねｆａｃでｂｆｒびぐんっぶぱふょくにてどひねぺぴぷどみどひ
- 261 ：anonymous@ nttkyo412103.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/04/29(土) 20:53:43 ID:X6bu0ztR.net
- 俺はNEだっつってんのにS（システム）E的な仕事ばっかさせられてた時期がありました。
切羽詰ってない限り、余計な資格なんて言うもんじゃないと思ったよ。
- 262 ：anonymous@ p1033-ipbf304souka.saitama.ocn.ne.jp：2006/04/29(土) 20:59:11 ID:kd4qotTe.net
- ♭Ｈんｘ‡‡１０ＬせぅじこＯにあ¶４１ＰＩじＫ８Ｊｋｑ６Ｃぇ３¶０ぁ◯３Ｆきｄねｗぐかくちｃぅｚぃがぇごぎけぃすぃが
- 263 ：anonymous@ p1033-ipbf304souka.saitama.ocn.ne.jp：2006/04/29(土) 21:05:59 ID:kd4qotTe.net
- ×ザ∠∇≠≠≧≦★９∝６１◎Ｐ≫＜♂≧◇＠６☆″§∪⇔°¢∫∴＜≦≪＞∴＃♪〓Ｒ∂¶♯‡Ｆ↓∝≒√♭∫２†◯√７√♭
- 264 ：anonymous@ JSHQ2026864：2006/05/08(月) 21:56:11 ID:???.net
- >>251
ｵﾚは運用管理にぶち込まれたけど3か月目にして辞めようと思ってるが…契約かは知らないが
向こうは3年はいてもらいたいみたいな事を面接の時に言ってたけどね
- 265 ：anonymous@ ntaich101250.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/07/20(木) 18:45:53 ID:???.net
- ネットワークエンジニアになるためには初級シスアドと基本情報のどちらを取ったらいいんですか？
- 266 ：通産省：2006/07/20(木) 21:36:06 ID:bhO0jtwy.net
- >>265
マジレスするとネットワークエンジニア
シスアドは管理者側の資格だからいらねー
- 267 ：２６５：2006/07/21(金) 00:51:33 ID:???.net
- >>266
ネットワークエンジニアもプログラミング能力とか必要なんでしょうか？
- 268 ：hoge：2006/07/21(金) 02:02:04 ID:???.net
- >>266
そうでもないよ。何をやるにも基本はシスアド。
>>265
取れる方から取れ。
- 269 ：anonymous@ ZG230199.ppp.dion.ne.jp：2006/08/18(金) 20:46:38 ID:???.net
- 質問させていただきます。
ネットワークエンジニアの職に就きたいと思っているのですが、
数学的知識や物理学的知識は必要なのでしょうか？
- 270 ：anonymous@ 350259000898419：2006/08/18(金) 20:57:23 ID:WgoVhgUc.net
- 保守
- 271 ：anonymous@ nttyma030014.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/08/22(火) 12:52:01 ID:LH2jThCR.net
- ２週間前から勉強して、秋の試験に間に合いそうだったんだが…うーむ。
お遊び資格にしかならんか。同時に受ける工事担任者に注力するかな。
- 272 ：anonymous@ softbank221091136002.bbtec.net：2006/08/30(水) 16:13:05 ID:???.net
- なしてデータセンターとか東京ばっかなん？
地方に作れよ。
監視兵隊一杯居るぞ。
- 273 ：CWC：2006/08/31(木) 00:40:40 ID:???.net
- >>272
運用入っちゃえばよいんだけど
構築時など顧客がそこまでいくのマンドクセ
センター北とか遠すぎ！
- 274 ：hage：2006/09/02(土) 00:26:54 ID:???.net
- >>272
地方はDR用に需要はあるお
- 275 ：anonymous@ softbank221091136002.bbtec.net：2006/09/06(水) 02:28:59 ID:???.net
- DR用ってなんでしか？(´･ω･`)
- 276 ：たこ：2006/09/09(土) 16:25:22 ID:???.net
- Disaster Recovery Site
災害時のバックアップサイトだな。
- 277 ：anonymous@ pl104.nas934.n-yokohama.nttpc.ne.jp：2006/09/20(水) 09:14:36 ID:???.net
- 日本だと中央に集中しすぎててバックアップが働かなさそう。
鯖がバックアップに切り替わったんだけど回線の相接点が中央なんで一緒に落ちてますとか。
- 278 ：a：2006/10/11(水) 00:24:58 ID:???.net
- >>251
CCNPを持っていても、未経験者は最悪。
CCNAしかなくても、経験者の方がまだマシ。
まあ、経験したからといっても何をしたかによるけど・・。
- 279 ：hage：2006/10/11(水) 01:28:54 ID:???.net
- >>277
> 鯖がバックアップに切り替わったんだけど回線の相接点が中央なんで一緒に落ちてますとか。
俺もそれが凄く心配でつ。
最悪の場合、西日本だけ動けば儲けモノかと思っとりまつ。
- 280 ：anonymous@ softbank219018000005.bbtec.net：2006/10/11(水) 08:07:24 ID:???.net
- >>267
セキュリティエンジニアやるんなら、あったほうがいいだろう、
でも国家試験みたいな具体的にスキルを示せる物が無いのがな
