ＷＩＤＥってなに。

1 ：名無しさん：2001/05/28(月) 22:27.net

ＷＩＤＥ，ＷＩＤＥ　ＵＮＩＶＥＲＳＩＴＹって気になるんです
けど教えてください。

62 ：ななし：2001/08/04(土) 17:49 ID:???.net

これ見ると孫さんいい人に見えるね。

63 ：anonymous：01/12/30 06:23 ID:4NZ6cE2y.net

孫さんところのyahooBBってIPv4でのサービスいつまで？

64 ：孫：01/12/30 09:25 ID:???.net

ybbはPPPoEだのL2TPだのPPPoAだのってややこしいものは一切使っとらん。
しかるにルータだけ対応させればすぐv6できる。IPアドレスも規約では
一加入1つだが、実際には現状のv4でもいくつでも使えるようにしてあるのだ。

日本ではここにあるようにアカデミックの皮をかぶったやくざまがいの
連中が仕切っているようだが、私としては彼らとも仲良くしていくため、
彼らがいろいろわがままを言った時に対応できるよう、オープンで
シンプルなネットワークの作りにしているわけだ。まぁ投資が必要なら
どこかの持ち株比率を1,2%下げれば済むことではある。

65 ：千本：01/12/30 11:24 ID:???.net

>64
eaccessはIPv6やってるぞー。
東めたにやらせておけば済むと思ってんのか？

オープンでシンプルは分かったから、設定くらいちゃんとしておけ。

66 ：peko：01/12/30 13:27 ID:fWGfjEGn.net

>>64
まー一長一短やね。どのやり方も。
意外と、L2TPモデルはいけてるかも。

67 ：孫：01/12/30 23:24 ID:???.net

千本君か。所詮はNTTあがりだ。eaccessも資金が尽きて
ボーダーフォンの孫会社になったようだが？
ところで、e-accessのv6はNativeか？

68 ：お空@酒屋：01/12/31 00:15 ID:uUCR6sJ8.net

＞67
おもしろい、なんでWideでSBの話題に傾いたんだ？話しの流れを
よめねぇやつらだなぁって思ってたところにイーアクで戻して
きたか。イーアクはおか○んさんでもってるようなもんだもんな。
おか○んさんありがとうJANOG8ではホントに熟睡させてもらいました
（嘘）
おか○んさんはWideのM氏の直系だもんな
町の酒屋の次男坊に言われたないだろうが
村井さんパワーポイントの資料に
『村井純と愉快な仲間達』て書くのやめてください。
多分誰が見ても『愉快』じゃないっす。
あれ『楽しい』だっけか？

69 ：孫：01/12/31 00:24 ID:???.net

おか○ん？
あれもﾐｶｶだ。（データだが）
全くこの国ではどいつもこいつもﾐｶｶだ。v6も結局ﾐｶｶか？

70 ：孫：01/12/31 00:26 ID:???.net

>>65
設定もオープンでシンプルだ。プレーンなリーチャビリティーの
提供に徹するのがISPの本分だ。NBTが使えないのはIPじゃない。

71 ：GSエリック：01/12/31 00:45 ID:???.net

>>66
64を意訳すれば、「地域IP網逝ってよし！」ではないか。

ホールセールなんて、原理主義者でなくともどうかと思うがね。
ニッチとしての存在価値は十分あるが。

72 ：anonymous：01/12/31 22:21 ID:???.net

>>64
それってセキュリティ的にすごーく疑問なのだが問題なし？

73 ：anonymous@ z61-115-117-153.dialup.wakwak.ne.jp：01/12/31 22:58 ID:KXHEFojt.net

でかい事業はニッチが出発点。

74 ：a：01/12/31 23:16 ID:???.net

↑って、IPなのか？

75 ：猫煎餅：02/01/01 08:57 ID:???.net

>現状のv4でもいくつでも使えるようにしてあるのだ
warata

76 ：孫：02/01/02 00:38 ID:???.net

>>71
DSLインフラは現状のISP程乱立してはモデルとして成り立たんのだ。
ﾐｶｶ出身の凡人が、複数ISPの客をかけもちして事業として成立させよう
というふうに考えてしまうのは無理もないことだ。私はそんなつまらん
ことは考えんがな。ハハハ

