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アンチCisco スレッド 2
- 1 :anon:2007/06/16(土) 08:55:37 ID:RE3G03j8.net
- 語れ
前スレ
アンチCisco スレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/975162551/
- 2 :anon:2007/06/16(土) 09:00:30 ID:???.net
- この板では異例の902からの埋めを見て
次スレ立てた
今も反省してない
- 3 :anon:2007/06/16(土) 12:18:39 ID:???.net
- 818 名前:anonymous@kng7-p173.flets.hi-ho.ne.jp[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 04:19:05 ID:???
おっと、JAPAN
減資+401K+合同会社に移行=黒澤商店=計画倒産かと思ったら、
あらら、クロちゃんのクビが… いや後ろ手に回る方が先か…
- 4 :anon:2007/06/16(土) 12:20:17 ID:???.net
- 820 名前:anonymous@kng7-p173.flets.hi-ho.ne.jp[sage] 投稿日:2007/03/14(水) 20:32:14 ID:???
黒澤がSB北尾に誑し込まれて、シスコからジャパンを買い取って、5月の事務所移転と同時に、
合同会社にしようとしている。株式会社から合同会社に移行する、日本で最初の例となるだろう。
合同会社では、会社の所有者と経営者がひとつになるから、シスコジャパン合同会社は、
実質的に黒澤商店だ。SB北尾もファンドを出すから、奴も所有者かつ経営者の一人となる。
但し、現在、最終段階で、新合同会社のオーナーシップ(=経営権)を巡って、
シスコ本社×黒澤の抗争が起こっており、ちょっと先行き不透明になってる。
シスコ本社が、黒澤の「私物化」の黒い腹に、今頃ようやく気づいたみたいだ。
合同会社へ移行するまで、もう2ヶ月を切っているというのに、社員には何ひとつ情報提供されていない。
合同会社では、会社を解散するも、従業員をクビにするも、経営者の腹ひとつなのになあ。
千人余のシスコジャパン従業員の大半が路頭に迷うことになるのも時間の問題。
しかし、そうして黒澤商店に成り下がり、シスコ本社とは資本関係がなくなった会社に対して、
シスコ本社はシスコ製品の営業販売権を与え続けるのだろうか??
- 5 :anon:2007/06/16(土) 12:22:54 ID:???.net
- 822 名前:Fushianasan[Fushianasan] 投稿日:2007/03/15(木) 16:51:51 ID:???
>>821
HPで天皇と呼ばれてたクロちゃんが、シスコに移った経緯知ってる?
HP時代に本社側のカウンターパートだった奴がシスコに転職したのさ。
で、そいつに引っ張られて、クロちゃんがジャパンの社長に応募。
米国側にはもうひとり有力な候補者がいたのだが、何しろ要求ペイが高い。
その御人の半分以下でいいという中卒のクロちゃんで我慢したってわけよ。
でもって、今回の工作には、そのHP時代からの盟友が米国側で共謀してるってわけだ。
ジャパンを買い入れるための資金をどうやって調達したか、
近いうちにマスコミネタになるはずだから、楽しみにしとくがよろし。
- 6 :anon:2007/06/16(土) 12:23:48 ID:???.net
- 869 名前:***[sage] 投稿日:2007/04/26(木) 23:07:31 ID:???
お引越し目前にクロちゃん懐妊!
870 名前:870[sage] 投稿日:2007/04/27(金) 00:12:30 ID:???
お前が誰なのか、徹底的に調べあげるから
871 名前:871[sage] 投稿日:2007/05/06(日) 12:33:42 ID:???
四半期も次に移ったから車長鋼鉄もバラされるんじゃね?
本社の下部価劇揚げして氏ってる香具師は売り逃げ済だろ
- 7 :anon:2007/06/16(土) 12:25:43 ID:???.net
- 884 名前:anonymous@05001017567599_mi[] 投稿日:2007/06/05(火) 15:04:43 ID:caJLdoN8
いよいよだな
885 名前:anonymous@dhcp-tmt-wirelessdata-64-104-50-70.cisco.com[] 投稿日:2007/06/07(木) 14:34:22 ID:h8t5LMdF
だれか、実況chにスレたてろ〜。新宿方面。
886 名前:!!![sage] 投稿日:2007/06/07(木) 18:45:57 ID:???