ハッカーに対抗するんなら、ハッカーと同程度の知識もしくは
ハッカー以上の知識が求められるからな、、
まあ、そこまでのスキルをもったセキュリティエンジニアなんて
日本には皆無
- 281 ：anonymous：2006/11/03(金) 08:54:18 ID:q6OGKoJ2.net
- このJPCERT/CCがやたら宣伝しているセミナーってどうよ？
受講料高すぎてとても手が出ないが、
そもそも受講する価値や意味があるのかどうか？
|JPCERT/CC 主催 C/C++ セキュアコーディングセミナーのご案内
|
|【講 師】ロバート・C・シーコード ( Robert C. Seacord ) 氏
|【対象者】C/C++ 言語による開発、メンテナンスに携わる方、プログラムマネージャ
|【開催日】(1) 2006年11月 9日(木) 9:30 - 18:00
| (2) 2006年11月10日(金) 9:30 - 18:00
| ※セミナーは同内容です。いずれか 1日をお選びください。
|【受講料】11月 2日まで早期割引 40,000円 (税込)
| 11月 3日から通常価格 50,000円 (税込)
- 282 ：282：2006/11/09(木) 16:51:54 ID:???.net
- >>281
セキュアコーディングってなんだ？
- 283 ：星空と月と花火の下：2006/11/12(日) 02:08:42 ID:wLEAsjxC.net
- strcmpではなくstrncmpを使いましょう、とか、そんな感じ
- 284 ：anonymous：2006/11/16(木) 01:16:43 ID:???.net
- 『C/C++セキュアコーディング』って本が売ってたので買ってきてみた。
まだちゃんと読んでないので評価はできないが、この本だな。
http://www.ascii.co.jp/books/books/detail/4-7561-4823-9.shtml
- 285 ：engineer：2006/12/06(水) 18:21:46 ID:NHdjShi1.net
- 明日はみんなでこれに行こうぜ！
Security Day 2006 あなたの出番です！ 〜市民権を得たセキュリティ対策〜
12月7日（木）10:00-18:00
10:00-11:00 インシデント調査に見る脅威の実態
〜人間世界の変わらぬ脅威がインターネット上で起こっている〜
11:00-12:00 最近のセキュリティ動向と組織的なインシデント対応体制 CSIRT
〜Computer Security Incident Response Team がすべきこと〜
13:15-14:00 結果発表 Antinny モグラたたき大作戦！
〜ローテク・ハイスキル!?なDDoS攻撃対策の効果はいかに〜
14:00-16:00 〜徹底討論〜ボットネット第3段
〜いよいよ動き出したボットネット対策の全貌〜
16:00-17:00 基調講演
- 286 ：anonymous：2006/12/07(木) 05:47:58 ID:???.net
- >>285
winny関係もSecurity Dayで扱うのか‥
- 287 ：anonymous@ ohi-gw.inetpia.ne.jp：2006/12/07(木) 12:38:59 ID:sQU3gSWc.net
- スタッフサービス エンジニアリング事業本部やフォーラムエンジニアリングからネットワークエンジニアに成れるんですか？
- 288 ：超イケメン：2007/02/19(月) 13:02:39 ID:GwG15U44.net
- http://www.neec.ac.jp/dept_new/it/index.html
これ日本工学院専門学校の新設四年制の学科なんですど、
SE、WEB、NE、セキュEの４専攻ならどれがいいと思います？
これからはセキュが一番需要高そうと思うのですが。
とりあえずセキュ専攻は資格は
●Cisco Firewall Specialist ●SCTA ●CCNA ●情報セキュリティアドミニストレータ
取得予定だそうです。
NEはCCNP。SE、WEBはマネジメントやディれくションまで学習。
3~4年次はインターンシップ重視。だそうですが・・・。
- 289 ：anonymous@FLH1Abh084.szo.mesh.ad.jp：2007/03/05(月) 12:12:27 ID:6UUc4cvY.net
- あのーノードとか回線に端末接続するんですよねー、それって工事担任者の
免許がないとやちゃーいけないんですよねー？
ＤＤ１でもネットワークの技術で簡単なＴＣＰ/ＩＰの知識が質題されるんですが
ＣＣＮＡってＤＤ１より難しいんでしょうか？
何か、当て外れな事聞いてたらごめんなさい、てか、工事担もっててＣＣＮＡ
もってると、使ってくれるみたいなこととかあるのかな。。
- 290 ：あ：2007/04/29(日) 20:21:28 ID:8a0C39lh.net
- 実際セキュリティエンジニアってどんな業務するの？
そろらへんがよく分からない
ﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱと何が違うんだ・・・
- 291 ：なんでん：2007/04/29(日) 23:01:25 ID:u9LEt8mO.net
- ネットワークエンジニア＝土方
セキュリティエンジニア＝詐欺師
- 292 ：あ：2007/04/29(日) 23:55:18 ID:8a0C39lh.net
- >>291
セキュリティエンジニアって
ウイルス駆除したり、監視したりってイメージがあるんだけど違うの？
- 293 ：なんでん：2007/04/30(月) 00:29:12 ID:???.net
- >>292
ほらそこにウイルスいるでしょ。まだいっぱいいるから駆除しましょ。（シロアリ）
ほら、いっぱい攻撃を受けているでしょ。FWくらいつけましょうよ。（消火器）