>>72
問題があるかないかは私の考えることではないのだが、そんなこと言ってたら
v6なんて全く無意味になる。NATが嫌なんだろ？だいたい今起こっている
セキュリティー問題の99%はレッドモンドのとある会社が商魂逞し過ぎるために
起こっているだけのことだ。それというのもコンシューマーにまだ商品を
選別する能力が備わっていなかったり、そもそも選ぶ商品がないからあういう
アホな会社をのさばらせているだけであって、上位層が本当によい作りこみを
行うことによって、ネットワークはプレーンでなにもしないものでも問題ない
というのが、この国のエセアカデミアWIDEの考えと理解しているし、私も
正しいと思っているが？
ネットワークにつなぐためにファイヤウォールがないといけないような
インプリメントそのものがおかしいのだ。（もし必要ならNATがもっとも
よい方法であるし、それならばv6はいらない）

>>75
一人でたくさんリースを使うやつがいれば、アドレスが取れないやつも出てくる。
だが、こうしておけば一般DQNユーザもアドレスが足りなくなることが
わかりやすく理解できるだろう。エセアカデミアの理想とする世の中が
早く来るようにこういった面でも協力しているのだ。

少しは通信技術板らしい議論になったか？

77 ：孫：02/01/02 00:47 ID:???.net

私がいかにうまく取り入っているかについては
↓こちらも参照してくれ。
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1008418722/l50

78 ：_：02/01/02 02:02 ID:???.net

v6は国策っぽくなってから、生気がなくなっちゃった。

junet、WIDEがなくって文部省的インターネットonlyだったら
万事こんな調子で、その官製ネットにつなげるには政府の許
可がいたりして、中国程度の状況だったかもしれぬ。

79 ：孫：02/01/02 02:59 ID:???.net

同意。
だが今となってはWIDEもその役割を完全に終えた。
そして今度は国策の決定窓口となり下がった。
だが、ビジネスマンたるもの成功のためには誰にでも
取り入る。

80 ：anonymous@ nttkyo043211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/01/02 07:43 ID:A5hrUUwk.net

孫さんこっちにも遊びに来てください。

Yahoo BB の設定に注意(重大なセキュリティリスク)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1005443942/

81 ：孫：02/01/02 18:00 ID:???.net

>>80
見た。DHCPサーバを勝手に上げるのは管理上困る面がある。
だがこれは管理を行う弊社にとっての問題だ。

このことが「重大なセキュリティーリスク」だと
考える人間は、インターネットに流れているパケットは
他人に覗かれることはないだろうと考えていることになる。
全くナンセンスな議論だ。覗かれて困る内容を葉書で送る
ようなことはしてはいけないのは、インターネットの世界だけの
話ではない。

82 ：nobody：02/01/02 18:09 ID:???.net

>81

その主旨の内容を書き込んでおきました。

但し、 YBBが啓蒙不足であるのは事実ですし、Yahoo!mailが
SSHはもちろんAPOPにすら対応していないのも事実なんですが。

83 ：孫：02/01/02 18:19 ID:???.net

>82
ありがとう。度重なるスレ違い申し訳ないが…。

私が言うことではないのだろうが、
Yahoo!Mailは覗き見られることがないと信用する方が
どうかしているのではないか。
この板では釈迦に説法だが、本当に気になる人はAPOP
（またはSSLの使えるWebメール）とPGPを併用することを
お勧めする。