>>885
ちょwwwwwwおまwwwwwwwwwwwwwwww
887 名前:?[?] 投稿日:2007/06/07(木) 20:27:58 ID:???
>>885
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
888 名前:annoy[sage] 投稿日:2007/06/07(木) 21:39:44 ID:???
>>885
勤務時間中に2chに書き込みとは、よっぽどお暇な方なのですね。
もし、来客でなく社員なら叱責処分ぐらいか?
一応ネットワークの専門会社なのだから時刻とfushiana情報だけで
誰(どのPC)からの書き込みか特定できますよね?
- 8 :anon:2007/06/16(土) 12:27:50 ID:???.net
- 899 名前:899[sage] 投稿日:2007/06/12(火) 16:07:37 ID:???
>>818
3月遅れだがゆうとおりになったな
900 名前:anonymous@EATcf-719p1-245.ppp15.odn.ne.jp[] 投稿日:2007/06/13(水) 07:03:47 ID:bURGzRPI
この間の全日空トラブルに関するリークを見っけ! シスコ絡みみたい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
近日中に全日空より正式発表
穴はもちろん関連各社の株主総会前に正式発表する必要があるから
昨今の謝罪会見に習って他者の責任を十分に匂わせながら穴の責任でございます
という謝罪になるであろう。
始まりは死す子製コアスイッチのハードウエア障害
回線切断により再接続要求が大量発生
大量データでゲートウェイふんづまり
上流ゲートウェイふんづまりを検知して次のゲートウェイ(湯に死す)が停止
この停止の仕方が仕様通りでない異常終了だった点が湯に死すのミス
でも仕様通りでも停止していたんだよねぇ
湯に死すが疑われたのはたまたま湯に死すの新機を旧機に戻した時に
湯に死すの旧機が障害を検知してるのに気づいて復旧させただけ
穴としては湯に死すが悪いなんて言ってないもんね
勝手にマスコミが書いたんだよ
湯に死すだって主犯じゃないけどミスはあったし
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
- 9 :9:2007/06/16(土) 19:56:14 ID:???.net
- 9
- 10 :10:2007/06/16(土) 20:37:47 ID:???.net
- 10
- 11 :11:2007/06/16(土) 21:22:05 ID:???.net
- 11
- 12 :12:2007/06/17(日) 00:27:08 ID:???.net
- ( ゚д゚ )
- 13 :13:2007/06/17(日) 15:28:20 ID:???.net
- ( ゚д゚ )
- 14 :14:2007/06/17(日) 19:32:56 ID:???.net
- _, ._
(;゚ Д゚)
- 15 :15:2007/06/17(日) 20:04:00 ID:???.net
- (*゚д゚)、
- 16 :・・・:2007/06/17(日) 22:49:51 ID:oq4DT1BJ.net
- CRS-1産廃物行決定!!
合わせてJのMX,Tも産廃物決定!!
- 17 :ho:2007/06/17(日) 23:24:45 ID:???.net
- i::::::::/'" ̄ ̄ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==( 。);( 。)
( ヽ :::__)..:: } >>16
,____/ヽ ー== ; ほほう それでそれで?
r'"ヽ t、 \___ !
/ 、、i ヽ__,,/
/ ヽノ j , j |ヽ
|⌒`'、__ / / /r |
{  ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
ゝ-,,,_____)--、j
/ \__ /
| "'ー‐‐---''
- 18 :18:2007/06/18(月) 23:07:39 ID:???.net
- ( ゚д゚ )
- 19 :sin:2007/06/20(水) 22:36:39 ID:???.net
- 最新情報を教えろ。>中の人
- 20 :ananimouse:2007/06/21(木) 04:49:25 ID:???.net
- つかれた
消えてしまいたい
- 21 :21:2007/06/21(木) 23:37:04 ID:???.net
- 1週間後がX−DAYみたい
- 22 :AHA:2007/06/26(火) 00:47:32 ID:???.net
- 本日発表!