でもね、ウイルス入れたのも攻撃したのも・・・・・
- 294 ：anonymous@softbank220017032048.bbtec.net：2007/04/30(月) 06:23:22 ID:NZOCuLqR.net
- あの質問なんですけ未経験で２６歳でMCPとCCNAの資格もってるんですけど
就職できます？？
- 295 ：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp：2007/04/30(月) 10:42:45 ID:???.net
- 資格を売りにしなければ普通に修飾できね？
売りにされると実務のなさがかえって気になる。
- 296 ：r：2007/05/07(月) 00:59:02 ID:KDhqm6pk.net
- セキュリティエンジニアって
英語力必要？
- 297 ：anonymous@p2163-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp：2007/05/11(金) 17:14:28 ID:g6hLU4Pr.net
- バイリンガルネットワークエンジニアの面接受けた事あるけど
外人のオッサン出てきて少し会話しただけで終わりだったよ。
自分は海外暦が長かったので問題なかったけど、
部署に１人か２人しか英語話せる人は居ないと言ってました。
- 298 ：anonymous@s158.IaichiFL37.vectant.ne.jp：2007/06/12(火) 19:20:47 ID:pUAdhLkB.net
- いわれたことをやるパソコンの仕事がしたいんだけどプログラマー以外になにかありますか？
- 299 ：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp：2007/06/16(土) 22:52:26 ID:???.net
- 税理士かな。いわれたとおり税務処理をパソコンでするのが仕事だよ。
半導体設計もいわれた（仕様の）とおりパソコンで設計するのが仕事だよ。
建築士も（以下略
「いわれたことをやる仕事」「パソコンの仕事」って何だよ？
- 300 ：◇：2007/06/16(土) 23:24:13 ID:???.net
- ネットワークエンジニアの仕事してます。
通信キャリアで、専用線の運用やってます。
仕事は、ネットワークの監視しているお客から、回線側の工事ALM
確認がメイン。あとは、回線試験したり。試験がNGだったら、
作業員を手配するみたいな。
やりがいのある仕事なのか考えてます。
- 301 ：manmonymous：2007/06/19(火) 21:27:51 ID:???.net
- >>300
あんた俺のとなりにいる人か？
俺はL2レベルの話も結構奥が深い
いろいろ勉強してみるといいと思うよ
あきたら上位の勉強すればいいじゃない
時間帯にもよるが基本的に夜勤中は暇でしょww
- 302 ：manmonymous：2007/06/19(火) 21:30:17 ID:???.net
- × 俺はL2レベルの話も結構奥が深い
○ L2レベルの話も結構奥が深い
やっぱり夜勤明けはいかんなww
- 303 ：stdio.h：2007/06/19(火) 21:41:44 ID:???.net
- ネットワークエンジニアも幅が広くなったよな。
ネットワークエンジニアと言っても、
客先でL2のIPを設定するフィールドの人も居れば、
通信事業者(キャリア)でL3やL4の大規模NWの設計をする人まで様々。
サービスによってプロトコル形態も様々だしな。
うちは基幹NWの設計者自らが
新型の偽装パケットやアタック、セキュリティホールとかの情報を引っ張ってきては、
対策を考えだしたり、ciscoのパッチを当てたりしてるけどな。
結局、セキュリティだけ詳しくても意味ないしな。
使ってないサーバアプリやルータとかのセキュリティを語られてもしょうがないし、
｢何かあったら・・｣とか無駄に騒ぐだけの無能は特にいらない。
社内はそんなザコだらけだが。
黙って黙々と進めるその人のおかげでうちは持ってるようなもの。
でなきゃ接続断しまくりのショボISPとしてうちは終了してた。
引き抜きの話も多いそうで、実際はヒヤヒヤ物なんだがな。
- 304 ：E/R：2007/06/20(水) 10:33:26 ID:???.net
- >>303
どこも似たようなもんだな
うちは三人（と言っても全8人）がバリバリ出来る人間で俺はちょうど狭間の立場。
格下の人間は「知らない」や「管理職と言う立場」を最大限利用して
逃げ回る事しか考えてない。
親会社から落ちてくる仕事をこなすだけだったら厨房でも出来るレベルなんだけどなぁ
それさえも逃げるわ、事務所にいてもネットサーフィンやってるだけだわ
バリバリの三人が辞めないように気を使ってるのが最近馬鹿らしくなってきた。
と言っても他へ移っても同じ事の繰り返しなﾖｶﾝするし
今の知識を持って他業種に逝くかな・・・
- 305 ：anonymous@s158.IaichiFL37.vectant.ne.jp：2007/06/25(月) 23:13:52 ID:upV95Wrh.net
- セキュリティエンジニア ネットワークエンジニア プログラマ システムエンジニア ほか
どっちが一番忙しい？そしてどっちが一番忙しくない？
- 306 ：anonymous@s158.IaichiFL37.vectant.ne.jp：2007/06/25(月) 23:36:05 ID:upV95Wrh.net
- あと話すのが苦手な俺でもできそうなのはどれですか？
- 307 ：semapho：2007/06/26(火) 00:52:23 ID:???.net
- >>305
上レスのとおり、ネットワークエンジニアはセキュリティエンジニアを兼ねる。
ちなみにネットワークエンジニアはプログラマを兼ねるし、
システムエンジニアはプログラマを兼ねる。
忙しさは仕事内容次第。