84 ：anonymous@ z61-205-215-209.dialup.wakwak.ne.jp：02/01/02 18:27 ID:???.net

東京大学の院に行ったら、WIDEに入れますか？

85 ：┐(´ー｀)┌ ：02/01/03 14:15 ID:???.net

>>84
ここで聞いてるような奴には無理。

86 ：つーか、：02/01/03 23:15 ID:???.net

wideって、企業なのですか。
プロジェクトなのですか。

スレのタイトルがこれなんだから、教えてくれたってえーやんか。
マジで。

87 ：　：02/01/03 23:22 ID:giXUdNV8.net

>>86
googleとかで検索しても知ることが出来ない情報なのか？

88 ：つーか、：02/01/03 23:24 ID:???.net

見たけど、馬鹿な俺にはよくわからない。
わかりやすく解説してくれ。

ネットワークのでかいプロジェクトなんだろ？要は。

89 ：　：02/01/03 23:24 ID:giXUdNV8.net

>>86
おい。
ttp://www.wide.ad.jp/about/index-j.html

これなんだよ？検索くらいしろよ。

90 ：つーか、：02/01/04 00:04 ID:???.net

ありがとう！スーパーファミコンだけ？旧帝大の技術系学生はいないのか？？

91 ：WIDE：02/01/04 22:30 ID:???.net

WIDEとは、お仲間クラブです。法人格はありません。

"Copyright 1988-2000, by WIDE Project. All rights reserved."
↑こういうことを書いても意味がありません。

92 ：O：02/01/04 22:33 ID:???.net

>Copyright 1988-2000, by WIDE Project. All rights reserved
が無意味？個人や法人でなくとも、著作権はあるでしょ？

93 ：　：02/01/04 22:39 ID:f6Jy60fb.net

みなし法人てのが法的にあるので、そうでもないよ。

94 ：WIDE：02/01/05 00:25 ID:???.net

>個人や法人でなくとも、著作権はあるでしょ？
法人・自然人以外のどのような主体が権利行使を？
WIDEプロジェクト名義で一本でも契約行為やってますか？

95 ：WIDE：02/01/05 00:28 ID:???.net

法人なら法人税等をお支払いください。

96 ：　：02/01/05 00:34 ID:bK/GpdvW.net

>>95
いやべつにまったくどうだっていいんだけど、そんなに気になるんだったら
いっちょ確信犯的に権利侵害してみたらどう？
結果はっきりでるから。

97 ：WIDE：02/01/05 01:31 ID:???.net

>>96
頭悪いな。権利行使する主体ないのに、"All rights reserved."は
無意味だと言ってんだよ。誰の権利を侵害すりゃいいんだ？
ここの連中は言葉遊びもできんのか。さいなら

98 ：　：02/01/05 01:38 ID:bK/GpdvW.net

>>97
頭よすぎる人って、頭悪すぎる人と全く等価値くらいしか
社会的貢献をしないよね。
なんでだろ？

99 ：99：02/01/05 01:48 ID:???.net

＞98
頭いい人って自分のためにしか頭使わないからね。
97が頭いいとは思わないけど。まぁWIDEもいろんなところで
恨み買ってるからしょうがないけど、こんなところで
逆恨みする97は・・・。ｶｺﾜﾙ

100 ：nobody：02/01/05 03:41 ID:yzHamnxi.net

>>99
SINETつーか学情かい？（ｗ

101 ：anonymous@ z61-205-216-170.dialup.wakwak.ne.jp：02/01/05 09:30 ID:???.net

さいなら　つっといてまた戻ってきてやんの（ｹﾞﾗ

102 ： ：02/01/07 20:14 ID:???.net

>>101
ワクワクだって。ﾌﾟｯ

103 ：anonymous@ pl377.nas911.kagoshima.nttpc.ne.jp：02/01/12 10:42 ID:iWmfpiNg.net

これって, いつ頃公開予定なんでしょうか？

ttp://www.soi.wide.ad.jp/iw2001/

SOIのhttpdが, Last-Modified吐いてくれないので
去年のコンテンツからは公開時期が読み取れんです.

104 ：たぶん：02/01/13 04:48 ID:bp3uYDbH.net

>>103
3〜5月ぐらいでは？

105 ：pl3??.nas911.kagoshima.nttpc.ne.jp：02/01/13 21:40 ID:???.net

>>104
さんきゅうです.

106 ：たぶん２：02/01/13 23:47 ID:bp3uYDbH.net

>>103,105
追伸
今年はもっと早いかもしれません。２〜３月かな。

107 ：pl3??.nas911.kagoshima.nttpc.ne.jp (：02/01/14 21:42 ID:???.net

あれから, HTML以外のファイルでLast-Modifiedを拾える事を
思い出して4月公開かと一人で納得していましたが, わざわざ
知らせていただいてホントありがとうございます.