- 23 :NTT:2007/06/26(火) 00:53:07 ID:???.net
- ビョ〜キだから7末で退任するって社内発表した件について
8月1日に復活するって件について
実にシスコ的矛盾の統合化ですね
- 24 :sage:2007/06/26(火) 19:06:36 ID:???.net
- ttp://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/news/pr/2007/029.shtml
シスコシステムズゲートキーパー
- 25 :sage:2007/06/26(火) 21:11:42 ID:???.net
- Cisco Systems still GOES with KUROSAWA か!
- 26 :hage:2007/06/26(火) 22:53:09 ID:???.net
-
* + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 * 。
+ 。 | | >>24-25
* + / / イヤッッホォォォオオォオウ!
∧_∧ / /
(´∀` / / + 。 + 。 * 。
,- f
/ ュヘ | * + 。 + 。 +
〈_} ) |
/ ! + 。 + + *
./ ,ヘ |
ガタソ ||| j / | | |||
――――――――――――
- 27 :---:2007/06/27(水) 00:36:12 ID:???.net
- 随分かっこわるい名刺になりそうだなwww
- 28 :.:2007/06/28(木) 22:08:45 ID:???.net
- 合同会社になってどうよ?>中の人
- 29 :あの:2007/06/28(木) 22:09:54 ID:???.net
- 8/1からじゃなかったか?
- 30 :ANA:2007/07/05(木) 16:14:38 ID:???.net
- そんなちゃんとした洋服買えるほどの給料もらってないし…。
- 31 :31:2007/07/06(金) 01:06:38 ID:???.net
- 出てけよ、ブス!
- 32 :age:2007/07/23(月) 07:40:42 ID:???.net
- age
- 33 :pizza-debu:2007/07/23(月) 20:55:35 ID:???.net
- 同情するなら金をくれ
- 34 :hage:2007/07/25(水) 09:59:54 ID:G5F1G4u/.net
- クロちゃん続投って
多数派工作&第4四半期の神風とは
同情するなら金送れ(本社に)
- 35 :hage:2007/07/25(水) 20:49:27 ID:???.net
- >>34
ホンマかいな?
そうかいな?
- 36 :hoge:2007/07/25(水) 21:37:42 ID:???.net
- >>34
kwsk
- 37 :anonymous@tcatgi064119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2007/07/26(木) 00:47:15 ID:???.net
- CiscoルータのCMに安田大サーカスのクロちゃん投入!?
- 38 :age:2007/07/30(月) 20:11:35 ID:???.net
- ゲドウカイシャはまだですか?
- 39 :anonymous@internet-gw.tohto-cc.ac.jp:2007/07/31(火) 09:27:57 ID:u/waprML.net
- 株式会社、最後の日。
- 40 :anonymous@NFJFC007139:2007/07/31(火) 09:51:17 ID:011LV4Wd.net
- VMware
- 41 :サゲ:2007/07/31(火) 18:34:41 ID:???.net
- 世田谷代田だっけ?
- 42 :hage:2007/07/31(火) 20:20:35 ID:???.net
- Godo Kaisya
合同会社
どうみても格好悪いです
本当にありがとうございました
- 43 :sage:2007/07/31(火) 21:07:49 ID:???.net
- これからもまともにCisco製品を供給できるのか?
- 44 :hage:2007/07/31(火) 21:11:15 ID:???.net
- GKって書くとソニーかと思うw
似たようなことやってんのかw
- 45 :hage:2007/07/31(火) 22:09:43 ID:???.net
- Cisco売ってくれ。
- 46 :hage:2007/08/01(水) 08:13:01 ID:???.net
- >>45
ペテン禿様ですか?
- 47 :hage:2007/08/01(水) 15:10:54 ID:???.net
- GKの中の状態は変わりましたか?
社長はお元気ですか?
- 48 :anonymous@224.162.210.220.dy.bbexcite.jp:2007/08/10(金) 23:35:44 ID:???.net
- 黒ちゃん残るの??