ネットワークエンジニアは性質上、夜勤多し。あと国内/海外の出張も多い。
システムエンジニアは納品前に客先常駐多し。あと納品前は徹夜多し。
話すの苦手ならプログラマしかない。プログラマは結果だけで金貰える職種。
ネットワークエンジニアは社間の相互接続、通信料の交渉、障害時の社間折衝で95%。
ルータ設定にConfigというプログラムも１00〜1000Stepとか書くが、ごくごく一部の作業。
そんなのより設計/折衝/稟議(超高いから)/テストに超時間を使う。
つまり話してばっかり。交渉だらけ。
システムエンジニアは客との交渉(要件定義と期間と納期と金額)とドキュメント(仕様/設計/手順書)書きで70%。
プログラムを書いたり、プログラマに書かせたり、中規模以上だとガントチャート(線表)書き100名分で1日終わったりｗ
進捗管理の為に1日中あっちこっちで会議したり、客の都合で仕様変更せざるをえなくなったり、納期問題でたり色々。
つまり話してばっかり。交渉だらけ。
- 308 ：anonymous@s158.IaichiFL37.vectant.ne.jp：2007/06/27(水) 00:10:05 ID:Wv0TkM0o.net
- >>307わかりました。ではプログラマーになれるように上の新学校で２年がんばります
- 309 ：上位層くずれのPG：2007/06/27(水) 22:44:58 ID:???.net
- 『最初は運用や監視から。その次に設計・構築へのキャリアアップ』
とか謳ってる会社あるけど、あれってどうなんでしょう？
もしかして、設計・構築 >>> （越えられない壁） >>>運用や監視 だったりしますか？
- 310 ：設計者：2007/06/27(水) 23:50:13 ID:???.net
- >>30
ぶっちゃけると越えられません。はい。
運用・監視ってオペレータ枠です。エンジニアでもない。
運用や監視で雇えば2足3文（年収300〜400万代）で雇えるからです。
10中8苦ブラック企業なので敬遠するのが吉。
というのも、設計・構築部隊と運用・監視部隊は部からして異なります。
仕事内容も大きく異なる。別職種だからです。
また、設計・構築系と言っても広くって、
設計>>> （越えられない壁） >>>構築 だったりもします。
というのも、キャリア(通信事業者)とかで設計は、設計実績のある人しかさせてもらえません。
何でかって、、通信断40分で総務省から厳重注意＆新聞ざたで会社が終わるからです。
つまり、構築系→設計系への移行もよっぽど怪しいとこでない限り無理。
構築はラボでテストしまくれるので、プログラマ＆SE上がりが多いです。
設計系をやりたいなら、メーカ(CTCとかCiscoとかHPとか)で客の面倒を見ながらキャリアを積んで天下って下さい。
- 311 ：anonymous@s158.IaichiFL37.vectant.ne.jp：2007/07/02(月) 16:38:28 ID:8sZn3aBK.net
- プログラムむずかしい！！！＞＜
本当におれでもプログラマになれるんだろうか
- 312 ：_te：2007/07/04(水) 19:35:35 ID:NQyys0tz.net
- スレ違いかもしれんが、バックボーンにおけるルーティングなどの技術に
精通していたらそれはもうネットワークエンジニアと呼んでいいよな？
超巨大ネットワークの構築や設計に携わっているのに、社内レベルの
MailやDNSやRadiusだとか、そんな細かいことまで知ってる必要あるんかいな。
それが解らないとネットワークエンジニアを名乗ってはいかんのだろうか。
そうでは無いと言い張る奴が居て猛烈に不愉快なんだが。
世界規模で影響を与えうる仕事しているのだから、むしろそうでない奴こそが
ネットワークエンジニアを名乗るべきでは無いと思う。どうだろう？
- 313 ：anonymous@KD125054015133.ppp-bb.dion.ne.jp：2007/07/04(水) 19:54:04 ID:???.net
- >>312
本当にそこまでの仕事をしているのなら、そのとおりだろうさ。
ただ、そこまでのことをしている人は、大抵そこまでに、
行く過程で、あなたが言うところの、細かいことと称することに
関しても一定の知識を習い覚えているもんだよ。
- 314 ：おすすめ２：2007/07/04(水) 22:57:15 ID:???.net
- >>312
正確にはそれはNEとして技術が確立された奴が進む先の道の一つ。
あんたが言うmailシステムだとか認証系の技術はもちろんスイッチングなどの技術から何から、全般的に踏まえるのがNE。
そこから何か特定のネットワーク技術について極めていくのは通常。
NEとして最低限踏まえているべき技術も無いのにバックボーンの技術に携わるっていうのは恐ろしく効率の悪い、
かたちんばな技術屋さんになると思われ。とは言っても金になるなら別にいいじゃんとは思うけどね。でもNEとして道を歩ん
できた若い人間にあんたの領域に踏み込まれると一気に追い抜かれる可能性は高いよ。
- 315 ：anonymous@softbank219171052064.bbtec.net：2007/08/13(月) 06:14:39 ID:2M5Vi2aF.net
- すいません
セキュリティエンジニアとセキュア・プログラマ
って何が違うんでしょうか？
- 316 ：anonymous：2007/08/14(火) 04:13:24 ID:???.net
- >>315
セキュリティエンジニア：
総称。会社によって、ネットワーク専門、サーバ専門、Webシステム専門、プログラム専門、
ファーム専門から無線通信専門やVoip機器専門まで様々。
セキュア・プログラマ：
の中のプログラム専門の人で、でも中には通信暗号の専門からファイル暗号化の専門、
ファイアウォールを作ってる人から 暗号化手法そのものを研究してる研究職まで様々。
- 317 ：anonymous@FLH1Aeq071.tky.mesh.ad.jp：2007/09/30(日) 16:01:20 ID:oLZTDiTY.net