首をながーくして待ってます。

108 ：ななし：02/01/15 02:34 ID:???.net

>>103
チュートリアルプレゼン資料だけは公開されている
みたい。
http://www.nic.ad.jp/jp/topics/archive/2002/20020110-01.html

109 ：anonymous：02/02/25 07:24 ID:???.net

スーパーSINETに対抗

110 ：ななし：02/03/04 03:13 ID:Jk9her39.net

今回はついにNAT廃止らしい。
NATのない理想形へ向けて。

111 ：ななしさん：02/03/04 04:00 ID:???.net

NATがないのがなぜ理想形？
素人をだますための政治的プロパガンダとしか思えない。

112 ：ななしさん：02/03/04 05:06 ID:YVc4crYn.net

>>111
HTTP,POP,SMTPしか使ってない人間にとってはNATがあってもなくても変わらない。
だから彼らにとってはNATをなくす必要はないかもしれない。
でも、それは素人臭い考え。

それ以外のプロトコルも考えると、NATがあるために使えない局面というのが多々出てくる。
また、プロトコルを新規に設計するときに、NATを意識して設計を行なうと制約が非常に多い。

NATを意識してプロトコルを設計すると、どうしてもある特定箇所にトラフィックが集中してしまう。
本来エンド-エンド間で通信すればいいようなものでも、NATがある場合は特定の箇所にトラフィックを集積して処理せざるをえない。
すると、その特定箇所のトラフィックを捌くためにおおげさな設備が必要になる。エンド-エンドで通信していれば不要なものまで。
それだけでもNATが疎ましいと感じられるはずだが、違うか？

もしNATまんせーというなら、具体的な根拠を示せ。 >>111

113 ：ななしさん：02/03/04 09:44 ID:???.net

自分こそ具体的な話をしてくれ。反論は簡単だが>>112みたいなのでは
いくらでも言い抜けができる。

だいたいNATまんせーなんていってない。疎ましいのも確かだ。
しかしPeer 2 Peerですべて済むなら楽なのだが、それではスケールしなかったり
セキュリティ上望ましくなかったりするからどこかに変換装置をいれるわけだ。
SMTPもHTTPもそうだったろ？　v6が普及したとしてもかならずNATのような
アドレス装置の需要が出てくる。それにマルチホームの現実解がないんだから
NAT的な装置でふりわけるのは一つの有力案じゃないかい（藁

繰り返すがNATは嫌いだ。デザインしたサイトにはNATを入れたことはない。
しかしWIDEがv6をはやらせるために、NATを貶めるやりかたは技術的に誠実
ではない。

114 ：名無しさん＠素人：02/03/04 21:16 ID:khraFx0y.net

>NATがないのがなぜ理想形？

素人的に>>110, >>112さんのおっしゃるIPv6 ?= Without NAT
って理想形に思えるのですが
>NAT的な装置でふりわけるのは一つの有力案
がどのようなソリューションかイマイチぴんと来ません。

キャッシュサーバとかMATの様なのでは無さそうだし。

115 ： ：02/03/05 01:23 ID:???.net

P2Pで勝手にやられると、ビジネスにならん。
NATは主作用（IPアドレス不足問題の解決）よりも、
セキュリティー確保、P2P通信発達の歯止め、といった
副作用の果たす役割のほうがむしろ大きくなってきた。

116 ：名無しさん＠素人：02/03/05 20:54 ID:QyRs1mLN.net

素人考えにレスして下さってどうもサンキュウです。

>P2Pで勝手にやられると、ビジネスにならん。

ローエンドが持っていかれるって事でしょうか。
フレッツ系の低価格な固定IPサービスが出て
来てるから少し分かりにくいです、申し訳ありません。

素人的にはBGP4みたいな付加価値型サービスや
固定IP使い放題の状況での新規の市場が
稼いでくれそうな気がしますがいかがでしょうか。

> セキュリティー確保
NetBSDについてるNIMDA落とし(正しい名前忘れた)
機能がルータにつけば現状とそう変わらないような
気もしますがいかがでしょう。

v6スレッド逝っとけって声が............