後釜は青い目みたいだけど、院政だったらショック
- 49 :anon:2007/08/14(火) 00:27:27 ID:???.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070813-00000007-zdn_ep-sci
シスコ日本法人の社長が交代
8月13日13時50分配信 ITmediaエンタープライズ
シスコシステムズの日本法人(シスコシステムズ合同会社)は8月13日、代表者(米Cisco Systemsシニアバイスプレジデント)の黒澤保樹氏が退任、後任としてエザード・オーバービーク氏が同日付で就任することを発表した。同社は黒澤氏退任の理由を健康上の事情としている。
黒澤氏は1998年11月、代表取締役社長に就任以来約8年間にわたり日本法人の指揮を執ってきた。退任後、同氏は同社シニアアドバイザーに就任するほか、米本社のシニアバイスプレジデントの職も継続する。
後任に就くオーバービーク氏は、欧州地区のコマーシャル、戦略プランニング・オペレーション担当バイスプレジデントとして、中堅・中小企業市場の戦略プランニングの策定などに携わっていた。
- 50 :hage:2007/08/14(火) 01:42:51 ID:???.net
- 陰性か・・・
- 51 :anonymous@353677011326095:2007/08/26(日) 09:25:03 ID:/YUrnRuN.net
- ゲートキーパーにしか見えないんだよね
- 52 :hahi:2007/09/07(金) 23:18:43 ID:???.net
- 納期短縮は可能なんでしょうか?
- 53 :ananimouse:2007/09/17(月) 14:08:00 ID:???.net
- アニュアルベースサラリー支給1/14 から1 /12になり
朝三暮四的変化が起きた。給料自体上がってないので
騙されるな。1/14だったのは日本の慣例に合わせた
からだったのだろ?社員9割以上給料上がらない不満鬱積
死魔栗用ガス抜き改変ですか?
- 54 :sysco:2007/09/21(金) 07:03:50 ID:???.net
- マネージメント、また何か良からぬこと企んでるな!
- 55 :shiken:2007/09/25(火) 22:12:09 ID:RG5gwErk.net
- test
- 56 :aho:2007/10/03(水) 01:32:16 ID:???.net
- 74 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 2007/09/24(月) 23:09:23
死巣枯
会社側の考え
新卒大量に雇う
時間と手間ひまかけて教育
何で3年ぐらいで辞めるやつ多いのか理解できず
新卒者の考え
うひょー初任給ウマー!
外資系でモテモテじゃん!
とりあえず研修受けてるだけで給料ウマー!
(3−5年後)
給料アガンネー、新卒時と同じだし何だこれ(´・ω・`)
毎日夜11時杉まで働いても給料一緒だし(´・ω・`)
遊んでる暇ねー(´・ω・`)
働いてない馬鹿マネージャー俺たちより給料倍以上もらってるし、何だこれは(´・ω・`)
転職活動開始
やっほぃ、給料+200万 Overだぜ(`・ω・´)シャキーン
お世話になりますた
- 57 :_:2007/10/04(木) 09:11:33 ID:???.net
- プロパーで転職してそんなに上がった奴いないんじゃないの?
- 58 :___:2007/10/17(水) 23:39:33 ID:???.net
- GBICロット不良ktkr
- 59 :Dutch:2007/11/03(土) 02:18:51 ID:???.net
- CY08カラJAPANとAPACヲ統合スル
拠点ハべんがるーるダ
JAPANハ1営業所ニナル
- 60 :anonymous@KHP059140099092.ppp-bb.dion.ne.jp:2008/05/27(火) 22:24:40 ID:KrMKu9VE.net
- どうなる人事!!
- 61 :_:2008/05/27(火) 23:18:01 ID:???.net
- >>60
kwsk
- 62 :anonymous:2008/05/28(水) 00:00:24 ID:???.net
- 「じんじ」と「ひとごと」って同じ漢字なんだぜ?
日本法人社長でも交代するのか?
それとも大リストラ来るのか?
- 63 :anonymous:2008/05/28(水) 07:52:51 ID:???.net
- 今年のInteropはシスコ出展無しなのな。
何かの政略なのかい?