- http://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=61593&from=23
http://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=61438&from=23
なんだか、未経験OKのところばかりなんだが、職自体はまともなの？
入ってから上位工程にあがれず、延々同じことさせられて経験が身につかないって感じ？
- 318 ：anonymous@EATcf-273p222.ppp15.odn.ne.jp：2007/09/30(日) 20:50:52 ID:PlycYJ/I.net
- セキュリティのプロの意見だと
ファイル暗号化ソフトでファイルを暗号化してメール添付と
拠点間ＶＰＮで遠隔地とのファイル共有サーバー利用だとどっちが安全かな？
- 319 ：anonymous：2007/09/30(日) 21:25:38 ID:???.net
- >>318
何を脅威とするかによって変わる。
- 320 ：318：2007/10/01(月) 22:32:59 ID:8OgoVCH3.net
- はい、添付ファイルの中身の漏洩です・・
- 321 ：anonymous：2007/10/03(水) 19:56:31 ID:???.net
- >>320
脅威ってさ、それだけじゃないだろう？
メールサーバを信じるの？社内ユーザを信じるの？
暗号化方式を信じるの？平文で流れる経路は信じられるの？
暗号化ソフトのリスクはないの？
技術的には、どっちも余り変わらないと思う。
でも、技術以前に組織としての脅威の捕らえ方によって変わるよ。
- 322 ：anonymous@i121-119-136-115.s23.a013.ap.plala.or.jp：2007/10/10(水) 21:06:15 ID:???.net
- 自社側ネットワークの構成とか、遠隔側ネットワークの管理レベルにもよるな。
ちなみに、暗号化メールの誤送信もセキュリティ事故なのでそのつもりで。
- 323 ：anonymous@softbank219188176037.bbtec.net：2007/10/20(土) 18:22:07 ID:4qDGsJtg.net
- Pマーク等の情報セキュリティコンサルタントではなく
セキュリティエンジニアになりたいのですが、
求人をみても該当するのが見つかりません。
まずはNEから始めるものなんでしょうか？
そしてNEからどのようにステップアップしてセキュリティエンジニアになれるのでしょうか？
宜しくお願いします。
- 324 ：anonymous@nttyma033147.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2007/11/01(木) 09:13:46 ID:9cwimYN9.net
- 大学生なんですが、大学の先生が
セキュリティエンジニアは実績あげるまで給料安いけど
その後はNEより給料良いって言ってたんですが
実際のところ給料はどんなもんなんでしょうか？
あと今からNEとかセキュリティエンジニアになるための勉強するなら
どんな勉強方法がいいですかね？
高校のときにCCNA取ったけどあんまり実力ついた気がしなかったし、
やっぱ実際にネットワーク組んだりしたほうがいいですか？
オススメの本とかあったら教えていただきたいです。
- 325 ：ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ：2007/11/03(土) 12:56:21 ID:???.net
- http://www.ciscopress.com/markets/detail.asp?st=44718&rl=1
- 326 ：anonymous：2007/11/03(土) 15:07:58 ID:???.net
- >>324
トンチンカンな大学の先生だなｗ
まずセキュリティエンジニアってのも沢山の種類がある。
通信系のセキュリティ、ハード系、ソフト系、情報漏えい系(ISMSとかプライバシーマーク)
で、それぞれが特化している。
例えば通信系のセキュリティエンジニアなら偽装パケット、不正攻撃を想定して
乗っ取られないネットワーク、万が一落とされても冗長化でダメージのないネットワーク
な設計をする。
つまり、設計部門のNEがセキュリティエンジニアを兼ねる。
そしてセキュリティエンジニアを兼ねるNEが待遇がいい。当たり前。
給料は会社によって。
年功序列の会社もある訳で。
また、金融系や商社系や外資系のが給料いい。
職種は全くじゃないけど関係ない。
二次通信事業者のプロバイダに入社するよりCISCOやラックに行ったほうが給料がよい。
仕事内容が一緒でもな。
勉強はCCNAとかよりもそういう会社にバイトで行ったほうがいい。
就職活動の時にも超有効。
｢〜社で〜のバイトして勉強しました｣なんて言われたらどこの会社も採用確定。
そういう人、年に２人ぐらいいるが、うちの会社には来てくれないけどなｗ
- 327 ：anonymous：2007/11/04(日) 03:01:25 ID:???.net
- >>326
金融系は給料は良かったが体と心が長くは持たんかったなあｗ
あと、これからは外国人を雇うところがさらに増えるはずだから
英語をばっちりできるようにしておくといいねえ。
多少、エンジニアとしてのスキルがなくても、そっちの方が
評価される外資系も多いしｗ
- 328 ：anonymous@07012300306708_ec：2007/11/12(月) 02:53:55 ID:IEuWIESz.net
- 志望動機が考えつきません
ネットワークエンジニアをしたいってわけじゃないんですが給料良さそうだし
あと基本情報技術者の資格を持ってるんですが意味ありますか？