117 ：猫王：02/03/05 22:06 ID:???.net

で合宿の調子はどうなのよ？
またワイン飲んでるのか？

118 ： ◆W2ZBJUFE ：02/03/06 00:26 ID:???.net

もっとしっかり想像してみてくださいな。

固定IPで広帯域がコモディティー化したときに、いろんな仕掛けを
作る人がどうやって儲ければいいか。インフラ、アプリケーション、
ネットワーク、コンテンツ、すべて儲からなくなる。すると
だれもそれに投資しなくなる。

119 ：名無し：02/03/06 01:07 ID:Z05lzjjS.net

>> 117

そりゃ合宿だからね

120 ：ななしさん：02/03/06 03:18 ID:???.net

>>118
ISPにとっちゃ通過するパケットを分析するだけで良質な顧客情報
がとれるってメリットがあるがな。アドレスごとの分析はしていますが、
顧客のプライバシーには配慮してます、とか言ったりして。

121 ：anonymous：02/03/06 14:38 ID:???.net

>118
今IPで商売してる連中は、何年か前に自分達が何をやろうと
しているのか「しっかり想像して」参入したんじゃないのかな。
違う考えを持ってる人は、マイラインで頑張ってるでしょう。
良く考えずにうっかり始めてしまった人は、5年前にOCNが
始まったときに撤退してるだろうし。

v4もv6もIPには変わらん。
この数年間で帯域は100倍から1000倍になってる。

むかーしむかし、あるところに・・・
http://terakoya.yomiuri.co.jp/rekishi/interview/interview.html

122 ：anonymous：02/03/10 05:29 ID:???.net

すると、ISPにとってはIPsecの普及は避けたいのですか？

NATなど弊害がなくなってP2Pが普及することは誰にとって嬉しくないの？

123 ： ◆W2ZBJUFE ：02/03/10 10:00 ID:???.net

>>120
ＩＳＰはもう、ダメ。慈善事業。
ＩＳＰだけやってる人は、もうどこにもいないでしょ。
ＩＳＰ単体を思考の対象にしてたらいつまでたっても
想像力欠如から抜け出せませんよ。

124 ：dame：02/03/23 00:06 ID:???.net

もうダメなのはわかるけども、どうすればいいのか想像力欠如で。。

125 ： ◆W2ZBJUFE ：02/03/23 21:57 ID:PRStm65A.net

それがわかればやってるよー；；

126 ：ルーティング初心者：02/03/24 00:09 ID:rguj6eR5.net

うなぎパイｳﾏｰ

127 ：　　　：02/03/24 02:57 ID:???.net

次はバイオテクノロジーだろ？やっぱ
国もIPv6に金つっこんでる場合じゃないぞ、金になるのはバイオだよ。

128 ：AS2500：02/03/30 23:35 ID:???.net

IW2001公開開始age
http://www.soi.wide.ad.jp/iw2001/

129 ：名無しさん：02/03/30 23:59 ID:???.net

>>128
今日の朝までガイキチのようにディレクトリ掘ろうとしてゴメンナサイ。

130 ：UFJ　MIZUHO　SMBC：02/04/01 12:21 ID:5dROZ33P.net

>>128
いやどうもです。しかし最近趣向が変わりつつあるのも致し方ないのかな。
特に・・・・いややめておこう。

これ結構ありがたいのでこのときだけWIDEの人に感謝！

131 ：anonymous@ PPP2211.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/04/11 00:52 ID:???.net

多忙を極める村井大先生が全国どこからでも講演ができるように、
衛星インターネット回線をセッティングするための要員。

132 ：三級者＠へっぽこ：02/05/17 20:35 ID:???.net

>>123
は出発点がキャリアやメーカーじゃなくって生き残ってるのは
DTIとIIJくらいなんかね（DTIは三菱なんだろけどさ

133 ：　：02/05/22 14:45 ID:???.net

JGNっつうおもちゃで遊んでるだけの団体でそ

134 ：名無しさん：02/05/23 13:57 ID:???.net

創夢って貢献してる？

135 ：七死さん：02/05/23 23:06 ID:???.net

>>134

君よりはだいぶ。

136 ：JUNET：02/07/10 20:29 ID:???.net

ところで、WIDEのメーリングリストに2chの北朝鮮ネタ流した奴、
惨めじゃなかった？
あの投稿はかなり、知性を疑われたと思うのだが、、、、かわいそうな奴。
もう二度と、皆からまともに相手してくれなさそう。
と言うわけで、吉野家ネタもふくめて、2chネタをWIDEメーリングリストに
流すのはどうか？と思うのだけどどうよ？