- 64 :CSCO:2008/05/28(水) 08:26:01 ID:???.net
- 単に金がないだけだろ。
合同会社は、シスコの中でもクズの国を寄せ集めて恥部を隠すために作られたようなもの。
日本がTheaterで無くなるのは、合同会社になった時点で規定路線。
ポストも削減されるだろうね。
- 65 :anonymous@58.213.203.176:2008/07/30(水) 11:55:59 ID:7cfq6agn.net
- CISCO 模擬認定試験 すごくいいネット
http://www.pass4sure.jp
- 66 :anonymous:2008/08/29(金) 22:39:40 ID:???.net
- なくなんじゃね?C。
- 67 :anonymous:2008/08/30(土) 11:08:32 ID:???.net
- >>66
JPN法人が?
- 68 :annonymous:2008/11/05(水) 17:39:04 ID:???.net
- 日本法人なくても困らない。
TACだけシドニーとか時差のないところに作って日本語が通じれば。
日本のTACだって現状あまり日本語が通じないし。
- 69 :anonymous:2008/11/05(水) 20:47:20 ID:???.net
- >>68
あたし日本人よ。
- 70 :anonymous:2008/11/05(水) 22:34:18 ID:???.net
- >>68
パートナー様がミーティングとか喜んでシドニーなりに来てくれるなら別にいいよ。
- 71 :anonymous:2008/11/18(火) 23:46:10 ID:???.net
- >>70
来るわけない。その必要がないように商流を変えられるでしょ。
一時期TACだけ孤島に移す話があったとかなかったとか。
Cの製品が日本で競争力がないのを技術者は気づいていても、
サポートや業界の歴史的・政治的しがらみでCから変えられない、
そんな構造に日本の業界全体が嵌め込められてる。
もうどんどんその傾向が酷くなってる。
要らんものは要らんと言って捨てたい。
なので競合に頑張ってほしいんだけど。
- 72 :anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp:2008/11/22(土) 22:46:27 ID:???.net
- 競合ってどこよ?
- 73 :anonymous:2008/11/22(土) 23:40:25 ID:???.net
- 他の外資の機器よりサポートとか日本の事情を考慮した
対応が曲りなりにでも出来るから選ばれているということか?
まあそれらの砦も崩れようとしているわけだが。
- 74 :anonymous:2008/11/23(日) 00:39:00 ID:???.net
- >>72
ハーウェイ
- 75 :anonymous:2008/11/23(日) 12:35:45 ID:???.net
- 面白いことが始まるよ。ひとごとだから楽しめるわけだが。
まあ、馬鹿が舵取りするとボロボロになるってこった。
- 76 :anonymous@FLH1Aex244.tky.mesh.ad.jp:2008/12/08(月) 23:40:30 ID:7JSvT9yT.net
- 何が始まったの?
- 77 :anonymous:2008/12/13(土) 05:01:30 ID:???.net
- ここも、そろそろですかね?
【通信機器】ノーテル・ネットワークス、上場廃止の可能性も[08/12/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229108142/l50
【通信】仏アルカテル・ルーセント、マネージャー1000人削減へ=収支均衡狙う−契約スタッフも約5000人削減[08/12/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229102972/l50
- 78 :anonymous:2008/12/30(火) 20:27:13 ID:???.net
- > その上で、次期社長としては「日本人が望ましい」と明言。
> 「顧客である日本人ときちんとコミュニケーションを取れる
> 人でないといけないことが分かった」と説明した。
新生 八代君のありがたいお言葉。
新生銀行のことなのだが、ここにも当てはまるだろ?