- 329 ：anonymous：2007/11/12(月) 06:52:27 ID:???.net
- >>328
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1189100891/558-
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
- 330 ：anonymous@07012300306708_ec：2007/11/12(月) 09:40:29 ID:IEuWIESz.net
- いやん(*^_^*)
- 331 ：aru：2007/12/01(土) 20:32:53 ID:Xs28AfuV.net
- セキュリティエンジニアとセキュリティアドミニストレータの違いってなんですか？
- 332 ：anonymous：2007/12/01(土) 22:31:24 ID:???.net
- >>331
言葉遊び。
そこに意味はない。
- 333 ：anonymous@07042480228816_ex：2007/12/07(金) 02:51:09 ID:???.net
- ネットワーク関連でバイトしてたら即採用ってさ、
学生でそんなバイトできるとこあんの？
- 334 ：anonymous：2007/12/07(金) 23:47:56 ID:???.net
- >>333
枕営業すればいいよ
ケツの穴使ってさ
- 335 ：anonymous：2008/01/15(火) 18:39:42 ID:???.net
- >>333
LANケーブルの設置でＯＫ
- 336 ：anonymos：2008/01/15(火) 22:53:54 ID:???.net
- IDSとか面白そう
パケット四六時中解析していたい
- 337 ：anonymous：2008/03/29(土) 16:52:09 ID:???.net
- >>333
中小なら沢山あるよ。都内限定かもしれんが。
別にNW＝バックボーンって訳でもないし。
フィールドNEで、客先導入のVPN機器やIP電話のSIP端末configを書いてる所なんかは
年中アルバイト募集してるよ。
L2だけど、そういう経験もバックボーンでは役に立つよ。
QOSを一通り書けるだけでもVoIP構内網とか一つ任せてもいいかなーになるし、
VPNを一通り書けるだけでも新しい営業所の設置を任せてもいいかなーになるし。
確かにL3とは覚える事は全然違うけどさ。
- 338 ：anonymous@eatkyo415207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2008/03/29(土) 19:48:30 ID:f62G98uX.net
- >>337
中小ならそりゃあるだろう。
しかしciscoやラックが学生のバイトを雇うってのはおかしいと、333はそう言いたいんだろう。
- 339 ：anonymous：2008/03/29(土) 21:17:31 ID:???.net
- >>338
多分、>>333も勘違いしてると思うが、
前スレと上の方の新卒採用の人のレスで、
「学生時代にそういうアルバイトしてた奴はやっぱスゴイ。」
｢そういう奴は即採用(うちには来てくれなかったけど)｣
な話だったのね。
俺ももっともな話だなーと思ってる。ある意味酷な話だけど。
ああ、俺は大学時代は遊んでたよｗ
そんな将来を見据えて賢い選択ができれば、経営者やってるっちゅうにｗ
エンジニアが堅実だからエンジニアをやってるだけの話で。
- 340 ：anonymous@eatkyo415207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2008/03/29(土) 21:47:26 ID:f62G98uX.net
- >>339
前スレって何の事だか知らんが、333が言ってるのは326の話でしょ。
勘違いしてるのかどうかはわからんけど。
そういうバイトはあるし就職にも有利だが、ciscoやらラックではやってないと。
俺が言いたいのはこういうことですよ。
- 341 ：fxで裁判中。教えて：2008/04/03(木) 21:28:31 ID:XdHVQUlv.net
- 外国為替証拠金取引会社のアトランティックトレードと裁判になりました。
裁判の内容をここに記してみました
システム障害等でくわしいかた、是非とも情報をお待ちしております。
よろしくお願いします。
http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/
- 342 ：anonymous@07012350643485_ef：2008/05/14(水) 18:59:07 ID:???.net
- すいません、ネットワークエンジニアとネットワークオペレーターって違うんですか？
やったこと無い職業なんですが初心者には無理でしょうか？
- 343 ：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp：2008/05/17(土) 12:47:22 ID:???.net
- オペレーターならできるよ。
「未経験者でも明日から技術者！簡単な軽作業です！」
だし。
- 344 ：anonymous@softbank219181036040.bbtec.net：2008/06/11(水) 21:56:54 ID:5oK1iSDQ.net
- 27のフリーターですが
これから勉強するので仲間にいれてください。
- 345 ：anonymous@tnb.yen-e.jp：2008/06/11(水) 22:25:30 ID:???.net
- 秋の試験でNWかAN取れたら仲間に入れるよ
- 346 ：anonymous@softbank219181036040.bbtec.net：2008/06/12(木) 12:24:31 ID:pnpi0wp9.net
- はい
挑戦してみます。
なんでぼくのだけIDでたのだろうか・・・