137 ：nobody：02/07/10 21:43 ID:???.net

>130

Janogも逃げちゃいましたしね

138 ：anonymous@ nadesico190.jaist.ac.jp：02/07/11 00:28 ID:???.net

>>136
篠田せんせをはじめ、多数の WIDE の偉い人は 2ch 見ているふしがあるのに、
そんなことしてもつまらんぞ。

139 ：nanashi：02/07/11 00:30 ID:???.net

>>138
ふむ、JAIST からか…。説得力ありまくりだな。

140 ：ななしさん：02/07/12 22:47 ID:???.net

T大のEとかいう人がミニ村井化してきている気がする
今日この頃。

141 ：ななしさん：02/07/13 01:55 ID:???.net

>>140
　おなかの成長具合は素晴らしいですね
ミニじゃなくて抜くのも時間の問題か？

142 ：anonymous@ al196.adn.ttcn.ne.jp：02/07/15 22:07 ID:YrzOd6nG.net

janogからのウイルス攻撃でしぼん

143 ：janog：02/07/15 22:27 ID:???.net

>>142
WIDEのひとたちは横浜でIETFのホストとして支えてるので関係ないんじゃ？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 23:21 ID:4khsavm3.net

ところで、WIDEが管理しているrooDNSサーバーって
どんなマシン構成になっているの？

できたばっかりの頃はPentiumProマシン２台くらいだったみたいだけど

145 ：nobody：02/07/15 23:25 ID:67i+wE3Y.net

>144

来週金曜日にききましょう

146 ：名無しさん：02/07/16 00:00 ID:???.net

>145
ていうかRFC的には内緒では？
あ、それは地理的場所だっけか

147 ： ：02/07/16 00:26 ID:???.net

>>146
こんど見たら蹴っ飛ばしておきます

148 ：　：02/07/16 22:32 ID:???.net

>>147
Root DNSと言って見せてもらえるのは実は偽者だと言う罠。

って、加藤先生もそんな話してたな。

ちょっと笑った。

149 ：root：02/07/24 22:07 ID:???.net

root serversなんていっぱいあるんだから、Mなんて滅多に選ばれないんじゃない?
そもそも、hintsが古いままでMが候補にすら入ってないところもあるんでしょ?

150 ：anonymous：02/07/24 23:08 ID:???.net

root server の選び方ってラウンドロビンじゃねーの?

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 01:23 ID:74V0PXPa.net

>>149
基本的に、それぞれ管理しているドメインが違うから
めったに選ばれないってのは違うんじゃないかな？
おりゃー詳しくしらんが

普段は分業体制で、いざＡ〜Lがテロかなんかで
吹き飛んだら、一応代替できるってことなのかな？

152 ： ：02/07/26 11:29 ID:???.net

>>133

153 ：　：02/08/07 17:04 ID:2mfzpGtQ.net

なんでアメリカの某社はいっぱいDNSもってるの？

154 ： ：02/08/08 17:13 ID:???.net

>>152

155 ：_：02/08/29 01:58 ID:???.net

Wide Projectはワタシテキには慶應義塾大学様であり、
慶應義塾大学様は、ワタシテキには加藤様、中村様でした。
何で加藤様が慶應？っていう問いかけは無しですよ、あくまでワタシテキですから。
そんでもってワラワラと居る代表格がNTT-C様です。
ワタシテキにはあえて細かい事考えるのはやめてタブーも何もかも無視して、
なるべく平等にお付き合いしたつもりです。
そんだけ。

156 ：anonymous@ proxy-sat-camp.camp.wide.ad.jp：02/09/10 14:01 ID:C/o6AYnw.net

wide 合宿中age

157 ：anonymous：02/09/13 02:11 ID:???.net

e-sideもk-sideも乙カレー

158 ：山崎渉：03/01/15 22:41 ID:???.net

（＾＾）

159 ： ：03/01/27 22:39 ID:???.net

最近何やってる？

160 ：あぼーん：あぼーん.net

あぼーん

161 ：仕様書無しさん：03/01/28 22:14 ID:???.net

本に出てくる植原先生はどうよ？

162 ：びわこ：03/03/03 00:38 ID:+bjEXygT.net

>>161
どの本よ？
ホットステージよりホットケーキ喰いたい