- 79 :anonymous:2009/01/12(月) 21:49:51 ID:???.net
- ■ インドIT大手、世銀から処分 職員に利益供与の疑い
【ニューデリー=高野弦】
インドのIT大手、ウィプロ・テクノロジーズが世界銀行から取引の停止処分を受けていたことが12日、
明らかになった。世銀の職員に「不適切な利益供与」をした疑いがもたれている。インドIT大手では、
粉飾決算で創業者が逮捕されたサティヤム・コンピュータ・サービスも世銀から同様の処分を受け
ており、業界全体の企業統治(コーポレートガバナンス)のあり方が改めて問われそうだ。
世銀の発表によると、ウィプロとの取引停止期間は07年6月から4年間。利益供与の内容は明らか
にしていないが、同社は「米預託株式を米市場に上場する際、職員に株式を譲渡した経緯がある」
と説明している。ウィプロは売上高でインドIT2位。世界に50カ所以上の事務所を構え、顧客企業は
900社を超える。
今月7日に巨額の粉飾決算を公表した同4位のサティヤムも世銀職員に不適切な利益供与をした
として、08年9月から8年間の取引停止になっている。
* asahi.com (2009/01/12-20:33)
http://www.asahi.com/international/update/0112/TKY200901120196.html
* 関連
【インド】 「インド版エンロン事件」 IT企業会長が10億ドル粉飾を告白・辞任 アウトソーシングの雄転落 [09/01/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1231662791/
- 80 :anonymous@usr005.pial011-01.wpa.im.wakwak.ne.jp:2009/02/21(土) 20:39:44 ID:???.net
- GigabitEthernet 8ポート以上のCatalystを中古で買いたいんですが、
消費電力的に何がベターでしょうか?L3は要りません。
2970G-24Tあたりを考えているのですが。
- 81 :anonymous@x198002.ppp.asahi-net.or.jp:2009/08/11(火) 00:21:56 ID:???.net
- interopにいつも出てるシスコのねぇちゃんはどうなるの?
確か村が付いたような名前だったが。
河村か今村だったか。
- 82 :anonymous:2009/09/30(水) 14:52:17 ID:dC9QxtlY.net
- 最近、シスコの業績どうなのさぁ?
- 83 :anonymous:2009/10/06(火) 21:54:26 ID:???.net
- >>82
いいわけない。
めちゃくちゃ
- 84 :saga:2009/10/22(木) 23:41:06 ID:???.net
- >83
どのくらいですか?
- 85 :anony:2009/11/14(土) 21:53:47 ID:???.net
- CISCOのHPって
なんであんなに重くて
何がどこにあるのか、わかりづらい構成なの?
- 86 :anonymous:2009/11/23(月) 07:49:46 ID:???.net
- 何を探すか分かっていればそんなに困らない。
確かに重たい・・・
- 87 :anonymous:2010/03/23(火) 01:20:59 ID:???.net
- 電源関連が弱すぎ
Softもバグ多すぎ
安定してきたころに
新機種発売
でまた
繰り返し
- 88 :anonymous@219.117.237.163.static.zoot.jp:2010/03/23(火) 12:17:51 ID:???.net
- 相変わらずクソ電源のようね。
ボックス型のスイッチで1100W電源ってwww
- 89 :anonymous:2010/03/23(火) 15:02:33 ID:???.net
- アメリカの大雑把な設計と
中国の手抜き製造。
完璧ではないか我が軍は
- 90 :anonymous:2010/03/24(水) 00:33:03 ID:???.net
- ステキw
- 91 :anonymous:2010/03/25(木) 21:28:45 ID:???.net
- Ciscoで安定稼動する製品はなに?
- 92 :anonymous:2010/03/25(木) 23:02:50 ID:???.net
- 2950-12
- 93 :anonymous@i125-206-37-194.s30.a048.ap.plala.or.jp:2010/03/26(金) 08:14:13 ID:???.net
- >>92
節子!それCisco製と違う!
- 94 :anonymous:2010/03/26(金) 13:36:17 ID:???.net
- Catalyst 2950は、ほんと壊れないよな・・・。
2970、3550はじゃんじゃん壊れるのに。
- 95 :anonymous:2010/03/27(土) 20:57:25 ID:???.net
- 機器単体でなく 安定したソリューションはある?
- 96 :anonymous:2010/03/27(土) 22:03:24 ID:???.net
- あるなら教えて欲しいくらいだw
- 97 :anonymous:2010/04/23(金) 00:15:37 ID:???.net
- 「この職場大丈夫?」と不安になる瞬間
http://cache001.ranking.goo.ne.jp/crnk/ranking/014/uneasiness_work/
- 98 :anonymous:2010/09/24(金) 22:21:00 ID:???.net
- クスコシステムズ
- 99 :anonymous:2010/10/09(土) 13:40:48 ID:???.net
- 2950は壊れないがあの問題がやっかい。無駄に客の温度あがる。
- 100 :anonymous:2010/10/15(金) 22:20:06 ID:???.net
- 最近手広くしてるみたいだけど
相変わらずスペックありき?
それとも安心して使える安定した物出すようになった?
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