パソコン初心者なもので
- 347 ：sageてみました。：2008/07/29(火) 02:35:18 ID:???.net
- 最近知ったのだが、ageもしくはsageを
E-mail (省略可)に入れるとＩＤが消える。
- 348 ：QQQQQ：2008/08/06(水) 17:10:17 ID:???.net
- はぁ？
- 349 ：anonymous：2008/08/06(水) 23:06:58 ID:???.net
- 1 ：非決定性名無しさん：2008/08/03(日) 09:55:15
「未来ノート」で道は開ける! 著者：渡邉幸義
未来ノートホームページ
http://www.future-note.com/
この本を読んで目から鱗。
その道ではあまりにも有名な方（僕も名前だけは知っていました）らしいです。
アイエスエフネットと言えばIT企業の中でもトップ級のベンダですね。技術高かったです。
そんな会社の成功の秘訣がこの本にあると思いました。
毎日コツコツと信念を持って続ければ必ず成功すると思う。
これを読んで俺はSEとして悩みが吹っ切れたよ。
さっそくこの本に書いてあることを実践し、明日から頑張ろうと思う。
皆さんも一緒に頑張りませんか
- 350 ：anonymous@pw126248018174.8.tik.panda-world.ne.jp：2008/10/07(火) 09:05:59 ID:G+/5R/Ys.net
- トップ級ですかw
- 351 ：anonymous@p2087-ipbf2307souka.saitama.ocn.ne.jp：2008/12/14(日) 08:23:41 ID:e2Z8jy6i.net
- CCNAの勉強してるが、たいしたことないな。
転職すっかな。
- 352 ：sage：2008/12/27(土) 19:41:27 ID:7DFHAagK.net
- SEもネットワークエンジニアも激務なのは変わらん 若いなら公務員とか他の業界にしといたほうがいい
入ってから後悔するひとが多すぎ
- 353 ：anonymous：2008/12/27(土) 22:27:15 ID:???.net
- 脳力より体力で勝負する仕事だからやってられん。
年齢とともに仕事に深みとか円熟味が増すような職業についときゃよかった。
- 354 ：fas：2008/12/28(日) 01:25:06 ID:???.net
- まじで？目指すのやめようかな
そんなレヴェルっす
- 355 ：anonymous@p4183-ipbf4206marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/12/28(日) 20:06:11 ID:5ZK7bS9f.net
- 今ＩＴの人材派遣や人事が人材不足でこぞって煽ってるからね ブームが過ぎたら 後は使い捨て 派遣切り捨て
- 356 ：ｋ：2008/12/29(月) 02:53:12 ID:???.net
- 2002年からあんのな、このスレおつかれ。
健全に議論しようとしてたんだな。
昨今は派遣・ニートに好かれることの多いこの職業。
書かれる内容も残念ながら派遣ｖｓ正社員の罵り合いに終始します。
- 357 ：anonymous@221x245x155x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp：2008/12/31(水) 23:12:28 ID:???.net
- 池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/
２ちゃんねるは統一■教会が個人情報を集めるための道具。運営には統一■教会がいる。
駅前で｢手相を見せてください｣と勧誘してるのが統一教■会。(カルト宗教)
カルト宗教の下にいる人と上にいる奴を分けて考えないといけない。下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。
ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝統一協会上層部＝層化上層部＝自民党清和会＝野党の朝鮮人ハーフの政治家＝
与党の朝鮮人ハーフの政治家＝金 正日（キム・ジョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン
毎日新聞スレを荒らしてる奴らも統■一教会の可能性が高い。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/
- 358 ：sage：2009/01/30(金) 07:54:04 ID:???.net
- 名ばかりネットワークエンジニアや名ばかりデータベースエンジニア
http://anond.hatelabo.jp/20090125194008
--------
確かにメモリの状態が見れずに、何もチューニングできない
いんちきデータベースエンジニアは多いように思える
- 359 ：hoge：2009/10/23(金) 23:47:04 ID:???.net
- ネットワークエンジニアは使い捨てか。。。
世も末だな。。
- 360 ：名無しさん：2011/04/11(月) 14:22:40.97 ID:???.net
- >>355
その通り。
努力が足りない非正規雇用の増加や、
正社員の中にもサービス残業が嫌だなどという甘えた輩が増えていることは
その証拠でしょうね。
- 361 ：anonymous@pa23428.tkyoea12.ap.so-net.ne.jp：2011/04/25(月) 08:56:46.75 ID:???.net
- 体力勝負ですよね。後は障害おきてもめげない精神力。
データセンター寒いし怖い。一人だと鬱になる。
- 362 ：ま：2011/04/25(月) 12:32:16.83 ID:???.net
- 暖房いれてもらえばいいじゃん
- 363 ：anonymous@113x35x2x138.ap113.ftth.ucom.ne.jp：2012/02/28(火) 17:12:48.34 ID:sRuYEde5.net
- この二つのポジションは兼務するのが当たり前になってるけど、実はおかしな話だよ。
2〜3人ぐらいでポジション決めて、定期的に意見や提案持ち寄ってブリーフィングしながら当たっていきたいよ笑
それじゃ金に成らないんですけどね！
- 364 ：anonymous@180-197-178-170.aichieast1.commufa.jp：2013/11/10(日) 19:23:59.73 ID:EjR9zZc4.net
- https://plus.google.com/+JiheiOrg/posts/eWro25jm89m
こいつ脳内エンジニアっぽいけど、インチキ持論を語っている。
コメントでもあるけど、L3のレイヤーで分けなければ、VLAN使っても
PCのルーティングの機能を殺してもセキュリティなど保たれない。
VLANも設定を変えて書き換えれば全てのポートにアクセスフリーになるし
PCのルーティング機能も無効にしていても有効にすれば通信が可能になる
防ぐにはL3のレイヤで防ぐ必要があり、他の方法では厳しい。
また、根本的な問題もある。ネットワークケーブルを直接繋ぎ変えれば
フリーにアクセスでき、こいつが言うような安全は保たれない。
- 365 ：anonymous@fusianasan：2017/10/13(金) 00:48:33.43 ID:MgpUf4r+.net
- 体力づくり
- 366 ：anonymous@fusianasan：2017/12/28(木) 05:54:34.31 ID:qH5jGHED.net
- 誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』
HM290JFGEJ
- 367 ：anonymous@fusianasan：2018/05/21(月) 21:03:56.01 ID:WI69FONG.net
- ユニークで個性的な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
NHNRF
- 368 ：anonymous@fusianasan：2018/09/08(土) 07:24:46.55 ID:???.net
- >>365
言葉遣い
- 369 ：anonymous@fusianasan：2018/10/19(金) 17:55:08.11 ID:???.net
- 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。
- 370 ：anonymous@fusianasan：2019/04/26(金) 21:30:18.63 ID:???.net
- 渋谷の協和エクシオなら嫌がらせ代行要員として暴力団関係者を雇用しついるから暴力団排除条例違反企業という事になる
事実だから否定できない
- 371 ：anonymous@fusianasan：2021/01/13(水) 11:26:18.95 ID:???.net
- https://i.imgur.com/eGnpnCw.jpg
- 372 ：anonymous@fusianasan：2022/08/31(水) 01:06:02.28 ID:JoZ8vL+j.net
- セキュリティエンジニアとホワイトハッカーは別物？
- 373 ：anonymous@fusianasan：2023/09/24(日) 17:58:00.19 ID:???.net
- あれ、アノ人、どこ行ったんじゃろ？
- 374 ：anonymous@fusianasan：2024/01/20(土) 13:35:12.35 ID:Su29TlhY.net
- あのあの...
- 375 ：anonymous@fusianasan：2024/01/22(月) 22:35:27.07 ID:???.net
- >>371
グロ
- 376 ：anonymous@ KD106146020252.au-net.ne.jp：2024/02/22(木) 09:52:59.31 ID:w067TLhOH
- ヘタレチキンジャップが都心まで数珠つなぎで私権侵害されてエネ価格暴騰に気候変動災害連發くらって殺されまくっていながらテロ組織
国土破壊省を焼き討ちすらしないNpCだらけなのってワクチンと称するナノマシンによって思考操作されてると考えるとしっくりこね？
同じсookiｅになる同じ瓶のバカチン接種者を識別するために2回打ちを前提にしたあたりで氣づけなかったてめえの脳弱っぷりを呪わなきゃな
巻き添え根性丸出しの北朝鮮人民の遺伝子を濃縮したようなハケ゛ども全員変態性癖から位置情報までエシュロンにテ゛━タベース化されてるし
20年前の技術でこれだし→ttps://i.imgur.com/OpIGСrV.jрg
近距離無線通信と゛ころか思考読み取って映像化する技術も開発されてるし日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家によるスパイウェア
満載のスマホ経由でピンポイントて゛ナ丿マシンは制御可能なわけた゛が白々しく何度も打たせてみたり打った直後に死亡したり
ここ数年接種率に比例して心不全による死亡者数まで爆増してるし氣が狂った犯罪も急増してるし結構バグバグな感じで二重にご愁傷様な
(ref.) ｔТps://www.Call4.jp／info.php?ｔуpe=iＴеms&id=I0000062
ttps：//haneda-ρrojｅCt.jimdofreｅ.com/ , tＴps:/／flight-route.Ｃom/
Ｔtps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com／
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